398

Вперде1

Товарищ @mrfreve задал мне недавно вопрос:

А как по-вашему, почему у нас хим. пром. в том состоянии, что есть сейчас? С введением санкций отовсюду слышны новости что выпуск многих товаров может быть затруднен из-за отсутствия поставок хим. компонентов в страну. У нас вроде и полезные ископаемые на любой вкус, и инженеры есть, и вроде как рынок сбыта должен быть... Клеи, полимеры, красители, ароматизаторы, катализаторы, реагенты, ферменты, и т.д. и .т.п всё из-за границы. Может кто-нибудь из пикабушников напишет пост о хим. проме России, о всяких предприятиях и вообще.

Прежде чем ответить, скажу что с детства моей любимой игрушкой были различные конструкторы да самоделки, и любая игрушка или попавшая в руки приблуда первым делом разбиралась, чтобы узнать чего там внутри.

Собрать обратно выходило не всегда, а потому порой моя задница знакомилась с широким брезентовым ремнем, а в семье лет с семи прицепилось прозвище "инженер Вошкин".

В школе мне легко давались физика и математика, настолько легко, что было не интересно и половину учебного времени я занимался тем, что

По ряду причин интерес к этим наукам в старших классах подостыл (был пост) и сместился в сторону химии.

По профилю текущей деятельности - с десяток лет назад я сменил чистое проектирование на инжиниринг, чтобы быть на стыке, так сказать, науки и производства.

В части химии, нефтехимии и нефтепереработки способны, например, с использованием отечественных наработок осилить все базовые вторичные процессы производства топлив 4-5 класса - крекинг, гидроочистку, риформинг, изомеризацию, а также некоторые прочие повышающие глубину переработки. Начиная с инжинирингового сопровождения производства этих всех катализаторов, изготовления "железа" и фиксированного пробега процесса. В части нефте и газохимии - некоторые базовые процессы.

Про то, почему у нас хим.пром. в таком состоянии, отвечу камраду короткими микропьесами:


Микропьеса 1:

З (Заказчик): Хочу вот такую финтифлюху

Н (Наука): Хуй его знает, давай мне многа денех, я чо-нибудь поищу в книжках, перейму у кого-нибудь патент и чуть изменю рецептуру, чтобы можно было делать почти без палева, результат не гарантируется.

З - сваливает в закат.


Микропьеса 2:

З, поныкавшись, передумывает и получает от Н лабораторные прописи, именуемые иногда гордо как "Исходные данные для проектирования" и ищет исполнителя дальнейших работ.

З: Вот такую хрень хочу делать

Я: Вижу только лабораторные прописи без подтверждения работоспособности процесса. Для снижения рисков предлагаю провести пилотные испытания, потом соорудить опытно-промышленную установку и "пробежать" ее несколько месяцев, прежде чем вкладывать несколько "лярдов" в непроверенную технологию. Наши услуги составят 5 орешков. Предоплаты не просим, так как знаем, что ты жмот и не дашь ее. Время работ - от 3 месяцев. Закрытие работ - поэтапное. На выходе - документ, понятный проектной организации, технология уровня проработки P&ID, технические проекты и заказная документация на нестандартное и индивидуальное оборудование с анализом предложений поставщиков и оценкой CAPEX и OPEX реализации.

З: Я думал, ты профессионал, а ты.... Еще и денег ломишь.

З - сваливает в закат.


Микропьеса 3:

З, поныкавшись, НЕ получает от Н результата и ищет зарубежного исполнителя (И) .

З: Вот такую хрень хочу делать

И: Базовый проект стОит 25 орешков, лицензия - 40 орешков и ежегодные отчисления, пока пользуешься технологией. Предоплата - половина. Подготавливать будем полгода-год.

З: О, конкретные пацаны, а не то, что наши имбецилы Я и Н!


И - выдает базовый проект, в котором есть: долгое описание регалий поставщика, красивые картинки-фотографии сделанных аналогичных производств, принципиальные схемы на уровне "каляка-маляка" из квадратиков, нарисованные квадратики оборудования с надписью "проприетарно" (иными словами - узнаешь после покупки, З), нулевой информацией относительно экологической и взрывопожарной составляющей (лично наблюдал записи - "опасные вещества почти не образуются" или "будет оценено на этапе FEED и детального инжиниринга"), перечень веществ, не все из которых имеют право на обращение на территории ТС, на которые отсутствуют показатели ОБУВ и ПДК и соответствующие стандарты безопасности. Также сюрпризом оказывается, что эти вещества придется покупать ТОЛЬКО у И, ставя в полную зависимость многомиллиардные инвестиции от цепочки поставок.


Как правило, после этого З обращается с полученной брошюркой в проектную организацию П:

З: Вот тебе базовый проект. Делай.

П: Охуевшая твоя голова! Где параметры, влияющие на безопасность? Где алгоритмы работы? Конкретные устойчивые материалы оборудования и трубопроводов? Отходы, выбросы, стоки? Классы опасности веществ? Ничо не знаю. Выдавай мне все по перечню.

З: И, дай?

И: Это тебе обойдется еще в 200 орешков. Читай контракт.


З - перечитывает контракты. Охуевает.


З: Я, проконсультируй, а то эти имбецилы из П ничего не понимают. Ну тупыыыые....


Я - молча охреневаю от того, что за документ уровня методички из Википедии "отстегнуто" бабла в 5-8 раз больше, чем просил Я. И да - в такие моменты чувствую себя как раз имбецилом я....


Это я сценарий внедрения лицензионного процесса в относительно некоррумпированной структуре З описал. Если же вмешиваются и шкурные интересы - вообще получается желание потушить свет и бросить гранату. А уж что касается такой помойки, как некоторые "национальные" проекты в части импортозамещения - вообще швах... В лучшем случае - под видом новейшей "не имеющей аналогов" разработки подается старая чуть подкрашенная перелицованная наработка, в худшем - строят завод за несколько десятков "лярдов" без работающего продукта (но официально - все хорошо).


Системный кризис в химпроме, с моей позиции инженегра, завязан на:

- отсутствие новых конкурентных разработок наукой по причине незаинтересованности заказчиков;

- отсутствия заинтересованности заказчиков по той причине, что наука неспособна дать на выходе законченный готовый процесс;

- в лучшем случае - наука полученные пробирочные рецепты масштабирует до тысяч тонн (как пример - потрудился однажды посчитать, сколько воды понадобится для того, чтобы "стоки разбавляются до безопасной концентрации водой и сливаются в реку", так расчетный расход был выше дебета близлежащей реки в 2.5 раза);

- раболепии перед западными технологиями и ожидании порядочности от "наших западных партнеров". На моей памяти за почти 15 лет в химии и "нефтянке" Никогда. Западный. Лицензиар. Еще. Не. Дал. Хоть. Чего то. Большего. Чем. Написано. В. Контракте.


Потому и вперде.


P.S.: Краткий словарик

базовый проект - перечень исходных данных, дающий представление о химизме и физике процесса, используемом оборудовании и реагентах, позволяющий подобрать необходимое оборудование и подготовить проектную и рабочую документацию для экспертизы и строительства завод


FEED - Front End Engineering Design, почти детальный проект, требующий только накручивания некоторых дополнительных плюшек в части оценки, например, экологической безопасности объекта


ОБУВ и ПДК - уровни содержания загрязняющих веществ в воздухе, воде или земле, не оказывающие существенного вредного воздействия на организмы


ТС - таможенный союз (а не топикстартер)


P&ID - очень подробные технологические схемы с нанесением всего-всего


CAPEX и OPEX - капитальные и операционные затраты на создание и эксплуатацию чего-либо

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

А интересно, в современных реалиях с уровня условного "гаража" вообще уже нельзя начать? Ну там, небольшой цех производит какую-то полезную жижу, реализует в своем регионе и развивается своими силами и на кредиты?

раскрыть ветку (4)
11
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя. Малотоннажное производство со всем возможным соблюдением правил безопасности обречено на нерентабельность.
Простой узел приготовления моющих средств для пищевой промышленности (сложного почти ничего - смешивай ПАВы да щелочь), который подпольно размещался в арендуемом ангаре, при попытке "легализации" раздувается до комплекса, занимающего без малого 3 Га.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А кто тут не прав? Кто сделал не так сразу или то, что "как надо", ни где не прописано? Или место не верно подобрано? Должен же быть адекватный выход

0
Автор поста оценил этот комментарий


А можно поподробнее? Что за правила безопасности, которые так раздувают размеры?

раскрыть ветку (1)
11
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Чиновники - жопы ненасытные.  Старых правил, указаний, гостов почему-то оказалось мало. И тогда Ростехнадзор, Россельхознадзор и Роспотребнадзор, а также еще дохуя всяких контролирующих органов и их подельников напридумывали сотни тысяч тонн нормативной ебанины, которая содержит ошибки, противоречит друг другу и самой себе,  на 99% состоит из бессмысленного бреда и при этом обязательна к исполнению. Годные вещи - требования к обваловке вокруг емкости с гсм, к планировке микробиологической лаборатории, к материалам активной зоны реактора или бетону для сооружения зданий - были давно разработаны и использовались. А новодел - это всякая хуйня типа правильного положения тряпки для мытья пола на ведре. Вон новый Санпин по медицинским отходам, где одновременно приравняли обоссаную пеленку к отходам лаборатории особо опасных инфекций (В), но при этом разрешили отрезанные кишки, матки, пальцы, опухоли  автоклавировать, а потом это всё в обычную мусорку выкидывать.

Ну и правила безопасности - санитарно-зашитная зона, комплекс очистки стоков, воздуха, санпропускник, помещения для отдыха и приема пищи работников площадью не менее 40 кв. м, площадка для хранения кислот, которая должна быть удалена от узла смешивания на столько-то, площадка для подготовки кислот, площадка для хранения щелочей, для подготовки щелочей - все не ближе 100 м друг к другу, а еще обязательно котельная, резервная подстанция,  запас пожарной воды в 1000 м. куб, медсанчасть, и рекреационная зона по периметру с бассейнами, фонтанами, саунами и массажистками. И у каждой рабочее место и место для отдыха, и не ближе 150 м от узла добавления ПАВ. И дозаторы для антисептика на каждые 20 м погонных на путях эвакуации. И решетки на окнах 1 этажа в помещении, где хранятся реактивы, чтобы обеспечить безопасное хранение, но по пожарным правилам решетки запрещены, убрать, иначе штраф  Но они должны быть, если нет, то штраф за неправильное хранение и отзыв лицензии.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества