Ну орангутанги, как и остальные приматы довольно умны. Я как то ходил посмотреть, так у него стоит вполне себе обычная бутылка с водой. Открыл, попил, закрыл, убрал на место. Чёткие упорядоченные действия.
раскрыть ветку (140)
был в мск в зоопарке. самец горилла ходил по своему помещению, набирал капусту и другие овощи в руку. потом сел за стол, рукой голову подпер и начал есть. выглядел как пьяный, уставший батя на кухне после смены
раскрыть ветку (21)
Мелкий орангутанг в том же зоопарке спать укладывался. Смотрю и понимаю, вошкается в точности, как мой младший сын)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (5)
раскрыть ветку (3)
в природе шимпанзе вполне себе загонную охоту на более мелких приматов устраивают. ловят и жрут их потом.
раскрыть ветку (2)
Меня в Крыму поразила орангутан. Чихнула и пыталась вытереть нос, получалось не очень хорошо и кто-то из посетителей парка решил дать ей новую запечатанную упаковку влажных салфеток. Пачка вскрылась, нос она успешно вытерла, ручки тщательно протёрла, а потом стала протирать подмышки. Было очень неожиданно.
раскрыть ветку (2)
С гориллой Коко во много разводка была. То есть она была продвинутой реально, но ее успехи в коммуникации сильно утрировались за счет грамотной дрессуры, насколько я помню. То есть некоторые фразы она не "говорила", а заучивала и выдавала по команде в нужные моменты.
раскрыть ветку (1)
ну возможно, я особо не углублялся. Дробышевского сёдня смотрел, он там про какого-то шипанзе говорил, имя забыл я его, тот вроде как по видео с коко научился языку жестов. Ну чёт сомнительно конечно, что б прям вот так сам
вот орангутанг сделал веревку из тряпки, просовывает и опускает через прутья на потолке чтоб ему вкусняшек привязали
<iframe src="https://vk.com/video_ext.php?oid=9712789&id=165823149&hd=2" width="853" height="480" allow="autoplay; encrypted-media; fullscreen; picture-in-picture;" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>
VK●1:59
раскрыть ветку (3)
я в ютупе видел, как орангутанг себе гамак сделал из куска ткани, привязав его двумя концами к углам клетки, причём узлы делал умеючи очень быстро, я малость офигел даже, они реально очень умные.
Кажется вьетнамцы говорят, что орангутанги это люди , которые ушли в лес чтобы не работать
раскрыть ветку (6)
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Вроде бы фильм(ы). Но трилогия про Цезаря мало общего имеет с оригинальными старыми фильмами, т.к. там действие происходит в очень далеком будущем.
раскрыть ветку (96)
Мнение действительно довольно спорно, так как самые развитые это шимпанзе.
П.с. тут я неверно выразился. Самые похожие на людей - шимпанзе.
раскрыть ветку (89)
Я знаю две семьи, которые даже не развились до уровня орангутана.
Причём, четверо из них - пенсионеры, а ещё двое вряд ли успеют развиться дальше.
🤣🤣🤣
Причём, четверо из них - пенсионеры, а ещё двое вряд ли успеют развиться дальше.
🤣🤣🤣
раскрыть ветку (9)
Это вам кажется странным? Потенциал не значит гарантированное развитие. Посмотрите на "водителей" которые дерутся на дороге - у них уровень развития ребёнка 4-5 лет, что соответствует мартышкам шимпанзе орангутанам и собакам. Собственно и поведение схожее.
Так, что все эти "потерянные звенья эволюции" просто живут среди нас, ни куда они не девались эти человеки умелые и прочие.
раскрыть ветку (8)
раскрыть ветку (7)
Можете погуглить и почитать, как соотносят наш интеллект и животных и определяют уровень развития. Это открытая информация.
ещё комментарии
раскрыть ветку (5)
А, вы про водителей. Так почитайте книги по психологии детей. Уровень "мая игрушка атдай" это как раз 3-5 лет, они там еще игрушкой по голове аппонента стучат.
ещё комментарии
Водители дерутся потому что не могут поделить вещь? Как минимум во всяких роликах на пикабу ни разу не видел такого
раскрыть ветку (3)
"Атдай мая паласа я первый паваротник паказал хнык хнык хнык"
По сути то же самое. Одни за игрушки, другие за полосу. И там и там интелект детей 3-5 лет. Собаки и то умнее
ещё комментарии
Был конечно случай когда собаку научили водить но вот на реальной трассе её пускать в здравом уме никто не станет, я к тому что как минимум такие люди способны делать то на что мозг собаки не способен.Люди могут быть разные, причин для драк много. Вдруг попался неадекватный дурак и сделал хуйню на дороге, на твои замечания просит остановиться а ты и не против такому уверенному парню лицо разукрасить
раскрыть ветку (1)
ещё комментарии
ещё комментарии
ещё комментарии
раскрыть ветку (76)
У ребят есть войны, у ребят есть зачатки религии. Ребята изготавливают для себя примитивные орудия быта. Скоро они выйдут на уровень кроманьёнцев или неандертальцев, если им не мешать.
раскрыть ветку (75)
если им не мешать, они так и будут спокойно жить у себя на Калимантане на банановой пальме
раскрыть ветку (2)
О, я понял вашу мысль, соглашусь.
Но позвольте не согласиться со словами "если им не мешать". Это же не так работает. Они заняли свою нишу и в ней успешны, с другой стороны именно конкуренция движет естественным отбором. Нет конкуренции, вызовов, нет и развития.
раскрыть ветку (49)
у них есть собственная внутривидовая конкуренция. Единственное пока чего им не хватает, так это целенаправленной передачи знаний. В данный момент особи учатся точить палку смотря на того, кто умеет точить палку. То есть это знание передаётся не всем и какое то племя может его утерять. На мой взгляд это единственное, что их сейчас отделяет от нас.
раскрыть ветку (45)
раскрыть ветку (44)
Возможно. Но я считаю, что мы наблюдаем зарождение нового подобного человеку вида. Повторная эволюция. А теперь зададимся вопросом, а мы точно первые? Не было эволюций до нас?
раскрыть ветку (43)
Блин. Да она постоянно идет, какая повторная?) Вы как-то странно понимаете слово эволюция. Конечно было и до нас и человек современный, зарождался не раз и не в одном месте и в разное время. Вам бы Дробышевского посмотреть, он очень просто объясняет.
раскрыть ветку (35)
Я имею уровень эволюции сравнимый с нашим. Это не обязательно наш уровень технологического развития.
раскрыть ветку (18)
Нет такого понятия "уровень эволюции". Вы всё путаете.
Кто по вашему на "более высоком уровне эволюции" , дельфин, или человек?
раскрыть ветку (17)
Сложный вопрос. В социальном взаимодействии дельфины от людей мало отличаются. Поэтому, да, их уровень эволюционного развития схож с нашим. Но вот в технологическом плане они развиваться неспособны.
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (14)
Так вы объясните.
Что такое уровень эволюции.
Можно ссылку на Википедию, или любой источник. Такого просто нет. Вы не понимаете, что такое эволюция вообще.
Белый медведь эволюционно стоит выше вас, в его среде. Шимпанзе тоже. Вы сдохните там, где они выживут.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (12)
Я в состоянии понять, что вы не понимаете о чем пишите. Вы придумали несуществующий термин и о нем рассуждаете.
Или тролльите меня
раскрыть ветку (11)
Вот и подтверждение моих слов. Вы неспособны понимать. Вы попытались зацепиться за термины. Не пытаясь понять, что за ними стоит. Очередное очевидное матрично-шаблонное мышление, мне влом с такими общаться. Прощайте
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (4)
Нормально он все объясняет, мне понятно, может проблема конечно в том, что я всю жизнь в научной среде проработал, однако зачем он это все объясняет "белым медведям" мне не очень понятно
раскрыть ветку (3)
Замечательно, вот и человек из научной среды. Объясните, пожалуйста, мне. Я не из научной среды, из медицинской, попытаюсь вас понять. Что же такое уровень эволюции и почему у человека он выше? Потому, что я знаю только 2 случая, когда слово уровень применяется к эволюции.
Первый - эволюция психики, где выделяют межвидовой, видовой и онтогенетический уровни.
Второй - эволюция покемонов, где есть пикачу, нихачу, херачу, или как-то так)
До этого момента, я был уверен, что говоря о эволюции видов, не являющихся прямыми потомками, а развивающихся в разных ветках, ни о каких уровнях речи и быть не может. Потому, что они приспосабливаются в своих экологических нишах.
Так вот шимпанзе, не являются нашими предками, о каких уровнях идет речь.
Товарищ этого понять не может, он витает в облаках своей пиздатости.
Очень жду научного объяснения. Спасибо.
раскрыть ветку (2)
Все правильно поняли, товарищ подразумевал именно уровень развития разума как совокупность развития психики, сознания, интеллекта, социального взаимодействия, логики и т.п. (такой себе суп), и это развитие по его мнению обусловленно именно эволюцией, что на мой взгляд Очень утрировано и довольно спорно но для дискуссионного клуба приемлемо
раскрыть ветку (1)
Ну тогда, как я и думал, он написал ерунду, потому что путает теплое с мягким, развитие социального взаимодействия с эволюцией-мутацией. Но зато гонора, хоть отбавляй. Такое приемлемо, до первого дискутанта, который понимает, что такое эволюция, чуть более, чем поверхностно.
Уважаемый, в научной среде принято правила, "если ты не можешь донести свою мысль до собеседника, то это не проблема собеседника". И боюсь докехед - не единственный кто считает что вы заблуждаетесь и не способны аргументировать свою позицию
раскрыть ветку (4)
Если вы не можете объяснить мартышке принцип действия реактивного двигателя, то это ваша проблема или мартышка просто не в состоянии понять?
раскрыть ветку (3)
Допустим, игнорируя известный факт что мартышка не умеет разговаривать, вы попытались объяснить ей про двигатель. Искренне, зачем-то пытаетесь сделать так чтобы она поняла. Я считаю что в этом случае проблема именно в вас. Если вам нужно донести до мартышки мысли, то меняйте подход. Ну а если вы разговариваете с мартышкой и обижайтесь что она не понимает вас, то сам себе злобный Буратино
раскрыть ветку (2)
Так я и не стараюсь делать так, чтоб мартышка меня поняла. Я сказал - поняли меня или нет, уже не так важно. Мне не важно понимает ли кошка что я с ней делаю. Как и не важно поняла ли мартышка принцип действия двигателя. Шанс был дан и тут же утерян.
раскрыть ветку (1)
Вы не думали, что вы просто несете чушь, которая вам кажется умной, из-за отсутствия профильных знаний? То, что вы говорите, звучит логично и интересно, если вы биологию знаете, максимум на уровне школы. Это не плохо, это недостаточно.
Людей было много разных от разных видов приматов, но случилось бутылочное горлышко и почти все люди вымерли.
Поэтому у людей очень скудный генофонд.
У большинства людей есть родинка на предплечье в +- одном и том же месте.
Два абсолютно разных человека по ДНК ближе друг к другу, чем два животных одного вида и подвида из одного места.
раскрыть ветку (15)
раскрыть ветку (12)
Загуглил, посмотрел несколько быстрых ответов. Все говорят, что либо передаются, либо "Подтверждений нет, но практика показывает, что передаются".
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (1)
Ну, истина где-то посередине.
Передается количество, но не местоположение (грубо говоря)
Спасибо, что поправили.
Жаль нельзя удалить свою ветку с дизинфой :(
Просто родинок дохера, поэтому статистически, их не сложно обнаружить, в одинаковых местах
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (6)
Сам погуглилл - совпадение у людей ДНК - 99.9 процентов. Чуть меньше может быть только у трёх миллионов людей. Из почти 8 млрдов.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Я тебя не понял.
Какие 15 миллионов? Что 15 миллионов?
99.9 человека > 99.85 собаки
99.9 человека > 99 шимпанзе
В чём я не прав по второй истории?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Не. Предплечье, хоть и называется так, но это область после локтя и до запястья.
И вот у большинства людей есть родинка на левой руке на внешней стороне руки.
Пруфов нет, это вброс, но я слышал именно эту историю.
Нет там никакой эволюции. Они живут, как и миллионы лет назад жили.
Известных науке эволюций до нас не было. Были параллельно эволюции человекоподобных, из нескольких ветвей осталась наша. Были ли неизвестные науке эволюции - это уже из разряда мистики, пока никаких оснований так считать нет, но верить можно, конечно, во что угодно.
Было бы интересно попробовать насильственную эволюцию. И мне совсем не очевидно, что это не привело бы к успеху. Но кажется учёным это не очень интересно.
раскрыть ветку (6)
Да да и мы тоже жили тысячи и миллионы лет единообразно. А потом были прорывы. Вы отказываете им в прорывах почему?
раскрыть ветку (5)
Люди уникальные, поэтому и отказываю. Умных животных полно, но с какой-то мутацией людям повезло, что попёрла разумность. Так или иначе, но человек очень давно стал суперхищником и вершиной пищевой цепочки. Никаких оснований считать, что орангутанам внезапно повезёт у меня пока нет. Должно совпасть слишком много случайностей - должна появиться мутация, делающая возможным увеличение мозга, должны появиться условия, в которых ум даёт ощутимый плюс в искусственном отборе ну и должно быть время на адаптацию.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Развитие человека разумного и рост его мозга - это однозначно взаимосвязанные явления. Тут спорить не с чем, это очевидно по найденным черепам. Учитывая, что мозг потребляет больше всего энергии, если уж эволюция пошла на его рост, значит преимущества были ещё больше.
IQ вороны я не измерял и не готов сравнивать, кто умней - ворона, енот, слон или дельфин.
раскрыть ветку (1)
Дохрена у ворон огромный мозг?
Нейроны у птиц гораздо мельче, чем у приматов, и более плотно "упакованы". Структурно, строение мозга птиц довольно сильно отличается от такового у млекопитающих.
А у орангутанов строение мозга гораздо ближе к человеческому. Так что, в контексте потенциала развития интеллекта орангутанов, наиболее вероятно, что их "вариантом" развития будет именно увеличение объёма мозга (а не какое-нибудь эволюционное превращение в ворон).
Так что аргумент засчитан.
Так между собой же конкуренция. Племя на племя и т.п.
Другое дело что рядом по соседству есть на порядки более развитый вид. С одной стороны можно у него что то перехватить, с другой - на него особо не побузишь, за пределами природоохранных зон или просто неинтересных областей - места уже заняты и на попытку выгнать людей те соберутся и размажут гипотетических нью-неандертальцев под корень.
раскрыть ветку (2)
>на попытку выгнать людей те соберутся и размажут гипотетических нью-неандертальцев под корень
Скорее будут стоять с плакатами ape live matters
раскрыть ветку (1)
Ну, где нибудь подальше от зоны конфликта - КАНЕШНА!
Что не помешает уничтожать потенциальную угрозу. Чёрт, да про это есть целый фантастический фильм Аватар (там аборигены были явно поразвитей, у них были свои козыри в этом противостоянии и то, вышло на тоненького - там была корпорация, а не регулярная армия, там были огромные расстояния и, как я понимаю, эта добывающая колония не была прямо критичной - иначе бы там была бы техника посерьёзней, они там были вооружены для того чтобы совладать с местной фауной скорее чем воевать, а для критически важного объекта там был бы полный фарш - но тогда бы аборигены не победили бы...)
Где-то слышал мнение, что с приходом супер-хищника(человека) эволюция остальных существ остановилась, имели ввиду интелект
раскрыть ветку (20)
Справедливо, скорее выйдут на какой-то другой уровень. Но возможно, что через 10-100 поколений придется юридически признать их разумными существами со всеми вытекающими и создавать юридическую базу под них. Интересно было бы посмотреть переговоры какого-нибудь африканского государства с крупной стаей шимпанзе.
раскрыть ветку (13)
раскрыть ветку (4)
Почему 4 нолика? Вы видели инструменты которым 10-20 тыс лет? Там от палки или камня разница околонулевая. А 10 тыс лет это по по сути 500 поколений. Там не 4 ноля, а 1-2.
раскрыть ветку (3)
Столько поколений понадобилось обезьяне, чтобы стать человеком. 3-5 млн лет. За 10к лет обезьяны никак не изменятся, если не будет проводится намеренная селекция
раскрыть ветку (2)
Эти 3-5 млн лет не были чем-то однородным в плане развития, оно произошло по сути скачком. Из них мы 4.98 млн лет были охотниками и собирателями, а за 0.02 млн лет построили города и полетели в космос.
Плюс что такое "человек"? Который из существовавших за эти 5млн лет видов Homo вы имеете ввиду? Потому что homo sapiens существует всего 300 тыс лет, а не 5млн.
раскрыть ветку (1)
Вы смешиваете в одну кучу скорость развития цивилизации и развитие человека как вида, но это не одно и то же
Чтоб они стали разумными, нужна какая-то мощная встряска, типа глобального изменения климата. Всё возможно, конечно.
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
С другой стороны человеки тоже через бутылочное горлышко проходили. Удачная группа мутаций и необходимость приспособиться к новым условиям это не прибор собачий. Да и неизвестно, были ли до сравнительно недавних исследований у человекоподобных обезьян орудия труда. Возможно снижение количества еды и вызвало необходимость их применять.
Тут скорее речь о том, что они возможно могут выйти на один уровень по организованности и социальным взаимодействиям времён неандертальцев, сделают шаги в сторону дальнейшего развития... Что впрочем маловероятно если только люди сами не будут пытаться создавать условия, что тоже маловероятно.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (3)
Я-то думал, что этот подотряд называется обезьяны, и поэтому обезьяны являются твоим прямым предком, но у тебя какая-то другая инфа
раскрыть ветку (2)
У обезьян и человека общий предок, но обезьяна не прямой предок человека. Думала, это общеизвестно.
раскрыть ветку (1)
Это общеизвестный миф. Наиболее вероятный прямой предок рода люди - австралопитек. Австралопитек - это обезьяна. Человек тоже обезьяна.
Кроме того, общий предок есть у любых организмов. Например, у человека, кошки и моркови. Поэтому утверждение про общего предка человека и других обезьян тривиально
Не соглашусь с вами. После человека по развитию я бы всё же женщину поставил. Потом негров и только после них уже орангутанов. Или вы женоненавистник и расист?
раскрыть ветку (2)
Их главная проблема - они не обучают свое потомство и друг друга.
А если их обучает человек - весьма себе разумные получаются. Попить из бутылочки - вообще ерунда для них.
раскрыть ветку (4)
раскрыть ветку (2)
Не учат. Они от инстинкта зависят.
Если очень много поколений очень много обезьянок будут делать определённые действия из-за изменения в среде обитания, то эта черта у них сохранится как инстинкт.
Так инстинкты и образуются.
А люди как раз первые, кто начал передавать знания напрямую детям, без всяких инстинктов, поэтом у людей их почти нет, кроме базовых "Суй в рот что вкусно пахнет - поешь" и т.п.
раскрыть ветку (1)
Была история, где в орангутана кидали камешками дети. И он то ли поссал на них, то ли набрал мочи в рот и оплевал. В общем, ушли они оттуда, как обоссанные
Они ещё и одни из самых обучаемых и социализированных обезьян. Я на Олега Зубкова подписана на ютубе, просматриваю иногда, начала смотреть после того, как он взял в Парк орангутана Дану. Таких умных и осознанных обезьян как она ещё поискать нужно, а как она борщ ест нужно видеть лично
раскрыть ветку (2)
Первый раз слышу о олеге зубкове, но спасибо, как досмотрю, то что плагировал(часа 4) погуглим, что за олег.
раскрыть ветку (1)
Скриншоты комментов
66.1K поста41.9K подписчиков
Правила сообщества
В сообществе можно размещать ЛЮБЫЕ скрины (комментов) с любого сайта!!
ПРИКРЕПИТЬ ССЫЛКУ НА КОМЕНТ ЕСЛИ ОН С Пикабу желательно, но не обязательно!!!
Если скрин не с пикабу, а со стороннего сайта( Твиттер,. Вк, Одноклассники и т.д.) то ссылка не обязательна.
Для сообщества подходит любой скрин, набранный на клавиатуре, даже если это не диалог (под вид Твита) Так же подходит скрин с картинкой и хотя бы одним комментарием под ним, с любого источника.