Dmitry09

Всем привет. Я работаю прорабом по ремонту квартир. Текст будет полезен тем, кто планирует ремонт, остальные могут листать мимо :)

Осторожно, много букв!

Пост про ремонт с компанией и с частником.

Приступая к ремонту, большинство людей имеет слабое представление о предстоящих работах. Я хочу помочь вам разобраться в этапах ремонта и объяснить смысл выполнения тех или иных работ. Возможно, это спасет вас от недобросовестных исполнителей :)

Каждая из тем достаточно ёмкая, так что для начала буду сильно обобщать, потом, если будет интерес, более детально писать о каждом из этапов.

Приступая к ремонту, каждому понятно, что впереди куча потраченных нервов, денег и времени. Что бы облегчить процесс, многие обращаются в строительную компанию в надежде получить:
1. Гарантии качества
2. Ясную стоимость работ
3. Грамотного прораба, который возьмет на себя все тонкости ремонта.
Таким образом, в идеальном случае заказчик определяется с планировкой, сантехникой, розетками, отделкой стен и полов, после чего периодически приходит на объект и смотрит готовый результат по каждому из этапов, оплачивая заранее отложенными на это средствами.

С мастерами, как правило, в компаниях проблем нет. Каждый прораб работает со своей командой, если вдруг прорабу нужен мастер на усиление, человек выделяется или от другого прораба на время или из числа мастеров, которые пришли на собеседование.

Все здорово и замечательно: к Вам пришел сметчик, все замерил, сразу связал вас с оконщиками, с мебельщиками, с дверниками, спустя несколько часов после встречи отправил смету, предупреждает, что по ходу работ сумма может меняться как меньшую, так и в большую сторону, не более чем на 15-20%. Вы согласны с суммой сметы, при этом другие компании вам озвучивали примерно то же самое, вы подписываете договор.

После подписания договора Вы встречаетесь с прорабом, ещё раз проговариваете что хотите увидеть по завершению работ, ещё раз проговариваете порядок приемки работ и оплаты, после чего расходитесь в ожидании новой встречи.

Уже на следующий вечер (в лучшем случае) с Вами связывается прораб и сообщает, что были выявлены работы, которые не были включены в смету, но выполнить их нужно обязательно. Например, если ремонт во вторичном жилье, в смету может быть не включен демонтаж 2-го слоя линолеума, битумной мастики под полами, очистки шпаклевки со стен или демонтажа штукатурки (предположим, старая штукатурка «бухтит», т.е. отслаивается).
Вы видите, что с условных 100 т.р. Стоимость работ выросла до условных 130-150т.р. Конечно Вам это не нравится, но понять можно- скрытые работы, предугадать такое нельзя… Тогда по завершении вы подписываете Акт выполненных работ, оплачиваете и преступаете к следующему этапу- штукатурке.

Опять, в самом начале работ прораб сообщает, что у вас получатся большие слои штукатурки, вследствие чего стоимость работ возрастает. Также в некоторых местах необходимо добавить штукатурную сетку, где-то добавляется позиция «штукатурка откосов» и т.д. По итогу с условных 250 т.р стоимость штукатурных работ возрастает до 320 т.р.!

Вы уже понимаете, что с кухонным гарнитуром придётся повременить. Но опять же: кто знал, что под старой штукатуркой стены такие кривые? Скрытые работы, нельзя было предусмотреть… Так говорит прораб, он профессионал, да и работают ребята хорошо…

Вы продолжаете работу. Ведь дальше Сантехника, Электрика, у сметчика был дизайн-проект, работы должны быть в пределах сметы. Но нет, снова увеличения: метраж прокладки кабеля, метраж штробления, установка распред.коробок и т.д. По сантехнике тоже: установка латунного фитинга несколько штук, демонтаж/монтаж счетчиков не посчитали, хомуты для труб и так далее по мелочам.

Таким образом на каждом этапе стоимость работ ремонта растёт, даже когда планы по отделке не меняются, итоговая сумма сметы составляет 150-170% от озвученной сметчиком.

При всем этом Вам необходимо понимать, что из денег, которые Вы платите, прораб и мастера получают не более 50%, остальное идёт на зарплаты всем остальным сотрудникам компании: сметчикам, юристам, айтишникам, начальникам прорабов и их начальству, отделу кадров и т.д. Из этого следует, что мастера получают не так уж и много, вследствие чего часто хромает качество, прорабу приходится искать пути решения ситуации, не выходя за рамки бюджета, что не так то просто. Иногда приходится выкладывать свои собственные средства.

Почему всё так? Две основные причины:
1-Если бы отдельно взятая компания делала бы заказчику реальную смету, заказчиков у неё было бы не больше, чем у частника
2-Сметчик как правило мало что понимает в ремонте, даже если Вам кажется иначе. Грамотную смету может сделать только опытный прораб/мастер

Прораб не продавец. У него нет задачи продать как можно больше работ и как можно дороже. Задача прораба- сделать ремонт так, что бы заказчик остался доволен, порекомендовал прораба товарищам и что бы ему не потребовался гарантийный ремонт. Качественно сделанная работа- залог сохранности хорошего результата на долгие годы.
(Конечно, как и везде, есть негодяи, которые обманывают, пытаясь заработать на всем подряд, но такие долго не работают в наше время)

Далее не реклама

Практически любой прораб, работающий в компании (как я), часто берет заказы напрямую (от соседей чаще всего).
Я состою в сообществе прорабов, которые работают как в частном порядке, так и в компании. Мы делимся между собой опытом, объектами, контактами мастеров, подрядчиков и т.д. У нас одна единая система, которой мы пользуемся, когда кто-то из нас берет объект напрямую.

Мы не занижаем общую стоимость работ до их начала, мы здраво оцениваем объем работ (если у заказчика есть представление о желаемом результате) и выставляем фиксированную (!!!) смету, стоимость которой не изменится до окончания работ, если не изменится желание заказчика в желаемом результате.
В связи с этим, конечно наша смета не может конкурировать по стоимости со сметой от любой фирмы, но вы можете быть уверены, что она не изменится.

В этом канале я расскажу Вам про основные этапы ремонта, на что обратить внимание и как принять работу. О каждом этапе в разных постах расскажу как общую информацию, так и детали, частные случаи. На все вопросы постараюсь ответить в комментариях :)

Пост 2- Этапы работ.

Всем привет. Я работаю прорабом по ремонту квартир. Текст будет полезен тем, кто планирует ремонт, остальные могут листать мимо :)

Про ремонт
Пост 2- Этапы ремонта квартиры

Только основные моменты.

Здесь все просто: в современных квартирах используются 3 вида перегородок:
1. из пеногазобетонных блоков
2. из пазогребневых блоков
3. перегородки из гипсокартона.
Отдельно стоит выделить перегородки из гипсокартона, так как тема ёмкая, а сама перегородка возводится после стяжки.
Перегородки из кирпича почти не используются. Дорого.

На самом деле большой разницы в материале нет. Основные отличия:
1. если в санузле вы хотите использовать цементную штукатурку, эту перегородку желательно возводить из пеноблока. На ПГП (пазогребневый блок) можно наносить цементный штукатурный состав только если сперва нанести плиточный клей. (Пояснение- в мокрых зонах недопустимо использование гипсовой штукатурки за редким исключением)

2. ПГП ровный. Бытует мнение, что возводя перегородки из ПГП, можно исключить из процесса штукатурные работы и обойтись шпаклевкой. Да, это возможно, но как правило такой результат достижим только с одной стороны перегородки, так как блоки так или иначе немного отличаются в размерах, во вторых далеко не каждый мастер сможет добиться такого результата. Если изначально запланировать бюджет на кладку ПГП без оштукатуривания, малейшая ошибка может очень дорого обойтись (вам или подрядчику, в любом случае проблемы и волокита)

3. Толщина перегородки. При высоте комнаты 3 метра, пеноблок необходимо использовать толщиной минимум 10 см, плюс 3-4 сантиметра штукатурки (по 1.5-2 см с каждой стороны), итого перегородка 13-14 см толщиной. При той же высоте помещения мы можем использовать ПГП толщиной 8 см, плюс по сантиметру штукатурки с каждой из сторон (да, на ПГП расход штукатурки меньше), получаем перегородку 10см толщиной.

Также следует сказать, что ПГП как материал дороже, но работа с ним проще в плане навыков, но сложнее физически, так как каждый блок достаточно тяжелый.
Пеноблок дешевле как материал, но работа с ним сложнее , новичку не справиться, но физически значительно проще.
Показатели шумоизоляции обоих материалов схожи для человеческого слуха (пеноблок в этом плане получше, конечно)
По совокупной стоимости (работа плюс материал) очень близки друг к другу.

Таким образом единственным важным критерием остается лишь толщина перегородки (и опыт мастера).

На что обратить внимание при использовании пеноблока:
первый ряд укладывается на подготовленное основание: на месте будущей перегородки готовят подушку из пескобетона. Только так первый ряд будет достаточно ровным. В идеале (по технологии) использовать вибропоглащающую демферную ленту под перегородкой. По готовности перегородок примыкание к перекрытиям обязательно должно быть запенено монтажной пеной (огнестойкой), т.е. между перегородкой и стеной/полом должен быть пенный шов 15-20мм или в этих целях можно использовать каменную вату. В процессе кладки ряды должны быть армированы: базальтовой или металлической сеткой каждый 3-й ряд, перемыкание блока к стене должно быть армировано (привязка) на каждый второй ряд, к полу и потолку- каждый блок.
Кладка должна быть ровной, швы заполнены клеем.
Дверные проемы должны быть армированы арматурой минимум 16мм или металлическим уголком. И то и другое должно быть предварительно окрашено для защиты от ржавчины.
После готовности первого ряда кладки приезжайте на объект и проверяйте проектные размеры и уровень (если заказываете работу напрямую у мастера с Авито). В дальнейшем исправить ошибку будет сложнее.

На что обратить внимание при использовании ПГП: привязка к полу и потолку такая же, как у пеноблока, пенный шов и армирование дверного проема также должны быть. Армирование кладки не требуется, для этого в ПГП применяется паз-гребень.

И в том и другом случае обращайте внимание на расположение блоков в шахматном порядке или с достаточным сдвигом, используйте уровень- перегородка должна быть вертикальна. Используйте обычную или лазерную рулетку (дальномер)- геометрия должна быть соблюдена (ширина комнаты должна быть одинаковой по всей её длине и наоборот). Должна быть выполнена перевязка блока через один в углах.

При ремонте во вторичном жилье старого фонда рекомендуется сначала заштукатурить старые стены, оставляя незаштукатуренными места примыкания будующих перегородок. Зачем? Ответ в следующем посте про штукатурку:)

Два слова о перегородках из гипсокартона: главный их плюс в том, что возводятся они после стяжки. Главные минусы: шумоизоляции практически нет, за хорошую гумоизоляцию такой перегородки придётся выложить не маленькие деньги, надежность относительно ударных нагрузок, конечно, хромает. Но самое гоавное- такую перегородку должны возвести ПРАВИЛЬНО, после чего маляр должен ПРАВИЛОНО расшить и зашпаклевать швы. Иначе по швам пойдут трещины, от которых не спрятаться.

Таким образом, при капитальном ремонте я бы рекомендовал перегородки из пеноблока, минимизируя работу с гипсокартоном, в случае ремонта без демонтажа стяжки, ГКЛ перегородки вам сильно упростят жизнь, но не стоит экономить на шумоизоляции, материале и стоимости работы мастера.

Всем привет. Я работаю прорабом по ремонту квартир. Текст будет полезен тем, кто планирует ремонт, остальные могут листать мимо :)

Пост 1- Про ремонт.

В классическом случае порядок отделочных работ в квартире такой:

1. Демонтажные работы, замена окон
2. Кладка перегородок
3. Штукатурка стен
4. Сантехнические работы
5. Электромонтажные работы
6. Стяжка пола
7. Плиточные работы
8. Шпаклевка стен, работы с гипсокартоном
9. Укладка напольного покрытия
10. Покраска, поклейка обоев, установка плинтусов
11. Монтаж натяжного потолка

Два наиболее популярных исключения:

1. Скрытый или теневой плинтус. Профиль такого плинтуса устанавливается до штукатурки. Если по каким-то причинам этого не сделали, позже придётся штробить штукатурку для установки профиля, но делать это необходимо до сантехники, электрики, так как коммуникации, поднимающиеся от пола по стене могут создать условия, невозможные для установки плинтуса. Также, что бы установить такой, требуется заблаговременно определиться с напольным покрытием, необходимо точно знать его толщину.

2. Скрытые двери. Для установки таких дверей требуется выполнить кладку, штукатурку, сантехнику, электрику, после чего необходимо уложить напольное покрытие. Тогда дверные коробки будут установлены на напольное покрытие, после чего все полы необходимо будет тщательно укрыть и продолжать работы: плитка, шпаклевка, чистовые.

Возможные перестановки в этапах:

Если разводка сантехники не предусматривает пересечение кабеля и труб водоснабжения, не имеет значения какой этап начать первым. Такой вариант обычно бывает при ремонте в вторичном жилье. В новостройках же трубы отопления пересекают всю жилплощадь по полу и так или иначе будут пересекаться с кабелем. В этом случае сначала выполняем сантехнические работы.

Если с плиточником проблемы и его необходимо подождать, можно начать шпаклевку, но после выполнения плитки все стены необходимо будет тщательно обеспылить.

Если вы планируете значительно сэкономить, но сохранить гарантию на работы, вам может помочь такое решение:

1. Демонтаж можно заказать у мастеров на Авито. Смотрите на отзывы и старайтесь поставить условие- без аванса. Если с ним, то не более 30%. При этом будьте готовы, что по ходу демонтажа будут вскрываться новые проблемы, сумма может меняться. Исполнитель должен все это проговаривать. Вариант подходит тем, кому есть с кем посоветоваться, например, стоит ли снимать старую стяжку (в каком она состоянии и какие будут последствия, если её оставить). Полный демонтаж (с штукатуркой, стяжкой) это дорого. Вывоз мусора тоже дорогой, примите это. Плохо сделать демонтаж- легко. Не нанимайте абы кого, к этой работе тоже надо подходить с умом.

2. Механизированная штукатурка. Найдите фирму, если нужен хороший договор, или частника, и закажите механизированную штукатурку. Они же как правило выполняют кладку. Стоимость работ у них с учётом материала. Вы значительно сэкономите. В старом фонде очень много нюансов. В зависимости от состояния квартиры много где нужен будет индивидуальный поход, механизация не поможет или будет стоить очень дорого. Опять же, вам нужен тот, с кем можно посоветоваться по вашей ситуации.

3. На сантехнике и электрике экономить не стоит. Самостоятельно найти толковых мастеров сложно. Лучше обратитесь в компанию.

4. Стяжку заказывайте самостоятельно. Не надо звонить на Авито по объявлению «стяжка 24/7 недорого». 90% что полы они сделают кривые. Найдите фирму, это могут быть те же механизаторы, что и на штукатурке, после замера подпишите договор и будьте спокойны. От компании «ремонт под ключ» стяжку будут делать по той же цене, но с наценкой для вас.

5. Хорошего плиточника и маляра найти очень сложно. Ошибка частного мастера с профи ру может быть очень дорогой для вас (даже если вы его выгоните без оплаты, компенсировать материал и демонтаж он не будет) Вариант сэкономить- посмотрите в сторону механизированной шпаклевки в вашем случае и сравните со стоимостью от подрядчика, который делал сантехнику, электрику, плитку.