359

Зачем чиновнику учить историю1

Внимание, длиннопост (но важный).
Периодически почитываю разные дисциплины по истории в универе. При этом преподавательская деятельность не основная.
Был случай однажды. В связи с ковидными событиями проводили пары онлайн в группе, что учится на управленцев разных.
Курс небольшой, договорились со студентами, что при условии посещения лекций, активного участия в семинарах и подготовки пары докладов, получат автомат.
Я при этом выкладываю разные исторические источники в общий чатик для обсуждения, ну и называю как удобно (Наказ Е2 (то бишь Екатерины Второй), Табель о рангах (документ, закрепивший иерархию чиновников при Петре Первом) и т.д.)
И вот, очередная пара закончена, завершаю конференцию, все отключаются, а у одного студента микрофон включён. Далее диалог студента с кем-то, кто рядом с ним:
Собеседник: Бл*, это всё что такое?
Студент: Да пи**ец, прикинь, все вот эти лекции надо наизусть выучить к экзамену. Вот ещё документы тут какие-то накидали в чат, вот Наказ Е два, что это вообще, какой-то Табель, все эти документы тоже сказали выучить наизусть.
Собеседник: А нахрена это всё надо вообще? Какая-то чушь. Ты на кого учишься?
Студент: Да хз вообще, нахрен это всё мне надо. Учусь на управленца и чиновника, у нас тут в расписании история государственного управления, этика, экономика какая-то... Всё такая чушь, надо сразу учить управлению и дело с концом, а тут хрень какая-то ненужная, на**й мне всё это.

Что сказать. Конечно, каждый год в той или иной группе находится пара студентов, которые если напрямую не спрашивают, то по их глазам видно "нахрен мне эта история". Себя каким-то ярым фанатиком дисциплины не считаю, история в прецессе глубоко изучения как наука разочаровала, конечно. Всегда со студентами придерживаюсь политики не зазубривания фактов, а анализа конкретных исторических документов, призываю их порассуждать на тему тех или иных событий и т.д. В целом, по ощущениям многие ребята в конце курса остаются довольны, тысячу раз спасибо за занятие скажут, охотно мнение высказывают, и видно, что энтузиазм у них явно присутствует...

Хочется сказать, что при всех недостатках лично меня история научила прежде всего анализу информации (всегда обращаться к первоисточнику, ставить ему конкретные вопросы, сопоставлять разные точки зрения и т.д.) и развила критическое мышление (причинно-следственные связи, все дела). Ну, это помимо знания конкретной фактологии, не привязанной к каким-то точкам зрения.

И вот моё личное мнение: если бы наши граждане хоть немного учили историю и умели обращаться с информацией, то всей этой херни в стране не было бы. И выборы бы не рисовали, и историческими фактами не манипулировали, и в победобесие не ударядись, и гос.пропаганда бы таких оборотов не приняла, и запад бы не загнивал, да и много чего ещё. Ну и конечно, правильного, настоящего, патриотизма бы прибавилось, а не насаждаемого. А уж если ты чиновник, то по моему мнению, незнание истории - это вообще неприемлемо.

Пикабушники, напишите, пожалуйста, как сами относитесь к исторической науке, что думаете по поводу того, кто и как должен знать историю?
А если Вы историк, какие аргументы применяете в ходе споров с теми, кто считает, что история никому не нужна?

Upd: по поводу "победобесия", за которое зацепились некоторые товарищи: очевидно, ни в коем случае не имеется в виду принижение подвига советского народа в победе в ВОВ. А имеется в виду: современное бряцанье оружием и милитаризация, надписи "можем повторить" и прочие факты эксплуатации этой темы в неподходящем контексте.

Лига историков

20.2K постов55.9K подписчика

Правила сообщества

Для авторов

Приветствуются:

- уважение к читателю и открытость

- регулярность и качество публикаций

- умение учить и учиться


Не рекомендуются:

- бездумный конвейер копипасты

- публикации на неисторическую тему / недостоверной исторической информации

- чрезмерная политизированность

- простановка тега [моё] на компиляционных постах

- неполные посты со ссылками на сторонний ресурс / рекламные посты

- видео без текстового сопровождения/конспекта (кроме лекций от профессионалов)


Для читателей

Приветствуются:

- дискуссии на тему постов

- уважение к труду автора

- конструктивная критика


Не рекомендуются:

- личные оскорбления и провокации

- неподкрепленные фактами утверждения

Автор поста оценил этот комментарий

История- это лженаука.

По сравнению с ней гомеопатия, астрология и гадание на картах- просто пик научной мысли.

А история- продажная девка действующего в стране режима.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
От гомеопатии люди умирают. Потому что применяют пустышки и не принимают настоящие лекарства, отчего происходит ухудшение состояния вплоть до летального исхода.
Мне кажется, сравнение некорректно.
показать ответы
30
Автор поста оценил этот комментарий

Косяк с историей в том, что это не точная наука. И сегодня восстание на броненосце Потемкине кончилось шпицрутенами и расстрелами, а завтра "как сообщали газеты того времени, матросы взломали корабельную кассу, причалили в Румынии и рассеялись по Европе".

И наличие таких кульбитов даёт отличную почву для для всяких лжеисториков, жаждущих хайпа. Ну, типа, вы ж знаете, что историю переписывают победители, поэтому знайте, что и в ВОВ победили американцы, а СССР тупо трупами доты закидывал. (Грубо говоря).

Но тут есть и польза, история при грамотном подходе может доходчиво объяснить, что "все врут" и побудить на поиски настоящей правды. То есть учит анализировать, думать.


Что до молодняка, то в целом я ничего нового не увидел в вашем рассказе. Нас в школе тоже интересовало: а зачем нам учить то, или другое, если мы не видим реального практического применения этому в жизни.

С возрастом это проходит.

Но учить надо сейчас, чтоб потом у человека была основа для будущего развития.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, в целом разделяю Вашу позицию.
Проблема "неточносности" относится ко всем гуманитарным наукам, мне кажется.
И да, всегда было понятно, когда разные технари или биологи бухтят о том, что им не нужна вся эта гуманитарщина. Но как-то видимо хотелось думать, что уж те, кто в профессию себе выбрали гос.управление, должны осознавать важность. Наверное, максимализм не выветрился полностью))
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал диссертацию по истории архитектуры и когда начал искать хоть какой-то инструментарий/методологию исторической науки пришел в сильное недоумение. У меня сложилось ощущение, что его просто не существует. То есть существуют методы изучения какого-то конкретного события, но какие-то глобальные хотя бы экономические модели выглядят ненаучно. Я опустился даже до "клиодинамики" и "алгоритмов истории" но всё это выглядело как фарс в обёртке научпопа.

Так что мне кажется, что в контексте нулевой прогностической ценности история нас ни от чего уберечь не может.

Изучать историю интересно, но даже если все будут ею наслаждаться это никак не убережёт нас от завтрашнего условного Гитлера

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
По методологии могу себе представить, что Вам пришлось пережить)
показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

Важность изучения подобных предметов напрямую зависит от того, какой точки зрения придерживается преподаватель и какова его степень предвзятости по отношению к вопросу. Я сам учусь на одном из профильных направлений госслужбы и представляю, о чем Вы говорите. Но вот пример из моего опыта. Внешнеэкономическую политику у нас ведет преподаватель с радикально пропутинскими взглядами. Одна из его любимых тем для обсуждения: "Строительство американцами на территории государств, граничащих с РФ, комплексов, по запуску трансконтинентальных баллистических ракет Patriot". Это прямая цитата. Далее идет перечисление ттх указанного "ракетного комплекса" и рассуждение о том, сколько секунд данная баллистическая ракета будет лететь до Москвы. Что же не так? Спросит сторонний наблюдатель. А дело в том, что ракетный комплекс Patriot - является зенитно-ракетным, то-есть предназначенным для поражения воздушных целей. Дальность полета его ракеты - 160 км. Видимо американцы расположили свои военные объекты где то в пригороде Мытищ... Для чего он приводит выдуманные ттх? Чтобы укрепить собственные убеждения о заговоре НАТО, не иначе.

И вот какова ценность информации, полученной на данном предмете? Я полагаю, сомнительная. Как заметили в комментариях - проблема гуманитарных наук в том, что они не точные и их подача, а следовательно - полезность, зависит от конкретного преподавателя и его взглядов.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Поддерживаю.
Такие однобокие суждения всю охоту могут у студентов отбить.
Но тут вопрос, может ли человек на 100% абстрагироваться от своих взглядов при чтении гуманитарных дисциплин?
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проблема "неточносности" относится ко всем гуманитарным наукам, мне кажется

Абсолютно согласен. Но некоторые принимают это со временем. А некоторые не принимают никогда, считая данное обстоятельство доказательством "лженаучности" гуманитарных наук.

кто в профессию себе выбрали гос.управление,

сугубо мое мнение, они все еще дети. И выбирали они по принципу: специальность престижная, экзамены для меня полегче, родители настояли.


я знаю студента-историка, который бросил историю и пошел в робототехнику курса с третьего. И знаю технаря, который отучился 4 курса и пошел учится на историка, точнее археолога, на историю не прошел на бюджет.


Конкретно в вашем случае, думаю, еще есть аспект "авторитета". Уже давно у молодежи есть мнение, что универская программа безнадежна отстает от жизни. Учат по устаревшим учебникам и по бесполезным программам. Но без вышки никуда, так что как-то перетерпим пять лет и забудем все как страшный сон.


А то, что настоящий девиз гуманитарной вышки "Мы научим вас думать" (а не научим вас специальности) все почему-то забывают.


Пардон, если что не так сказал.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Да нет, всё правильно Вы говорите)
Особенно по поводу авторитета вузов. С сожалением скажу, что есть не только мнение, но и действительно, есть такие преподаватели, которые учат и по устаревшим учебникам, и по старым методикам. Вообще, вузовская среда достаточно консервативна. И, конечно, молодёжь в науку и преподавание идёт неохотно, так что средний возраст преподавателей ежегодно стремится всё выше.

А по поводу лженаук, из-за факта уязвимости гуманитарных наук перед точными, периодически появляются люди, которые этим пользуются и кричат что все кругом врут, а у них вот тут самая правдивая информация. И в это действительно легко поверить, если не разбирать каждый вброс подробно.
Хотя в последнее время на точные науки тоже есть нападки. Это я про вышки 5G))
2
Автор поста оценил этот комментарий

Не понимаю, за что вас минусят, за честность что ли? Каждый историк имеет право на свою порцию разочарования!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наверное, получилось слишком политизировано, хотя такой цели у меня изначально и не было.

Это мой второй пост на Пикабу, к такому количеству комментариев меня жизнь не готовила))

0
Автор поста оценил этот комментарий

А как вы сочетаете разочарованность в истории как науки с верой в необходимость ее изучения?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хороший вопрос)
Ко мне разочарование пришло именно в процессе написания диссертации, когда уже сталкиваешься с предметом напрямую с научной стороны. И разочарование больше идеологическое. О самом своём образовании я не жалею.

Студенты-неисторики не пойдут писать диссертацию по истории, т.е. им предмет нужен на другом уровне, где можно им объснить основные моменты, чтобы они смогли далее самостоятельно анализировать исторические и современные события.
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

если бы наши граждане хоть немного учили историю и умели обращаться с информацией, то всей этой херни в стране не было бы
Как бы знания истории спасли бы народ от херни, как то автор не закончил мысль. Насколько я знаю историю всегда была манипуляция и пропаганда и в общем то не в самое темное время живём. Возможно херни бы не было если бы в целом человечество было более образовано и ответственно ща свои поступки, но пока это фантастическая утопия.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
О том, как полезны знания истории, можно было бы целый пост запилить, конечно.
Тут имелось в виду обобщённо, что возможно, было бы несколько сложнее манипулировать обществом, подменять исторические факты и насаждать какую-либо идеологию. Плюс, на истории проходят возникновение и становление различных явлений, какие присутствуют в современности. Видимо, получилось скомканно.
Просто всё чаще на парах выясняется, что люди даже не знают толком, что такое конституция и государственный суверенитет, например, а в виду недавнего голосования за поправки, это напрягает.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества