Японская катана и мифы о ней
Познавательнопост. Часть первая.
Автор мало смыслит в японской культуре. Да о качестве катан частично ты прав, не стал бы никто делать крутые катаны в военное время. Но сила катаны заключается не в её свойствах, а в мастерстве её обладателя. Правильный и законченный удар не тупит катану, правильный удар с выплеском энергии разрубит больше чем одного человека. Но чтобы этого добиться нужны годы тренировок. А так рассматривать любое оружие, оно окажется гавном. Так как это просто рациональный взгляд на простой инструмент. Мастер делает инструмент полезным и создаёт изделие, а вот о мастерах ты что то ничего не упомянул. Пост пустой.
раскрыть ветку (78)
Что, простите? Более одного человека? Дайте пожалуйста пруф на, хотя бы, историческое упоминание о великом воине, который мог одним ударом разрубить нескольких.
раскрыть ветку (39)
раскрыть ветку (16)
раскрыть ветку (15)
Я разве неясно выразился?)
Посыл был в том, что при некоторых условиях, если ему дать фламберг, он бы разрубил нескольких степняков сразу
Посыл был в том, что при некоторых условиях, если ему дать фламберг, он бы разрубил нескольких степняков сразу
раскрыть ветку (14)
раскрыть ветку (12)
Чо, блядь? Фламберг? Рубить? Им только пилить можно, его главное достоинство в том, что, когда вытаскиваешь фламберг из человека, то его "волнами" перепиливает жертву как пила, оставляя незаживающие раны и увеличивая кровопотерю.
раскрыть ветку (10)
Чо, блядь? Волнистая форма клинка фламберга при ударе создает сразу несколько точек касания и именно за счет это рубит броню. Распиливание, как вы выразились, было бы эффективным при разводке волн в разные стороны, по аналогии зубьев пилы.
раскрыть ветку (2)
Ты блядь подумай, нахуй распределять давление на несколько точек, когда можно на 1? У него пятно контакта разрастаться будет намного быстрее в броне, чем у простого меча, а это снижает пробивающую способность. Неет, фламберг- оружие по легкобронированым целям, его же поэтому и запрещали, что оставлял множество более мелких резаных ран в 1 большой ране.
раскрыть ветку (1)
Для легкобронированных/небронированных целей на тот момент уже была хренова гора оружия, убивающего с разной степенью эффективности/жестокости. А тот факт, что фламмберг появился сразу после разработки жестких латных доспехов - уже должно навести вас на мысль и вызвать некоторые ассоциации. Нужно было оружие, в первую очередь эффективное против тяжелобронированных целей, и им был именно фламмберг. Несколько точек давления вкупе с огромной массой меча справлялись с этой задачей как нельзя лучше. Да, были легкие варианта одноручных фламбергов, в частности шпаги/рапиры, но это были скорее исключения из общего правила, т.к. из-за своей увеличившейся массы полноценно такими мечами одной рукой управлять было сложно, в итоге и большого распространения они не получили.
волны нужны, чтоб создать несколько ран рядом, чтоб они легче гнили.
а так то упомянут именно фламберг из-за его длины.
т.к. чтоб сделать не одну, а несколько ран, нужно больше силы приложить. поэтому фламберги в среднем длиннее, чем стандартный двуручный меч.
а если фламбергом попасть не всколзь, то энергия не будет расходоваться на несколько ран и, благодаря большому рычагу (т.е его длине), будет возможно перерубить несколько человек.
а так то упомянут именно фламберг из-за его длины.
т.к. чтоб сделать не одну, а несколько ран, нужно больше силы приложить. поэтому фламберги в среднем длиннее, чем стандартный двуручный меч.
а если фламбергом попасть не всколзь, то энергия не будет расходоваться на несколько ран и, благодаря большому рычагу (т.е его длине), будет возможно перерубить несколько человек.
раскрыть ветку (3)
А там и не надо было делать человеку несколько ран, ему хватало 1 раны с нарезкой внутри. Он неэффективен по бронированной цели, ну никак. Предел мечтаний для фламберга- кольчуга и ламеляр и то, такие посанчики в европе ходили со щитами. А вот против малозащищённой цели он был пиздат, поэтому самурай и другие гопникоподобные нищебродины, не только в этих ваших япониях соснули бы крепкого изогнутого хуйца.
Да при любых ударах фламберг начнёт резать. Да, может фламберг и прорежет 7 человек в ряд, но это надо скакать во весь опор на лошади, а конники с такой хуйнёй никогда не ездили.
Да при любых ударах фламберг начнёт резать. Да, может фламберг и прорежет 7 человек в ряд, но это надо скакать во весь опор на лошади, а конники с такой хуйнёй никогда не ездили.
раскрыть ветку (1)
Лол.
Пламенеющее лезвие нужно для прорубания доспехов (по причине меньшей площади соприкосновения) в первую очередь.
Всё остальное - детали.
Пламенеющее лезвие нужно для прорубания доспехов (по причине меньшей площади соприкосновения) в первую очередь.
Всё остальное - детали.
Если бы вы больше почитали о катанах, то узнали бы, что в эпоху Бакумацу (да и раньше тоже), остроту катаны проверяли на людях. На заключенных приговоренных к смертной казни. И ставили в колону, друг за другом, и рубили. Рекорд, 8 с половиной человек (или 9, я не помню). В эпоху Мейдзи, это естественно запретили. Испытывать стали на связках то ли сена, то ли молодого бамбука.
ещё комментарии
Что ещё расскажете? Может быть 8 человек, до того, как катана стала бесполезной? (сломалась, безбожно выгнулась и так далее)
Срубить 8 человек одним ударом нельзя хотя бы потому, что ряд из заключённых был бы слишком длинным, чтобы до всех дотянутся, да и ни один Геракл не сможет ударить с такой силой, будь катана хоть световым мечом. Возьмите в руки самый большой нож, который найдёте (а лучше топор) и рубаните им по курочке. Как ощущения?
Срубить 8 человек одним ударом нельзя хотя бы потому, что ряд из заключённых был бы слишком длинным, чтобы до всех дотянутся, да и ни один Геракл не сможет ударить с такой силой, будь катана хоть световым мечом. Возьмите в руки самый большой нож, который найдёте (а лучше топор) и рубаните им по курочке. Как ощущения?
раскрыть ветку (14)
разваливаю курицу пополам банальным кухонным ножом, одним взмахом.
катаной нужно уметь владеть, чтобы "норм рубить", как и любым клинком.
есть видео в нете, где дилетант рубит свиные туши катаной.
катаной нужно уметь владеть, чтобы "норм рубить", как и любым клинком.
есть видео в нете, где дилетант рубит свиные туши катаной.
раскрыть ветку (12)
Я тут в интернете читал что женщина сигналы от инопланетян принимала с помощью принтера. Он пруф попросил, а не "одна бабка во дворе сказала".
раскрыть ветку (11)
раскрыть ветку (10)
раскрыть ветку (7)
вас послушать так вообще единственно верный источник информации - свои глаза, но даже они не будут пруфом для таких вот жаждущих правды
раскрыть ветку (4)
Вас послушать так вообще перерубить 8 человек одним ударом это плевое дело. Почему 8? Давай сразу 16 или 32? Но даже 32 не будет пределом для таких вот легковерных
раскрыть ветку (3)
Речь шла об историческом рекорде а не о какой-то обыденности. Я не поверю, что норма - задержать дыхание на 20 минут, но в то что кто-то мог установить такой рекорд - легко поверю (на текущий момент, кстати, 20 минут и 21 секунда).
раскрыть ветку (2)
ещё комментарии
Она даже одного человека не сможет развалить. Даже если всем телом навалиться от плеча или из-за головы.
Ни вдоль (не хватит массы), ни поперек (не хватит замаха), ни по диагонали (упрется в позвоночник, да и грудную клетку врятли пройдет, дюже дохрена там костей).
А уж человека в доспехах и уж тем более в ламеляре, а уж если ламеляр из нормального материала сделан...
Не надо награждать самураев и катаны какими-то магическими свойствами. Никаким "особым" мастерством они не отличались (хотя бы потому что европейцы воевали гораздо больше и уж точно бы придумали это таинственное "мастерство" раньше японцев).
Обычные вояки с обычными мечами, которые после каждого попадания в толстую кость чинили зазубрины на мечах.
ПыСы. не представляю себе человека, который будет ждать завершения богатырского замаха самурая.
Ни вдоль (не хватит массы), ни поперек (не хватит замаха), ни по диагонали (упрется в позвоночник, да и грудную клетку врятли пройдет, дюже дохрена там костей).
А уж человека в доспехах и уж тем более в ламеляре, а уж если ламеляр из нормального материала сделан...
Не надо награждать самураев и катаны какими-то магическими свойствами. Никаким "особым" мастерством они не отличались (хотя бы потому что европейцы воевали гораздо больше и уж точно бы придумали это таинственное "мастерство" раньше японцев).
Обычные вояки с обычными мечами, которые после каждого попадания в толстую кость чинили зазубрины на мечах.
ПыСы. не представляю себе человека, который будет ждать завершения богатырского замаха самурая.
раскрыть ветку (22)
У самураев есть отдельная техника на скорость атаки. К тому же есть такое свойство у каждого человека, это управление энергией. Которая многократно усиливает любой удар. Можно через доспех ударом ладони разбить орган, можно многоч егос делать. Но это очень большая степень мастерства. Мой отвец занимался ушу подпольно, в молодости. И он мне наглядно показывал что такое простой удар и удар с энергией. Разница колоссальная. И это при том, что обучался он не долго и не в японии. Несложно понять насколько отличались своей мощью настоящие самураи. Сейчас в японии есть один тип, который немного владеет катаной как следует.
Вот тебе пару ссылок: http://www.youtube.com/watch?v=Nmd8yEDRoeE http://www.youtube.com/watch?v=RyO46RQhYkQ
И нечего тут заливать про то, в чём не разбираетесь.
Я скажу больше. Взять мастера меча, и обычного человека. Дать им самую крутую катану. Просто не подготовленный человек, покажет результат в десятки раз хуже. После этого дать деревянную катану. И вы удивитесь тому, на что способен мастер с деревянной катаной. Как вы объясните разрывание бумаги без прямого качания? с расстояния от конца катаны в 10 см? А я такое видел в живую. Это умение использовать свою энергию через катану, которая является продожением тела.
Вот тебе пару ссылок: http://www.youtube.com/watch?v=Nmd8yEDRoeE http://www.youtube.com/watch?v=RyO46RQhYkQ
И нечего тут заливать про то, в чём не разбираетесь.
Я скажу больше. Взять мастера меча, и обычного человека. Дать им самую крутую катану. Просто не подготовленный человек, покажет результат в десятки раз хуже. После этого дать деревянную катану. И вы удивитесь тому, на что способен мастер с деревянной катаной. Как вы объясните разрывание бумаги без прямого качания? с расстояния от конца катаны в 10 см? А я такое видел в живую. Это умение использовать свою энергию через катану, которая является продожением тела.
раскрыть ветку (19)
Ну не разбираетесь тут явно вы.
Скорость атаки с способностью развалить человека ничего общего не имеет. Чтоб развалить нужно приложить усилие и массу нехилую.
Тип на видео никак не доказывает "магию меча", разрубить полоску жести можно даже мечем из рессорной стали типа 65Г, которая по качеству не то что на голову выше любого древнего самурайского меча, а и не снилась ихним мастерам.
Энергия через катану это называется придать импульс, есть такой удар у реконструкторов - "Плевок", по крайней мере у нас называли, бился раскручиванием от запястья с доворотом бедра и ТОЛЬКО кончиком меча, делал аккуратную дырочку в шлеме (не из фуфлового железа, доступного самураям), так вот эту вашу "энергию" не получится распределить на всю поверхность клинка, а рубить человека вы будете именно ВСЕЙ рубящей площадью клинка а не только его концом (вы же не порез оставить хотите, как на вашем видео, бьет он очень малой частью клинка).
Никога не сравнивайте современные стали (особенно не дай бог с присадками) и ковку древняков.
Раз уж вам так хочется распилить человека, то придется взять рельсу по типу звея(а то и потяжелее) и рубить с лошадки или ну очень сильно сверху и не факт что у вас останется сил на 2й удар.
Более того, чтобы разрубить человека не понадобится мего-волшебная заточка от японских мастеров, она только помешается (скол послужит лишним упором для костей, а скол будет уж поверьте), нужен будет нехилый колун (не сильно заточеный) с нехилым весом.
Видели когда-нибудь как коровкам голову рубят? Между позвонков. И то не с одного удара, да и межпозвоночное пространство там не очень маленькое, в отличии от человека.
И еще о бое мастеров раз уж пошла такая пляска, попытка нанести удар от корпуса и плеча, ну чтоб по красивому иметь шанс рузрубить, закончится полушагом и коротким уколом, а потом, если оппонент не помрет, хождением вокруг, сам помрет от кровопотери, причем очень быстро. Не просто так рубящие дрыны в конце концов эволюционировали в колящие рапиры.
Про удар ладони и доспех, доспехи разные бывают. Ударив в кольчугу или пластинчатый(ламеляр например) доспех можно вполне себе повредить селезенку или еще чтонить мягкое, попробуйте ударом ладони повредить что-нибудь под крирасой со стеглом (стегло кстате оооооооочень хорошо распределяет удар по площади, опять же площадь будь она проклята).
Если хочется как в японской аниме, посмотрите берсерка, там у героя вполне подходящий инструмент для рубки человеков.
Самыее лучшие места для рубки человека пополам, это сбоку в брюхе, там все на одном позвоночнике держится, но это не сильно удобное место, масса меча тут не помогает а скорее мешает.
Скорость атаки с способностью развалить человека ничего общего не имеет. Чтоб развалить нужно приложить усилие и массу нехилую.
Тип на видео никак не доказывает "магию меча", разрубить полоску жести можно даже мечем из рессорной стали типа 65Г, которая по качеству не то что на голову выше любого древнего самурайского меча, а и не снилась ихним мастерам.
Энергия через катану это называется придать импульс, есть такой удар у реконструкторов - "Плевок", по крайней мере у нас называли, бился раскручиванием от запястья с доворотом бедра и ТОЛЬКО кончиком меча, делал аккуратную дырочку в шлеме (не из фуфлового железа, доступного самураям), так вот эту вашу "энергию" не получится распределить на всю поверхность клинка, а рубить человека вы будете именно ВСЕЙ рубящей площадью клинка а не только его концом (вы же не порез оставить хотите, как на вашем видео, бьет он очень малой частью клинка).
Никога не сравнивайте современные стали (особенно не дай бог с присадками) и ковку древняков.
Раз уж вам так хочется распилить человека, то придется взять рельсу по типу звея(а то и потяжелее) и рубить с лошадки или ну очень сильно сверху и не факт что у вас останется сил на 2й удар.
Более того, чтобы разрубить человека не понадобится мего-волшебная заточка от японских мастеров, она только помешается (скол послужит лишним упором для костей, а скол будет уж поверьте), нужен будет нехилый колун (не сильно заточеный) с нехилым весом.
Видели когда-нибудь как коровкам голову рубят? Между позвонков. И то не с одного удара, да и межпозвоночное пространство там не очень маленькое, в отличии от человека.
И еще о бое мастеров раз уж пошла такая пляска, попытка нанести удар от корпуса и плеча, ну чтоб по красивому иметь шанс рузрубить, закончится полушагом и коротким уколом, а потом, если оппонент не помрет, хождением вокруг, сам помрет от кровопотери, причем очень быстро. Не просто так рубящие дрыны в конце концов эволюционировали в колящие рапиры.
Про удар ладони и доспех, доспехи разные бывают. Ударив в кольчугу или пластинчатый(ламеляр например) доспех можно вполне себе повредить селезенку или еще чтонить мягкое, попробуйте ударом ладони повредить что-нибудь под крирасой со стеглом (стегло кстате оооооооочень хорошо распределяет удар по площади, опять же площадь будь она проклята).
Если хочется как в японской аниме, посмотрите берсерка, там у героя вполне подходящий инструмент для рубки человеков.
Самыее лучшие места для рубки человека пополам, это сбоку в брюхе, там все на одном позвоночнике держится, но это не сильно удобное место, масса меча тут не помогает а скорее мешает.
раскрыть ветку (2)
В принципе очень хорошей катаной(со стали близкой к современной, с хорошим ребром жесткости) можно разрубить человека пополам в определенном месте, в тепличных условиях, ну уж точно не в бою (доспехи, усталость, движение цели и бла бла бла) даже не будучи мастером меча и с магией это не имеет ничего общего.
С боку или наискось, наискось будет легче, главное чтоб клинок не отскочил в сторону от ребер. Ну или положить его на бок и рубить сверху.
С боку или наискось, наискось будет легче, главное чтоб клинок не отскочил в сторону от ребер. Ну или положить его на бок и рубить сверху.
То есть скорость на массу и силу удара не влияет :)) Да вы просто гений! А о чуваке в видео я заранее сказал, что он кое что умеет.
Иайдо (яп. ??? иайдо:?, дословно, искусство встречать сидя) — это искусство внезапной атаки или контратаки с использованием японского меча (катана). В отличие от кэндо, здесь изучается не фехтование, а именно мгновенное убийство противника с изначально спрятанным лезвием. Под «мгновенным убийством» понимается быстрое обнажение меча с последующим нанесением удара, при опасности, например, когда сидящий впереди человек, с которым иайдока пьет чай, проявляет признаки агрессии, или же берется за меч. Также в этом виде фехтования нет доспехов, как в кэндо: защитного шлема, жилета и перчаток.
Вот об этом я и писал в посте. Приписывание магических свойств катане и её обладателю, а это, повторюсь, были обычные войны. Никакой магии, никаких таинств, никакой "внутренней энергии", просто кусок железа и умение с ним обращаться сродни тому, как современный солдат обращается с пистолетом.
раскрыть ветку (14)
Так блядь надо разделять когда говоришь о мастере и о простом пользователе. Такой пост, это оскорбление культуры и мастеров оружия. Истинных мастеров. Так, как всё идет под одну гребёнку.
раскрыть ветку (12)
раскрыть ветку (9)
Мифа о катанах нет. Он развил миф о железяках, которые ошибочно военные называли катанами. А настоящие катаны он просто обосрал.
раскрыть ветку (8)
то есть если ее сделал обычный кузнец с подручным металлом а не мурамаси с лучшими материалами то это не катана?
раскрыть ветку (7)
сотни лет корректировок в технологии изготовления. Естественно кузнец не знающий всех тонкостей не сможет сделать достойную катану. Катаной можно назвать любое оружие на него похожее. А настоящая катана это искусство. Рациональная система и духовная сила которые создают баланс.
раскрыть ветку (5)
то есть если двуручник сделал не мастер то это не двуручник? правильно сказано в посте что известность у катане пришла в мирное время. катана останется катаной даже если сделали в военное время не мастером а рядовым кузнецом.
раскрыть ветку (4)
Вот берём тебя, тащим в кузню, и ты блядь делаешь катану. И что этор будет? ДЕРЬМО ПОЛНОЕ а не катана. Потому что ты понятия не имеешь как это делать, во вторых у тебя нет опыта, в третьих ты не знаешь всех тонкостей. Другая сторона, ты не изучал пол жизни мастерство владения катаной, ты не изучал техники владения ци, в тебя с детства не впиливали философию мастерства боевых искуств.
Соответственно по форме это будет называться катаной, потому что она блядь похожа.
Но на деле это окажется полным дерьмом, потому что в неё ничегоне будет вложено, чтобы она стала совершенством. И тот кто с ней пойдёт в бой сдохнет, а тот кто будет с ней тренироваться обязательно поранится сам, или поранит другого. Но это блядь по твоему будет катана.
Может уже хватит писать чушь, и задавать тупые вопросы?
Соответственно по форме это будет называться катаной, потому что она блядь похожа.
Но на деле это окажется полным дерьмом, потому что в неё ничегоне будет вложено, чтобы она стала совершенством. И тот кто с ней пойдёт в бой сдохнет, а тот кто будет с ней тренироваться обязательно поранится сам, или поранит другого. Но это блядь по твоему будет катана.
Может уже хватит писать чушь, и задавать тупые вопросы?
раскрыть ветку (3)
Ката?на (яп. ??) — длинный японский меч (дайто:) где здесь сказано что оно сделано мастером? как писали выше даже с самой лучшей катаной и 0 опыта ты сдохнешь против мастера с палкой. Хватить возносить катану и нести бред что меч попадающий под ее описания не катана
раскрыть ветку (1)
Это тоже самое что сравнивать картинку школьника, и монализу. И то и то картина. Вопрос в том, что она несёт в себе. Не нужнго ввязываться в споры в том, в чём ни капли не разбираешься. Или тебе приятно выставлять себя *******? Слово выбери сам, оно не очень приятное. Дальше спорить не намерен, рациональный взгляд обречён на одностороннее, пустое видение, стена и то понимает больше.
раскрыть ветку (1)
Во втором видео он разрубил металлическую трубу, но не причинил вреда дереву. Да и 0,4 мм это мало..
ещё комментарии
ходил на айкидо, для оттачивания реакции занимались кендо в конце занятий. многие движения расчитаны на то что меч(в нашем случае бокен) проходит от кочерыжки - до живота. Сам был скептиком пока не начал заниматься.
история боевых искусств востока насчитывает более четырёх тысячелетий, об истории же хотя бы просто европейской государственности сведений будет явно поменьше и вы всерьёз думаете что за четыре грёбаных тысячелетия ускоглазые не смогли себе намутить учения техники боевых искусств больше чем европейцы за почти вдвое меньшее время?
Ты случаем не изучаешь японские боевые искусства? Ты прав все зависит от мастерства владельца меча, но самурай старался купить как можно лучше катану часто экономя на других вещах. Да автор мало смыслит о Японии, ведь катана была гараздо легче чем меч-бастард, и скорость удара имела большое значение в исходе боя
P.S: сам я изучаю иайдо, кендзюцу, кендо
P.S: сам я изучаю иайдо, кендзюцу, кендо
раскрыть ветку (1)
Я ходил только на дзюдо и армейскую рукопашку. А в детстве отец учил энергетическим техникам. Перемещение по телу, формирование энергетического шара в точке чуть ниже пупка. и т д
если они такие крутые то почему наши офицеры под порт артуром бивали этих самураев в "сабельном " бою
раскрыть ветку (10)
Потому что есть разница между истинным самураем, и простым мечником. Сильных самураев единицы. Если бы их было много, то без огнестрельного оружия, битвы были бы проиграны. Там бились простые ученики с базовыми знаниями. Да и у японцев принято драться 1х1.
раскрыть ветку (4)
>У японцев принято драться 1х1
Посмотрите, древний Японец в топике. Это же война, война никогда не меняется. Стенка на стенку, отряд на отряд, о каких одиночных поединках может идти речь?
Посмотрите, древний Японец в топике. Это же война, война никогда не меняется. Стенка на стенку, отряд на отряд, о каких одиночных поединках может идти речь?
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (1)
Он скорее всего имел ввиду самураев, а те частенько считали что другой самурай оскорбил его и случались дуэли