51

Всегда перепроверяйте цитаты

Серия Антиутопия мертва

В ходе написания второй части серии эссе "Антиутопия мертва" наткнулся на цитату Герберта Уэллса:

«Единственным разумным и логичным решением в отношении низшей расы является ее уничтожение».

Наткнулся на неё в двух контекстах:

  1. Англосаксы уничтожили аборигенов Тасмании и вот даже наш любимый писатель-фантаст Уэллс это оправдывает;

  2. Я думал, что Уэллс хороший, а он вон какой. Теперь заставляю себя расчитать все прочитанные им его произведения. И рассмотреть все просмотренные фильмы, снятые по их мотивам.

Но как говорил Ленин: «Нельзя доверять цитатам из интернета». А потому отправляемся на поиски первоисточника. И находим на Wikiquote, что иронично, на неё ссылаются некоторые из тех кто приводит обрывок этой цитаты. Далее машинный перевод:

“Предположим, теперь, что существует такая вещь, как всесторонне развитая низшая раса. Является ли это какой-либо причиной, по которой мы должны предлагать сохранить ее навсегда ...? Существует ли раса настолько низшая, я не знаю, но определенно нет расы настолько высшей, чтобы ей доверили человеческие обязанности. Истинный ответ на призыв Аристотеля к рабству, что существуют “прирожденные рабы”, заключается в том факте, что “прирожденных” хозяев не существует... Истинное возражение против рабства заключается не в том, что оно несправедливо по отношению к низшим, а в том, что оно развращает высших. Есть только одна разумная и логичная вещь, которую можно сделать с действительно низшей расой, и это - уничтожить ее. Сейчас существуют различные способы уничтожения расы, и большинство из них жестокие. Вы можете покончить с ним огнем и мечом по старому еврейскому обычаю; вы можете поработить его и довести до смерти работой, как испанцы поступили с карибами; вы можете установить для него границы, а затем медленно отравлять его вредными продуктами, как американцы поступают с большинством своих индейцев; вы можете заставить его носить одежду, к которой он не привык, и жить в новых и непривычных условиях, которые подвергнут его инфекционным заболеваниям, к которым вы сами невосприимчивы, как миссионеры поступают с полинезийцами; вы можете прибегнуть к честным методам лечения. простое убийство, как мы, англичане, поступили с тасманийцами; или вы можете поддерживать такие условия, которые ведут к “расовому самоубийству”, как это делает британская администрация на Фиджи. Тогда предположим на мгновение, что существует всесторонне развитая низшая раса... Если бы кто-то из представителей расы, в конце концов, оказался пригодным для выживания, он бы выжил — они были бы выбраны с уверенностью и автоматической справедливостью из чрезмерно готового осуждения всего их вида. Существует ли, однако, во всех отношениях низшая раса в мире? Даже австралийский чернокожий, возможно, не так уж полностью подвержен вымиранию, как может показаться хорошему, здоровому, любящему скачки, овцеводство ийземледелие австралийскому белому. Эти странные маленькие расы, чернокожие, пигмеи, бушмены, могут обладать своими маленькими способностями, большей проницательностью, большей тонкостью того или иного чувства, причудливостью воображения или чем-то еще, что может послужить их маленьким уникальным дополнением ко всей нашей Утопической цивилизации. Мы предполагаем, что каждый человек, живущий на земле, жив в Утопии, и поэтому все выжившие “черные товарищи” находятся там. Каждый из них в Утопии получил то, чего не было ни у кого на земле, - достойное образование и справедливое обращение, справедливость и возможности...Некоторые могут быть даже преуспевающими и вызывать восхищение, возможно, женились на женщинах своей или какой-то другой расы и таким образом могут передавать эту отличительную тонкую нить совершенства, чтобы занять должное место в великом синтезе будущего.“

“Современная утопия” Глава 10, разд. 3

Как итог Уэллс рассуждает гипотетически, что следовало бы делать, если бы на Земле отыскалась "полностью низшая раса", и приходит к выводу, что даже теоретически "полностью низших рас" не существует.

Далее обратимся к другой работе Уэллса:

“Как же будет поступать новая республика с низшими расами? Как будет она относиться к неграм, к желтой расе, к евреям - этим, как иные утверждают, термитам, точащим дерево цивилизации? Конечно, не как к расам. Ее целью будет учреждение всемирного государства с единым языком и единым кодексом, и она достигнет этой цели, хотя, быть может, только через два века. Тогда по всему миру пройдут ее дороги, повсюду установятся ее законы, ее кодекс нравственности, механизм ее контроля. Она сделает, как я показал, распложение людей, отставших от известной нормы общественной полезности, делом трудным и неприятным, и отменит всякие законы, оберегающие взрослых людей от них самих. Она не станет терпеть у себя ни темных углов, где плодит свои болезни население пропасти; ни рассеянных по лицу земли трущоб сельского населения, никаких заплесневелых резервуаров заразы. Люди же, способные быть полезными гражданами, какого бы цвета они ни были, белые, черные, коричневые, - все найдут себе место в мировом государстве, все будут приняты, евреи, как и другие. Иные уверяют, будто еврей - неисправимый паразит на механизме кредита. Но если на этом механизме возможны паразиты, то обязанность законодателей очистить самый механизм, ставить же евреев в исключительное положение нет резона. Если правда, что они неисправимо склонны к общественному паразитству, то надо сделать паразитизм невозможным, и еврей будет устранен. Если же окажется, что эта склонность вовсе не присуща ему, то зачем же и устранять его? Мне совсем непонятно исключительное предубеждение против евреев. Еврейские лица часто бывают очень некрасивы; но и у христиан не реже встречаются такие же резкие и неприятные черты лица. Еврей часто выставляет свою национальность с особенной бестактностью, но не англичанину укорять его в этом. Многие из евреев очень вульгарно держат себя, одеваются, многие ма- териалистичны в образе мыслей, хитры и низки в своих методах, — но не более, чем многие из христиан. Еврей раньше зреет физически и умственно, раньше старится и умирает, чем в среднем европеец; но в этом, как и в некоторой скрытности, он только не отстает от смуглого валлийца. Еврей отдает предпочтение людям своей расы, покровительствует им, но также поступает и шотландец. Я, со своей стороны, не вижу ничего опасного или исключительно дурного в этой любопытной, рассеянной по земле расе. Еврей представляет собою пережиток и наследие средних веков; быть может, он сентиментален, но отнюдь не тайный заговорщик против новейшего прогресса. Еврей был средневековым либералом; неискоренимое существование его расы, изобличив во лжи католицизм с его притязаниями во времена его могущества, изобличает в том же и наших лающих националистов. Узы сочувствия, соединяющие эту расу, разметанную по всему миру, как бы предначер- тывают план будущего всемирного государства. Евреи никогда не старались подавить какое-нибудь учение. Их ростовщичество имеет в значительной мере характер общественной ассенизации. В будущем времени они, вероятно, утратят в значительной мере свой партикуляризм, перемешаются в брачных союзах с христианами и, лет через сто, не будут представлять и в физическом отношении особого элемента в человеческом обществе. Но я надеюсь, что многое из их моральных традиций сохранится навсегда…

Что же будет с другими расами - коричневыми, грязно-белыми и желтыми, - которые не будут отвечать новым общественным нуждам?

Я думаю вот что: мир не благотворительное учреждение и, вероятно, этим расам наступит конец. Все содержание и смысл мировой жизни ведут к этому. Если эти расы не станут выделять из себя здоровых, сильных, выдающихся людей в мир будущего, то им суждено вымереть и исчезнуть."

Herbert G. Wells, Works, Vol IV (London, 1924), p. 274; 

Тут Уэллс более радикален, но не по отношению к расам, а по отношению к отдельным их представителям, которые не вписываются в новое предполагаемое общество. Обычные прагматичные рассуждения о том, что ассоциальным элементам нет места в социуме.

Ну и на последок цитата из той же “Современной утопит”:

«Во всяком случае, в будущем произойдет постепенное слияние отдельных государств, как в прошлом эти государства создались путем слияния более мелких единиц. Современная утопия представляет себе человечество будущего совершенно одинаковым, т. е. без деления на разноцветные расы. Едва ли надо говорить, как исчезнут цветные расы. На примере метисов и мулатов мы видим, что черные расы при родстве с белыми постепенно утрачивают резкую окраску кожи. В данное время дикие явления «обесцвечивания» приходится наблюдать сравнительно редко, потому что цветные расы, особенно чернокожие, находятся в полудиком состоянии и более культурная белая раса редко роднится с ними. Недалеко время, когда чернокожие поднимутся выше в культурном отношении, когда браки между черными и белыми людьми станут обыденным явлением, и тогда, вероятно через несколько поколений, цветные расы исчезнут совершенно, сольются с белокожими.»

Книжная лига

30.9K поста83.1K подписчиков

Правила сообщества

Мы не тоталитаристы, здесь всегда рады новым людям и обсуждениям, где соблюдаются нормы приличия и взаимоуважения.


ВАЖНЫЕ ПРАВИЛА

При создании поста обязательно ставьте следующие теги:


«Ищу книгу» — если хотите найти информацию об интересующей вас книге. Если вы нашли желаемую книгу, пропишите в названии поста [Найдено], а в самом посте укажите ссылку на комментарий с ответом или укажите название книги. Это будет полезно и интересно тем, кого также заинтересовала книга;


«Посоветуйте книгу» — пикабушники с удовольствием порекомендуют вам отличные произведения известных и не очень писателей;


«Самиздат» — на ваш страх и риск можете выложить свою книгу или рассказ, но не пробы пера, а законченные произведения. Для конкретной критики советуем лучше публиковаться в тематическом сообществе «Авторские истории».


Частое несоблюдение правил может в завлечь вас в игнор-лист сообщества, будьте осторожны.


ВНИМАНИЕ. Раздача и публикация ссылок на скачивание книг запрещены по требованию Роскомнадзора.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, на примере США мы видим успехи в интеграции рас. Особенно, негроидной.


.В чем я никогда не сомневаюсь, так это в том, что любую здравую идею люди воплотят настолько через жопу, что она потеряет всякую ценность.


С другой стороны, если какую-то идею, пусть даже и несовершенную, в людей вбивать через кровь и кишки, она, внезапно, мутирует во что-то положительное.


Примеры и того и этого имеются.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я бы не сказал, что у них есть программы, направленные на интеграцию... Справедливость ради как и в большинстве стран. Но это вопрос политики, а тут речь про случайное или намеренное вырывание из контекста и абсолютную неспособность некоторых людей к проверке информации.

Полную цитату было сложновато найти, я сразу подумал, что она вероятней всего из "Современной утопии", но в русскоязычном тексте ее просто не было. И вот я бегал по гугл книгам и web archive, искал ссылки и первоисточники, и, что самое смешное, нашёл полную цитату, по ссылке, на которую ссылается один из тех, кто после того как увидел вырванную из контекста цитату начал "расчитывать" произведения. Т.е. человек нашел эту цитату, сослался на нее, но не прочитал.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не важно из какого контекста в художественном произведении она якобы "вырвана". Высказывания и мысли "подсовывает" вымышленным персонажам вполне себе реальный автор...т.е. свои) А существование "низшей рассы" типичное, но только для нациста) Хотя в те времена называлась "социальным дарвинизмом" а после "национал-социализмом" но уже в другой стране.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я хотел было спросить, читали ли Вы комментируемый текст, но, судя по содержанию комментария, это вопрос риторический.
Во-первых, автор создает десятки и сотни персонажей, в одних он вкладывает свои мысли, в других те мысли, которые мог бы разделить, а третьи ему самому могут быть отвратительны.
Во-вторых, все цитаты в посте не из художественных произведений. Это публицистические работы Уэллса, тут нет персонажей.
В-третьих, даже если бы цитата была вырвана (кстати, я не понимаю, почему Вы слово «вырвана» поместили в кавычки, Вы считаете, что это не так?) из художественного произведения — важно, что она вырвана. Утверждать иное — идиотизм. Иначе у нас будут цитаты уровня «Величайшей ошибкой было бы думать».
В-четвертых, если бы Вы прочитали эти цитаты, то оказалось бы, что мысль Уэллса противоположна: нет низшей во всех отношениях расы, да, какие-то расы в среднем могут уступать по каким-то показателям иным расам, но это не отменяет их превосходства (опять же в среднем) в других областях, а также не отменяет того, что отдельные представители любой из рас могут быть выдающимися людьми. Более того, финальная цитата прямо говорит, что, по мнению Уэллса, мир стремится к «обесцвечиванию» — и в какой-то момент самого понятия раса не будет — все они постепенно сольются в единое целое, а потому и рассуждения о высших и низших — глупости.
И все это уже есть в посте. Нужно лишь прочитать)))
1
у меня есть кошка
Автор поста оценил этот комментарий

прошло сто лет и мы говорим не о расах, а о культурах.
но тут, хотя бы, можно не уничтожать, а цивилизовывать.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну у слова "цивилизовывать" тоже бэкграунд так себе. Тут и "бремя белого человека" и действия по насаждению цивилизации в Индии, Америке и Африке.

И да, в процессе "цивилизовывания" культуры часто уничтожаются.

Что касается рас и культуры. То культура, явление, в большинстве своем, этническое, так что в процессе интеграции речь идет может и не о расах, но об этом точно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так-то всё верно, за маленьким исключением- интеграция белых и чёрных приведет к исчезновению белых

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

И чёрных. Собственно об этом вся последняя цитата, в частности:

Современная утопия представляет себе человечество будущего совершенно одинаковым, т. е. без деления на разноцветные расы. Едва ли надо говорить, как исчезнут цветные расы. На примере метисов и мулатов мы видим, что черные расы при родстве с белыми постепенно утрачивают резкую окраску кожи.

Будем все коричневые))

Ну а программы интеграции, собственно и должны способствовать тому, чтобы минимизировать различия между, пока еще существующими расами и этносами. В первую очередь в плане образования, участия в культурной и экономической жизни.


Разумеется современная повесточка под это не подходит и несет немало вреда, но и закукливание в своих гетто, согласитесь, пользы приносит мало.

Автор поста оценил этот комментарий

у них есть программы, направленные на интеграцию...

Если уж негры образовались в количестве в некоем государстве, то с ними как-то надо иметь дело. Или организованно (этого не было) или как придется (от куклукскланов до целования под хвост). Собственно, я на это внимание и обратил. Само не рассосалось, наоборот, набухло и вспучилось.

И не только у негров. Другие диапоры тоже крайне жаждут повторить этот успех. Например, пуэрториканцы.


Это я про идеи "за все хорошее, против всего плохого". Посадили целую страту на велфэр и выросло что выросло.


Впрочем, далеко ходить не надо. Заигрывание родного государства с религией дало свои плоды, что женские платки запрещать надо. Оно еще не вспучилось, но процесс идет. И это при том, что лет 20 назад татарина от русского только по фамилии отличить можно было.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Почему все каждый раз переходит к политике?))

Ну раз уж пошла такая тема, то чуть ли не единственная страна про которую я знаю, что там есть более-менее работающие системы интеграции в общую культуру и экономику, проблемных или просто отличных групп населения - Китай, который планомерно, год да годом проводят политику интеграции внутренней Монголии, тибетских территорий и так далее, вот только их за это называют тоталитарными угнетателями уйгуров.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

"отменим кавказского адвоката" в цитате Уэллса. Отличный маркер хренового перевода, "caucasian" переводить как "кавказец".)

В целом, удивительно честно написано, как для Англичанина то, особенно про "расовое самоубийство" и доведение нации до него понравилось.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Также машинный перевод как и в первой цитате.)) Вчера не сумел найти русскоязычное издание "Предвиденья", точнее смог найти только дореволюционный вариант. Сейчас уже поправил.

Мне мои скромные познания английского позволяют со словариком такие тексты понимать, но никак не заниматься переводами.

Что касается содержания - Уэллс, как я заметил, вообще говорил достаточно прямо и честно. Мог ошибиться или заблуждаться, но то что говорил, повторял раз за разом с убежденностью.

3
у меня есть кошка
Автор поста оценил этот комментарий

бэкграунд так себе, соглашусь.

но мы же уже давно (в ссср с пятидесятых годов точно) можем не уничтожать чужие культуры, заменяя их своей, а расширять, одновременно предлагая носителям других культур новые возможности и, параллельно, фиксируя их сохранённые традиции.
или не можем?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелось бы верить, что можем))

Другой вопрос, что это очень долгий процесс и тяжёлый труд, которым кто-то должен целенаправленно заниматься.

показать ответы
18
Плазменный сырок.
Автор поста оценил этот комментарий
Как говорил Джейсон Стэтхэм:"Я такой хуйни не говорил."
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Стоп, т.е. я зря следовал запрету?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества