dertpert88

пикабушник
пол: мужской
поставил 42 плюса и 0 минусов
149 рейтинг 2 подписчика 29 комментариев 11 постов 0 в "горячем"
-33

Топ-видяха 2006 vs народная 2016

Всем доброго времени года. В этом ролике я сравнил 2 видеокарты разных лет. Приобрел на вторичке 8800gtx без отвала, чтобы сравнить ее с gtx 1060. Разница впечатляет. К сожалению топом 2016 - gtx 1080 не располагаю, да и есть уже подобное сравнение на просторах ютуба.

Улучшенный аналог 8800GTX 1.5Gb

Полный аналог 8800 GTX, но вдвое больше графической памяти и отвалов не бывает, так как сделана для промышленных нужд рабочих станциях 3D чтобы работать безотказно 24/7. Усиленное охлаждение по сравнению с 8800 GTX, так же улучшенная элементная база, печатная плата, наличие бэкплейта и ребра жесткости от прогибов текстолита вдоль карты, а главное отборный графический чип, работающий на более низком напряжении.

Протестировал в играх, в принципе в такие игры как дота 2 , world of tanks, war thunder играется без проблем.

Кому интересно продаю за 1500.

21

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770

Доброго времени суток. Вот уже длительное время в моем PC трудится старушка Radeon R9 Nano. Но теперь захотелось испытать что-то новое, а с финансами у меня в последние годы крайний напряг, поэтому рассматривал только бу сектора. Мой скромный бюджет позволял мне что-то не выше б/у gtx1070, но такая карта уже гостила в моем пк около полугода и с ее возможностями хорошо знаком.


И тут мне предложили Веги 64 и 56. Последняя по крайне интересной цене. За эти деньги авито может предложить что-то не выше gtx1070, причем из бюджетных вариантов, типа Palit Dual.

Обе карты были предоставлены мне на день, чтобы проверил и выбрал одну из них. Vega 64 в референсном исполнении со всеми вытекающими, а ценник существенно выше. Vega 56 от сапфира с памятью Samsung, прошитая в 64, модель Sapphire Pulse.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Сравнив Веги, увидел малую разницу в пользу Vega 64, почти в пределах погрешности. Дополнительные 512 ядер у 64й Веги себя проявили слабо и между 64 и 56 ожидаемого разброса 14% не наблюдалось, при схожих частотах памяти и ядра. Поэтому мой выбор твердо пал на 56, которая при всех достоинствах еще и существенно дешевле.

С корректировкой Ватмана параметры Vega 56 значительно улучшились по всем показателям. В играх частота ядра теперь держалась в пределах 1600 МГц, а изначально была менее 1500. Если до этого Vega 56 немного уступала старшей Vega 64, то с такими настройками, как минимум, равна ей. Поэтому позволю себе представить ее в этом тесте как стоковую 64, а не как 56ю. Вероятно можно и более оптимально настроить ватман, но я пока сильно не заморачивался и остановился на этой настройке. Редакторов БИОС для Vega не существует, потому увековечить удачный профиль прошивкой не представляется возможным, как это можно сделать на r9 Nano.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Фото моей старой карты Radeon r9 Nano. Внешне она мне больше нравится чем громоздкие Веги 56 и 64, но прирост скорости требует жертв, и не всегда только финансовых.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Характеристики ядра у R9 Nano тщательно подогнаны, чтобы выжать максимум из 175 Ватт стокового ограничения. На подбор этих настроек ушло не меньше месяца, после чего зашил их в БИОС карты. В итоге напряжение на 10% ниже заводского, а частота на столько же выше в нагрузках. Для большей стабильной частоты ядра нужно уже повышать поверлимит и напряжение, чего я делать не стал, чтобы не сократить срок службы карты. У меня специфическое отношение к разгону, поэтому радует лишь такой разгон, который не ведет к сокращению срока службы устройства.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Перейду к сравнению этих карт в 10 играх разных лет.


Параметры системы:


CPU – i7 4770 в стоке… С разгоном этих камней все печально ведь множитель наглухо заблокирован, но итак вполне раскрывает Вегу 64, ведь карта во всех играх была загружена под сотню.


Видеокарты - 1)Sapphire Radeon R9 Nano @965MHz & 1170mV и 2)Sapphire Pulse Radeon RX Vega 56 (64 bios) 1632 & 1100mV ядро, 1000 & 950mV память.


Кулер - zalman cnps80f


Материнка – Asus Z87-K


Блок питания ETG 1200W


Память – 16gb ddr3 1600@1866, 2 планки по 8Гб.


Система – Win10 pro 1903


Драйвер AMD 19.10.2


Замеры производились при помощи утилиты MSI Afterburner.


Каждый игровой бенчмарк прогонялся трижды и учитывались показатели последнего прогона.

Не любитель сетевых шутеров, но установил ее исключительно для теста. Надо признать графика очень хороша даже на высоких, и я прошел в свое время все крохотные сингл-плеер миссии еще на R9 Nano. Жаль нет нормальной одиночной кампании. Преимущество Веги тут весьма значительное. Я гурман в отношении плавности геймплея и жертвую настройками в пользу стабильных 60fps+vsync. Во все одиночные играю на геймпаде xbox лежа на диване, только в сетевые играю на клава-мыше. На Веге можно выставить на ультра 1080p и включить 60fps+vsync и будет как на аркадных автоматах очень плавно и красиво. На r9 Nano при 60fps+vsync не ловил дропы только на высоком пресете. Графика в BFV значительно лучше Battlefield 1, но и требования подросли, ведь на ультрах r9 Nano тянет ту на ура. Наблюдаемый прирост 1.75X по среднему фпс и более чем двукратный по остальным показателям.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Одна из моих любимых. Эта игра произведение искусства, провел за ней немало часов, иногда просто гуляя по этому миру и любуясь окружением и звуками. Играя на Веге в 60fps+vsync на ультрах я ловил дропы в некоторых локациях и лечилось это убавлением качества теней на ступень ниже. На R9 Nano идеальные 60fps+vsync я получал лишь на среднем пресете и в разрешении 1600x900. Но нетребовательных геймеров устроит и то, как Nano потянет игру на ультрах 1080p. Здесь превосходство Веги в районе 1,5X.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Красивейшая гонка, отличная музыка. Хотя и не любитель гонок, но в эту несколько часов поиграл охотно. На ультрах 1920x1080 Nano обеспечивает стабильные 60фпс и выше. Но Вега может это и при 2560х1440. Не требовательных геймеров устроит как Nano потянет игру на ультрах даже при 1440p. Здесь наблюдается превосходство Веги по среднему показателю в 1.76 раз. Про 0.1% не могу сказать однозначно. Заметил на r9 Nano кратковременную подгрузку ближе к концу теста на долю секунды. Она была в одном и том же месте и на любом прогоне не пропадала. До нее 0.1% был выше 50fps. Возможно баг самой игры или драйвера.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

На редкость красивая и хорошо оптимизированная под карты Radeon игра на движке Unreal 4. Многие игры на этом движке выглядят хуже, при посредственной оптимизации под AMD. Но при всей красоте игра меня не зацепила, прохожу время от времени понемногу для галочки. Эту игру r9 Nano на высоких способна тянуть без нареканий, но на ультрах уже не обеспечивает стабильные 60. Вега же с этим хорошо справляется. Наблюдаемый прирост ~34% по среднему показателю и более 50% по остальным.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Не являюсь фанатом этой серии, но надо признать игра очень графонистая и предъявляет высокие требования как к видеокарте, так и к процессору. Скачал чисто для тестов. Пытался в свое время в нее поиграть, но на долго меня не хватило. Но те пару часов дали понять, что железные 60fps+vsync в 1080 по зубам r9 Nano только на средних. Вега здесь демонстрирует уверенное двукратное преимущество по всем показателям.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Обновленная версия танкового бенчмарка World of Tanks enCore RT. Весит мало и поэтому нельзя не включить в тест. Каждой игре бы по такому бенчу выпускали, было бы меньше мороки а тестов в разы больше. Здесь используются лучи для всех, но производительность при этом настолько снижается, что разница между Vega и Nano почти пропадает. Потому ультра, но лучи отключены. Здесь виден прирост в 1.6 раз по среднему и более чем в 1.7 раз по остальным показателям.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Одна из любимых игр. Очень добротная графика, атмосфера и боевка. Убил много часов прокачивая навыки и прочее, но так и не прошел сюжет до конца. Потерялись сохранения после переустановки системы, а желание проходить с нуля пока не возникало. Но сюжет здесь условен а игрок предоставлен сам себе, потому невелика беда. Пылится с незапамятных времен на HDD, когда играл в нее еще на r9 290х снижая пресет ультра на 2 ступени до высоких, чтобы убрать дропы при включенном vsync. Nano уверенно тащит ее на ультрах в 1080p при железных 60fps+vsync, а Vega в 2560x1440. Но ультра 4K и Веге не по зубам, только если снизить настройки. Здесь наблюдается 1.6X прироста.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Игра хоть и стара, но еще довольно графонистая. Есть и достаточно глубокий сюжет. Тем не менее не прошел ее ввиду высокой сложности для геймпада. Даже на минимальной сложности часто приходилось прибегать к клава-мыше. Несмотря на показатели бенчмарка, саму игру на этих настройках Nano тянет идеально в 60fps+vsync. Прирост более чем 1.5X, а по 0.1% более чем 3X.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

В Doom 2016 уже нет той атмосферы, которая присутствовала в Doom 3. Разок прошел и забыл. Но графика, геймплей и оптимизация на высоте. Движок очень хорошо отображает разнообразные индустриальные интерьеры со сложной геометрией и множеством мелких деталей. Даже на карте hd 7970, которая гостила у меня пару месяцев, игра шла в 60fps+vsync без дропов на ультрах в разрешении 1600х900. R9 Nano же обеспечивает аналогичную плавность и на разрешении 2560х1440, а в 4K обеспечивает в районе 40-50 fps и если включить vsync, то будет стабильная консольная тридцатка. К сожалению мне не удалось подружить Doom и Wolfenstein с утилитой мониторинга MSI Afterburner. Но в этих играх есть свой встроенный мониторинг, им то и воспользовался. При 1920x1080 ultra я упирался на Vega в ограничение на 200FPS, поэтому выбрал разрешение 2560x1440. Попробовав на Vega 4K разрешение увидел что она не может дать кристальные 60fps на ультрах. Выдает она даже около 70-80, но грязными кадрами и если включить vsync, то это проявится как частые дропы. Уверен что 1080Ti с этим бы справилась. Здесь наблюдается около 1.6X прироста.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

В игре довольно богатый сюжет и динамичный геймплей. Но игра сложная для геймпада, поэтому ее так с наскока и не прошел, хотя продвигался довольно далеко. Все же игра стоящая и планирую в ближайшее время пройти её до конца. Графика тут вызывает смешанные чувства. С одной стороны геометрия и спецэффекты на высоте, с другой все будто из пластика. Doom на этом движке смотрится существенно симпатичнее. Присутствует обилие пресетов графики, но разница между ними заметна слабо. Особенно выше уровня High. Словно для галочки эти пресеты создавались, чтобы искусственно повысить жор на устаревших видеокартах. R9 Nano обеспечивает железные 60fps+vsync только на высоких, без vsync фпс держался выше сотни. Но уже на very high наблюдались редкие дропы. Но принцип этого тестирования - все игры на ультрах, поэтому не делаю поблажек. Прирост пятикратный.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

После усреднения всех справедливых и не очень показателей из 10 игр, вырисовывается следующий график прироста.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Итоговый прирост по графику получился слишком внушительным. Думаю более реалистичный график будет если откинуть 2 игры с сомнительными показателями - Forza 4 и Wolfenstein. После усреднения показателей из 8 игр, вырисовывается следующий график прироста.

Апгрейд нищеброда с R9 Fury на Vega и i7 4770 Rx vega 56, Vega 64, Апгрейд, Видеокарта, Видео, Длиннопост

Ну чтож, прирост хоть и меньше, но все-равно весьма велик, особенно по 0.1%, что не может не радовать. Карта Вега 64 не совсем однозначная, в хорошем смысле. В среднем держится на уровне GTX 1080, но иногда может наступать на пятки и даже сравняться 1080Ti и 2070, особенно в высоких разрешениях, и если придется выбирать между 1070 или Вегу по схожей цене, то второй вариант однозначно предпочтительнее. Но стоит иметь ввиду, что если вега 56 на памяти от hunix а не samsung, как в моем случае, то с перепрошивкой в 64 могут возникнуть затруднения. 


Также приятно видеть что процессор 2013 года, раскрывает видеокарту топ сегмента из 2017. На алике есть его полный аналог в лице Xeon E3-1230 v3 по цене менее 6000руб. 


Благодарю за внимание и надеюсь, что эта статья была интересной.


Более полная видео-версия данного сравнения:

Показать полностью 15 1
12

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066.

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Доброго времени суток, уважаемые посетители сайтаpikabu.ru. В этой теме кратко обозрю видеокарту Radeon R9 Nano и сравню ее производительность на двух версиях драйвера, а именно между последним и драйвером 2017 года.


Около года назад у меня была карта Palit Dual GTX 1070, пока не предложили бартер на пару Radeon R9 Nano после майнинга. У меня была на тот момент материнка только с одним слотом pci-e, но на горизонте мелькал интересный вариант с материнкой ASUS rampage под тот же сокет с поддержкой нескольких pci-e x16, поэтому хотел собрать кросс, который должен быть мощнее даже gtx 1080. Но с материнкой не срослось и продал карту оставшись с одной.

Владею картой от Sapphire. Нерефа Nano не существует, поэтому бренд в данном случае не имеет значения. Разве что Asus выпускала в белом цвете и это максимальное отличие.


Сейчас на авито нанку продают примерно по тем же ценам, что и RX588 и 1066 - которые куда более обычные как по дизайну так и по перфомансу. Примерно за 8-10 килорублей нашел несколько вариантов с доставкой.


После бартера я заменил термопасту на mx-2, старая была окаменевшая. Снял только сам радиатор чипа, каркас с текстолита не снимал, ведь возиться с термопрокладками не было охоты, думаю, с ними и так все хорошо. На вид и ощупь карта весьма приятная и влюбляет в себя. Кожух металлический, текстолит матовый, размеры крохотные и при этом она довольна увесиста и сравнима по массе с моей прошлой 1070, которая вдвое большего размера.

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Интересен факт, что из всех существующих карт только у Nano и Fury X совпадает объем памяти = количество ядер = шина бит = 4096, что ассоциируется с геометрической формой куба.

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

В целом R9 Nano можно сопоставить с GTX 1066 и RX 580 в большинстве игр. Но точку ставить рано, ведь эта карта - темная лошадка и в некоторых играх может преподнести сюрприз значительно вырвавшись вперед. В таких случаях R9 Nano будет более сопоставима с GTX 980Ti и GTX 1070, чем RX 580 и GTX 1066. А если говорить о разрешениях 2560х1440 и выше, то список таких игр только увеличится. Cила 8TFlops 4096 потоковых процессоров и 4096 бит иногда даёт о себе знать.

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост
Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Характеристики ядра Nano почти идентичны Radeon R9 Fury X – флагмана от AMD 2015 года, разница только в 50Мгц в пользу последней. Но Fury X имеет приблуду СВО и 275 ватт жора, а Nano всего 175 ватт. Но это все на бумаге, на практике же, заявленной 1000 по ядру у Nano не бывает. Малые размеры карты и жесткие рамки энергопотребления приводят к тому, что частота ядра существенно ниже номинальной и плавает между 800 и 900. Fury X же твердо держит свои 1050 и позволяет еще накинуть при желании несколько десятков мегагерц. Поэтому разгон Nano невозможен от слова совсем. Даже стабильного номинала в 1000 добиться проблематично, потому что нужно повышать поверлимит на 50%, а турбину на максимум. Шум СО и нагрев VRM выше 100 и при этом крайне напрягали. Но все же эти провалы удалось уменьшить снижением напряжений для каждого порога частоты ядра. На это ушло почти месяц, и самое лучшее приложение, которое выявило огрехи моей настройки оказалось не фурмарком или наиболее требовательным бенчмарком и игрой, они то проходили долгие тесты на ура и на более низком напряжении. Этим приложением оказалась игра дота 2, которая вешала драйвер через 1-2 часа игры, и чуть подняв напряжение я наконец поставил точку.

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

В результате частота в большинстве игр держалась на уровне 950, что на 100МГц выше, чем было первоначально. Это дало пропорциональный прирост во всех тестах, которые проводил после, чтобы увидеть профит. Убедившись в стабильности карты на этих напряжениях, прошил их в БИОС и пользуюсь по сей день. Настройки эти пока не подводили.


По уровню шума карта вполне терпима, но существенно уступает 1070, которой было почти не слышно. Шум дросселей у 1070 и Nano одинаков и появляется, когда фпс зашкаливает, особенно в какой-нибудь старой игре, где фпс под 1000. По температуре ядра в 20 минутном фурмарк 1070 прогревалась до 72, R9 Nano до 76. VRM же на 1070 могла выше 100, на Nano не выше 90.


По играм, в которые часто играл, разница между Nano и 1070 в Doom, Battlefield I и Shadow of Mordor была в пределах нескольких процентов. Но в большинстве других игр разница была примерно на 25-30% в пользу 1070, только в последней ларке заметил отставание раза в полтора, ввиду лучшей оптимизации под Nvidia.


В общем обладая данной карточкой не вижу смысл переходить на что-то слабее чем 1080 или Vega 64. Возвращаться же к 1070 желания нет, но от бартера не откажусь :) .


Бытует мнение, что после выхода новой серии карт, производитель перестает оптимизировать драйверы должным образом под свои старые карты. Проверю, как обстоят дела с поколением карты серии R9, которой уже 4 года, ведь за это время вышли Polaris, Vega, Navi. Для этого сравню производительность R9 Nano на актуальном драйвере и выпущенным двумя годами ранее в 7 играх разных лет.


Параметры системы:


CPU - китайский мутант под сокет 1150, core i7 4960hq, частота форсирована на 3900.


Видеокарта - Sapphire Radeon R9 Nano @965MHz & 1170mV


Материнка – Msi b85 pc mate


Память – 12gb ddr3 1333, 2 планки по 2 гига и 2 по 4.


Система – Win10 pro 1903


Драйверы AMD 17 8 2 и 19 10 1.



Первая игра в тесте и наиболее свежая из всех. Видно, что смена драйвера не принесла значимых улучшений, но даже ухудшилась статистика редких событий:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Здесь наблюдается значительное улучшение по среднему фпс, а по 0.1% более чем двукратное:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

В игре 2016 года картина аналогична предыдущей:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Новый драйвер дает небольшой прирост по среднему и минимальному фпс и значительно улучшает 0.1%:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Драйвер не приносит улучшений этой игре, разница на уровне погрешности:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Нет разницы по минимальному и среднему фпс, зато статистика редких событий значительно лучше на новом драйвере:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

В самой старой игре теста минимальный и средний фпс почти без изменений, зато разница по 0.1% просто огромна, в пользу нового драйвера:

Radeon R9 Nano. Интересная альтернатива RX580 и 1066. Радеон, Видеокарта, Бенчмарк, Тест, AMD, Видео, Длиннопост

Как показало тестирование, улучшение от нового драйвера в большинстве случаев есть. Карты серии Nano и Fury не претерпели значительных архитектурных изменений относительно предшественников R9:серии. Имело место в основном наращение железной мощи за счет конвейеров и бит, поэтому данный тест должен быть актуален и для всей серии R9 .


Благодарю за внимание и надеюсь, что эта статья будет интересной.



Более полная видео-версия данного сравнения:

Еще различные тесты этой карты:

Показать полностью 12 3

Откройте виртуальную кофейню, автомастерскую или магазин комиксов

Откройте виртуальную кофейню, автомастерскую или магазин комиксов

Тысячи людей мечтают запустить свое дело, но опасаются подводных камней и сложностей, которые поджидают их на этом пути. Хватит ли у вас сил преодолеть их и добиться успеха? Пройдите нашу новую игру и узнайте, каких результатов вы можете добиться в бизнесе.


Вместе с ДелоБанком мы запускаем симулятор предпринимателя. Выбирайте, в какой сфере откроете свой бизнес: кофейня, автомастерская или интернет-магазин комиксов. Определитесь с формой собственности, выберите логотип, найдите помещение и наймите сотрудников. А после запуска удержите бизнес на плаву. Сможете сделать бизнес прибыльным?


Отличная работа, все прочитано!