НЛП - это отдельная тема. Местами туда понатыкали методик из научных направлений психологии, но в целом - это ни на чем не основанные домыслы, эффективность которых никогда никем не была доказана. НЛП не удовлетворяет таким критерием научности, как, например, фальсифицируемость (она же критерий Поппера), а его мифическая эффективность основана на тех же эффектах, что и астральная магия, транссерфинг реальности и прочее (селективное восприятие и т.д.). Также НЛП не признано научным сообществом. Подробнее обо все этом в следующих постах.
Интересно бы было узнать откуда вы черпаете информацию. Потому, что я не думаю информация о "настоящем" НЛП будет воляться вот так на обозрении у всех. А может "они" специально выкинули подобные не работающие методы, чтобы все усомнились их действии, тем самым усыпив бдительность? ;)
А маги с суперменами специально скрывают свои сверхъестественные способности, чтобы тупые учоние не ставили на них бесчеловечные эксперименты, ага. НЛПёры, кстати, наоборот на каждом углу вопят о мегаэффективности их техник и активно зазывают новых лохов в свои ряды. только почему-то не проводят научных исследований и подтверждающих экспериментов, отвечающих современным требованиям.
"НЛПёры, кстати, наоборот на каждом углу вопят о мегаэффективности их техник и активно зазывают новых лохов в свои ряды." Да, согласен. Большинство из них называют себя таковыми прочитав пару "Введение в психологию". Такие приемчики только с самовнушающимися людьми и проходят. Многие, как вы выразились, "НЛПёры" просто немножко психологи) Да и в принципе, бОльшая часть НЛП это психология чистой воды. Только название нужно было придумать завУмное :)
ещё комментарий
DELETED
Слыхал я некоторые и эволюцию за факт не считают ))) Ну может и не наука, а мастера прикладники в спецслужбах работают и детей в реабилитационных центрах лечат, а самые тупые из них неплохо зарабатывают кодированием жирных курящих алкашей и эриксоновским гипнозом. Да и цыгане эти техники веками применяют только не называют НЛП. Работает отлично. Сам както полтос отдал для эксперимента. Неприятные ощущения.
"мастера прикладники в спецслужбах работают и детей в реабилитационных центрах лечат, а самые тупые из них неплохо зарабатывают кодированием жирных курящих алкашей и эриксоновским гипнозом" - это фантазии упоротых НЛПёров. Так лохов на тренинги зазывать легче. Пруфов нет, научных доказательств нет. Только языками чешут. Мне тут один тоже рассказывал, что ему похуй на научное признание, зато он при помощи НЛП лечит АЛЛЕРГИЮ (!!!) за полчаса (!!!) у себя в кабинете, даже не зная алеергена (!!!). Вот такие они уникумы, а остальные дурачки - проводят какие-то исследования, эксперименты. Доказательства приводят, в университетах учатся, миллионы денег вбухивают.
Воу, воу...."НЛП лечит АЛЛЕРГИЮ". Так, это получается что Вы не понимаете разницы между людьми которые серьезно занимаются психологией и НЛПёрами которые лечат АЛЛЕРГИЮ..кхм
То, что масса мошенников выдают вскую хуйню за НЛП, никак не отменяет того факта, что этот набор техник не работает, если его применяет опытный психолог - а не начитавшийся всякой ереси в интернете, ну или даже купивший якобы "учебник", некий отдельный наивный балбес.
Ваш пост интересен, но НЛП - лишний термин в вашем списке. Всего наилучшего)
DELETED
Походу ты не сильно умный, раз всех под одно гребёшь..... прям холивары про физиков и гомеопатов, про дарвинистов и христиан мозга. Да и эффект плацебо ещё никто не отменял.
Приведи хоть одно нормальное доказательство эффективности НЛП. Оговорюсь сразу, истории про друга твоего друга, которому его брат рассказывал о дяде своего одноклассника, работавшего на спецслужбы и творившего чудеса при помощи НЛП - это не доказательство.
Бери книжку с техниками и сам пробуй. Подстройки для начала. Очень весело в очереди к терапевту заставлять людей качать ногой как ты хочешь. Или смотреть как не могут ничего сказать подойдя к тебе сектанты и цыгане т.к. ты дыхание задержал на 2 минуты, а их учили подстройке чтоб обмануть твоё подсознание (в частности систему "свой-чужой"). НЛП не наука. Это б/м приведённые к общей системе техники которые давно и успешно применялись людьми. Грубо говоря не библия это, а швейцарский нож. Или ты думаешь, что сознанием нельзя манипулировать?
Конечно можно. В отдельных случаях. Но это не имеет отношения к беседе. "Пробуй сам" - это тоже не доказательство. Тоже самое говорят все сектанты, шаманы и шарлатаны. Жизни не хватит, чтоб все попробовать. К тому же, у них всех, и у НЛП в первую очередь, есть универсальная отмазка. Если ты пробуешь, и на собственном опыте убеждаешься в том, что все это полная шляпа, то это значит только одно - ты неправильно пробуешь! Бремя доказательства лежит на утверждающем. Чайник Рассела, знаете ли. Так что пусть НЛпэшники доказывают эффективность своих техник, или молчат в тряпочку, когда им говорят, что все это полная херня.
Это к вопросу о лечебности бога при условии веры в него ))) Да-да. Но я говорю что НЛП не религия и не учение это просто инструментарий. К чему холивары? Интеллигентные люди всегда допускают возможности. Упрямство признак тупости.
Представь, что я на каждом углу кричу, что Вася гомосек. Должен ли Вася со мной согласиться, если он натурал? Ведь он интеллигентный человек, и должен допускать возможность того, что я прав. А если он упрямо не будет со мной соглашаться, то он тупой. Извини, но у тебя уровень мышления табуретки, а может и того хуже - Дарьи Донцовой.
Если все будут утверждать, что вася гомосек, то петя, который думал что нет, тоже поверит, а васю будут считать сумашедшим гомосеком. Вот так будет в реальности. Спасибо, что Малышевой не назвал, мил человек )))
Да, интеллектуальное большинство пойдет на поводу у общественного мнения. Ведь миллионы мух не могут ошибаться. Но адекватный человек назовет меня пиздаболом, если я не заткунсь или не предоставлю ему подтверждение заднеприводности Васи. Мнение большинства никак не может считаться критерием истинности утверждения. И напомню, что бремя доказательства лежит на утверждающем. Как говорится, пруф или не было.
"Но я говорю что НЛП не религия и не учение это просто инструментарий", а как же Ваше утверждение, что НЛП - это наука? Какая-то странная наука, возможность которой еще и допустить нужно :) п.С. эсли верить луркам и викам, НЛП - полная псевдонаучная ересь, один из создателей коей был наркоманом и не сильно здравомыслящим человеком.
Я приведу! Ну во первых - я занимаюсь производством инструмента, для довольно узкого применения и естественно знаю всех, кто хоть что-то из себя представляет в данной сфере. Моим стратегическим партнером является директор по развитию одной из самых крупных компаний по производству бюджетных пилорам в мире. По совместительству этот директор - ведущий НЛП тренер и создатель "курса коммуникаций" в Новосибирске. Раньше мои дела шли не важно, я зачастую не мог добиться того, что мне было нужно при переговорах с потенциальными клиентами. И однажды этот мужчина предложил мне походить на тренинги коммуникаций и вот что я скажу - когда ведешь переговоры, обращая внимание на те мелочи, которые объясняет НЛП и пользуясь теми методами, которым НЛП обучает - шанс на успех увеличивается в разы! Проверено лично мной, при том, что на курсы не хожу уже с полгода и никакой личной заинтересованности в "обелении" Нейро-Лингвистического Програмирования не имею, могу смело утверждать, что КОММУНИКАТИВНАЯ СОСТАВЛЯЮЩАЯ НЛП РАБОТАЕТ.
Все норм. Осталось всего-то лишь установить связь десятипроцентного роста валовой прибыли с применением шаманских техник НЛП, а не с другими объективными факторами. Кстати, с учетом того, что годовая инфляция в 2013-ом году составит около 6%, показатель роста не такой уж и впечатляющий. Между тем, если внимательнее всмотреться в цифры, то станет видно, что объем продаж в 2013-ом упал, а повышение прибыли, связано исключительно с увеличением рентабельности. И лично я сомневаюсь, что НЛП повышает рентабельность. Почему-то при расчете рентабельности НЛП не учитывается ни одной экономической теорией.
Товар наш привязан к курсу евро с разбегом в 7 рублей по динамике, то есть цена на товар не изменилась с 2012 года, а вот себестоимость подросла. Если ты обратил внимание, то первой графой указано количество проданного товара, увеличилось оно на 46 километров. В продажах неотъемлемой частью является ведение переговоров, удачный раунд - сделка. А низкий рост связан с тем, что в 2013 году ушел розничный манагер и пришлось брать нового человека, который до сих пор не справляется.
Глупости. С ваших слов, продажная стоимость осталось прежняя, себестоимость выросла. Прямым следствием этого является падение рентабельности, а у вас она растет. С учетом же роста объемов продаж в штучном измерении, получается абсолютно однозначная картина - падение как цены, так и себестоимости товара. Причем в процентном соотношении падение себестоимости оказалось гораздо сильнее, чем цены, что и привело к повышению рентабельности и валовой прибыли. В качестве наиболее вероятной причины я бы назвал повышение эффективности производства наряду с резким снижением себестоимости, что позволило проводить более агрессивную ценовую политику на фоне увеличения прибыли. Извините, но НЛП в ряду вероятных причин будет стоять где-то между лунным затмением и благосклонностью великого Макароного Монстра к вашей фирме.
Хахахахаха, ну для начала - Раминь! Вообще с одной стороны вы правы - рентабельность выросла в связи с завозом проката с другой страны и по другой цене, но продажа продукции с низкой себестоимостью ничтожна по сравнению с общим объемом продажи продукции, себестоимость которой в районе 60% от цены(я работаю с оптом). Себестоимость основного вида товара, наоборот возросла + тут реально много ньюансов типа продажи оборудования, в количестве отражается 1 штукой, имеет себестоимость 15000 и продается за 70000. Для того, чтобы понимать чем вызван рост рентабельности, нужно знать тонкости и подводные камни конкретной производственной организации. Теперь к сути, как я уже и говорил, ценовая политика компании остается неизменной с начала 2012 года, тем не менее рост продаж очевиден. Приведу пример - в соседнем городе у нашей компании был филиал, который работал в 0, а в зимний период (работа сезонная) и того хуже. Были подозрения, что управляющий вносит деньги от реализаций не в кассу а к себе в карман. Я уехал туда с инвентаризацией, проверкой базы и тд - выяснил факт хищения, передал информацию ген. руководителю, который принял решение филиал ликвидировать, путем продажи оного со всеми потрохами(база, симки, станки, дебеторка, остатки продукции на складах) прямым конкурентам. При расчетах учитывались себестоимости оборудования и продукции(суммы называть не буду) + цена интеллектуальной собственности и воздуха(типа дебетовых клиентов и засраной базой и 1с), так вот сумма этого самого воздуха была завышена максимально. И конечно же общаться с конкурентами с предложением продажи досталось мне. В итоге первый раунд переговоров прошел не успешно для меня, люди не проявляли заинтересованности вообще, были негативно настроены и тд. Ко второму раунду я подготовился основательно( обратился за советом как раз к тому нлп тренеру, про которого писал ранее). И используя те методики и приемы, которые он рекомендовал, я к третьему раунду убедил их в необходимости приобретения и в том, что переплаты за "воздух" нет, а она, уж поверь мне, была огромная. Как итог могу сказать, что наши бывшие озлобленные конкуренты сегодня - друзья нашей компании и довольно крупные наши клиенты.
Ну вот это уже ближе к делу, хотя все-таки математически не совсем верно. Видимо, вы все-таки неточно оцениваете долю продукции с низкой себестоимостью в вале продаж, иначе при увеличении оного финансовый оборот предприятия неизбежно вырос, а не уменьшился. Теперь по поводу НЛП. Поймите, данный пример не может считаться аргументом в пользу вашей точки зрения, т.к. вы проводили субъективную валидизацию, т.е. результат подвержен когнитивным искажениям. Так, например, здесь могла иметь место иллюзорная корреляция, т.е. вы увидели связь там, где ее на самом деле не было. А на самом деле итоговый успех сделки зависел от одного из стапицот внешних факторов, неизвестных вам, или просто неучтенных. А может все было так, как вы говорите. Видите - мы оперируем исключительно догадками и фантазиями. Дайте факты, я поверю. Почему НЛП не работает со статистическим аппаратом? Почем сотни "некоммерческих" организаций, занимающихся изучением и продвижением НЛП, старательно игнорируют научные методы? Почему до сих пор нет ни одного научного эксперимента, подтверждающего эффективность техник? Будь хоть один - все вопросы были бы сняты. Но гуру НЛП почему-то старательно избегают любых проверок собственных методов, настаивая на слепой вере.
Безусловно! Я никуда не тороплюсь :). Но предупрежу сразу - я не первый раз задаю этот вопрос, и общался я далеко не с неофитами. Увы, до сих пор ни одного нормального доказательства приведено не было, а попытки не выдерживали никакой критики.
Прошу прощения за такую задержку с ответом, на вопрос, есть ли научное доказательство действенности методик НЛП, на что получил вот такой ответ - http://www.sitnikov.com/ , не знаю на сколько полезна эта информация, знаю только что человек этот защитил докторскую диссертацию по НЛП.
Здравствуйте! Увы, это всего-лишь навсего типичная подтасовка фактов и банальнейший пиар. На первый взгляд все выглядит красиво, но полчаса работы с гуглом снимают всю шелуху. И вот что остается в сухом остатке.
Для начал пройдусь по г-ну Ситникову. Его диссертация называется "Влияние техник нейролингвистического программирования на уровень развития интеллектуальных компонентов учебной деятельности старших дошкольников". Кажется, это должно снять все вопросы, не так ли? Но если пойти дальше названия и прочитать хотя бы методологоскую основу его работы, то мы увидим следующее: Методолого-теоретическими основами исследования являются: -деятельностный подход (А.Н.Леонтьев, Б.Ф.Ломов, К.К.Платонов и др.); -системный подход (Б.Г.Ананьев, Б.Ф.Ломов, Б.Н.Рыжов и др.); -психологическая теория личности (Л.С.Выготский, Б.И.Додонов, А.Н.Леонтьев, С.Л.Рубинштейн, Б.М.Теплов и др.); -практическая психология и психодиагностика (Л.Б.Зильберман, Р.Лазарус, В.Л.Марищук, А.Ф.Шикун, А.А.Шикун, Х.И.Лейбович и др.); -теория комплексного изучения человека, как субъекта трудовой деятельности (Е.А.Климов, Е.А.Милерян, А.Д.Глоточкин, М.И.Дъяченко и др.); -психология учебной деятельности (Шадриков В.Д, Габай Г.В., Венгер Л.А и др.); -исследования отечественных и зарубежных авторов по нейролингвистическому программированию (Р.Бэндлер, Д.Гриндер, К.Андреас, Р.Дилтс, А.М.Павлова и др.)
Т.е. Ситников в своей работе доказывал эффективность методов таких всемирно ученых, как Леонтьев, Выгодский, Венгер. Спасибо ему, конечно, но эти достойнейшие люди все и так без него доказали. Только вот к НЛП они не имеют ни малейшего отношения. В целом, НЛП там освещается в рамках небольшого обзора публикаций нескольких авторов, и к предмету исследования оно не имеет ни малейшего отношения. Ну и нельзя не добавить, что г-н Ситников никакой не ученый. Он профессиональный пиарщик, ловкач и мошенник. Его единственная цель - делать деньги любым способом. Его биография удивительно напоминает биографию всеми любимого Петрика, только методы тоньше и судимостей нет. В общем, сам по себе г-н Ситников человек явно незаурядный, ему мог бы позавидовать сам Великий Комбинатор. Только вот к науке и исследованиям его деятельность не имеет ни малейшего отношения. Его профессия - разводить лохов и делать деньги.
Теперь по поводу первой ссылки. Там приводятся ссылки на сайт Института психиатрии и клинической психологии. Как обычно с "доказательствами" НЛП, звучит круто. По факту же, это насквозь коммерческая структура, предлагающая услуги дополнительного образования. Т.е. никакими исследованиями они не занимаются, ни перед кем не несут ответственности, делают то, за что норот готов башлять. Ректором там трудится некая Гордеева, закончившая в 1986-ом году мединститут по специальности "врач-лечебник". Профильного психологического образования не имеет. НЕИМОВЕРНО доставляет ее раздел дополнительного образования, в котором указанно дословно следующее: 1993 - 1994 гг Работа с картами Таро. Нет, вы серьезно??? Ну правда? А курсы по НЛП за очень немаленькие деньги в этой замечательной организации читает некий Гордеев, окончивший тот же самый институт по той же самой специальности в том же самом году, что и ректор, некая Гордеева. Бывают же совпадения, правда? Кстати, г-н Гордеев в 2000-ом году получил высшее психологическое образование, а в 2001-ом стал кандидатом психологических наук, защитившись в Ярославле. Только вот незадача - в его кандидатской нет ни единого упоминания НЛП. Даже намека не встречается. Странно, что такой великий гуру не стал посвящать диссертацию тому, чему вроде как посвятил свою жизнь.
Помимо Ваших аргументов, я провел собственный ресерч и накопал ту же информацию, правда в меньшем объеме. Теперь переубежден, но считаю, что, хоть НЛП и не работает в плане научно доказанных фактах, оно работает на эффекте плацебо. Спасибо за интересную дискуссию, я от Вас многому научился.
Для того что бы это было наукой необходимо что бы оно соответствовало научному методу :)
Распространилось это, кстати, благодаря пикаперам. А в их случае работает не "НЛП-техники", а просто тот факт что они совершают на 2-3 порядка больше попыток познакомиться чем остальные люди. При этом вероятность успешного знакомства за нефиг делать может оказаться ниже, хотя в абсолютном значении таких знакомств больше. Т.е. один человек может знакомиться раз в месяц, при этом каждая вторая девушка начинает с ним отношения, а пикапер - 20 раз за один вечерний, при этом какие-то отношения в итоге случаются раз в неделю :)
DELETED
НЛП по сути - набор умений и навыков, основанных на психологии, используя которые, можно склонить собеседника к своей точке зрения/получить необходимую реакцию. Не вижу тут ничего общего с магией, мистикой и прочим. Конечно "лечение рака через нлп" или "моргай левым глазом каждые 3,14 секунды и любая девушка -твоя" - это бред, но он по сути это просто психология. Так я думал раньше :) А потом прочитал пару книжек по нлп и понял, что на самом деле никакого отношения к психологии, ораторскому искусству и прочим хитростям общения эта хрень не имеет и куда ближе как раз к "моргай левым глазом каждые 3,14 секунды и любая девушка -твоя"
