7242

Вопрос к украинцами, действительно интересно55

Не судите строго, просто действительно интересно мнение с другой стороны. Три года войны прошло. Что Вы имеете на текущий день?
- Зеленский с Трампом скоро законтрактуются, что половина всех Ваших ресурсов будет уходить американцам. Если отталкиваться от суммы в 500 млрд долларов, то при текущем ВВП Украины за это будут рассчитываться несколько поколений.
- Европа в открытую говорит, что будут давать оружие и деньги еще годы вперед, и тут вопрос не в справедливости и демократии, а в том, что Вы для них что-то вроде подушки из наемников, чтоб они чувствовали себя безопаснее. Они меняют свои деньги, которые не сложно напечатать, на жизни людей, которых они своими не считают.
- Выезд из страны закрыт, мужчины сидят дома не работают, так могут схватить и отправить на фронт.
- У нас в РФ из-за санкций и ключевой ставки тоже все не радостно, но у Вас то совсем кошмар, из-за обстрелов, неопределенности будущего, отсутствия инвестиций у Вас же вся экономика стоит.
- Плюс есть реальная угроза начала третьей мировой, если сейчас европейцы ведут свои войска и по ним прилетит русская ракета, Вы в таком случае в самом центре замеса будите, и текущие разрушения это уже будет капля в море.

А теперь на минутку представьте, что если бы в первые дни войны, как и было предложено, военные сложили оружие и пошли бы на переговоры, то тогда что было бы?
Очевидно, что поставили бы пророссийскую марионетку а-ля Медведчука, который бы подписал пару нужных документов, а именно.
- о внеблоковом статусе
- о русском языке на государственном уровне
- о торговле ориентируемой больше на РФ, чем на Европу

Вот что бы в Вашей жизни изменилось? Понятно, что экономику бы поштормило бы пару месяцев, потом все стабилизировалось, гривна бы так не обвалилась, а экономика развивалась. Вас пугают фейками о Буче, Подоляк говорил, что так бы со всей Украиной было, простите а с чего? Украина была в составе союза много десятилетий, и была ли какая то тенденция к насилию по отношению к Вам? Или пример Грузии в 2008, Россия когда отстаивала там свои интересы (опустим вопрос о справедливости). Там был хоть один эпизод насилия к населению? Грузию превратили в колонию РФ? Навязали кабальные договора? Нет. Всего этого не было.
Вы бы сейчас жили, ходили на работу, отдыхали семьей в Турции или Египте летом. Это я не говорю про десятки тысяч украинских парней которые были бы живы. Вы для себя каких то глобальных негативных изменений не почувствовали бы вообще.
Так как по Вашему он того стоило?

Лига Политики

34.2K постов17.5K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

Автор поста оценил этот комментарий

Не, погоди тс, пост же о простом Мыколе. Вот простой Мыкола жил себе в авдеевке. Ладно, Крым отжали вместе с дачей которая приносила треть дохода семьи с аренды в сезон. Пидоры, но что тут скажешь. А теперь в хату к Мыколе прилетел выстрел из акации. Что тебе, простому русскому парню, скажет Мыкола?


И да, будьте любезны, найдите мне документ, где сша и/или ЕС торжественно клянутся не расширять нато на восток. Хотя бы типа будапештского меморандума. И еще заодно напомните мне пожалуйста, суверенитет государства разве включает в себя обязательный нейтральный статус?)

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне простому русскому парню судя по всему Мыкола скажет, что ему не жалко ни дачу ни дом видимо. Скажет, что европейский путь и быть "нитакусями" важнее, чем материальные блага. А стоило бы задуматься нафига оно все и как далеко может зайти дальше.
Суверенитет государства не включает обязательный нейтральный статус, но надо относится к своей стране объективно и учитывать интересы "рыб больше". Вот опять так пример, Трамп сказал президенту Панамы, что надо выйти из договора "один пояс один путь", что негоже что Китай яйца подкатывает к панамскому канала, который прям под штатами, а Китай на другом полушарии. Президент Панамы тут же разорвал это соглашение, потому как если бы этого не сделал, то были бы последствия. Панама карликовая зависимая страна, понимает как ей себя вести.
А украина почему-то не понимает. Никто не заставлял ее подписывать невыгодные экономические договора. Украина получала огромные деньги за транзит через свою территорию и сдачу в аренду военной базы россии в крыму. На украине большая часть наеления говорила на русском языке и 13 млн человек имели родственные связи с жителями РФ. Еще я где то слышал, что Русь то была киевская когда то. Нельзя в такой ситуации сказать "ой, мы независимые, сейчас встпуим в нато, расставим по границе военные базы, а вас не спросим". Очевидно что будут последствия.
Касательно расширения на восток :
https://nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memoran...
ну вот есть допустим стенограмма, где Горбачеву на официальных переговорах после объединения Германии заверили что не будет расширения ни дюйма на восток. Да это не документ в классическом понимании, но любой документ нарушается любыми странами. Есть определенные интересы крупных стран, которые все понимают и которые нельзя игнорировать.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ты доебался до условного Мыколы, которому исключительно срать на государственный статус русского языка, а хату в авдеевке/бахмуте/угледаре ему развалили нихера не американцы. Тебе дословно передать его ответ на твой пост или восстановишь логическую последовательность?


Ну то есть ты только что подписался под тем, что договариваться с рф дело гиблое, и какой тогда прок от условного согласия с рф вообще? Тут должно действовать правило «мой дом - моя крепость» и в тебя в моем доме будет стрелять даже сахарница. Реал политика дело грязное и комфортно можно себя чувствовать только вооружившись до зубов и стреляя во всякого, кто подойдет ближе чем на расстояние выстрела без приглашения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Договариваться хоть с кем в мире - дело гиблое.
СССР и Германия тоже договорились не нападать перед тем как война началась.
Штаты с европецами тоже договорились после того как совочек развалился, что не будет расширения на восток, они свое слово держат?
Украине никто не мешал развиваться и после 1991 года было много лет хороших приятельских отношений. Но это верх идиотизма не понимать, что ты не можешь "делаю что хочу" (как у инстасамки) и упиваться своей суверенностью, когда ты находишься в таком положении. Вообще чтоб дома в авдеевке/бахмуте/угледаре не разрушили достаточно было подписать бумагу о внеблоковом статусе, это было основное требование до того как начался полномасштабный конфликт. Очевидно, что РФ не потерпит самолеты, ракеты и контингент НАТО в Киеве и Харькове. Ровно как и США, в любом случае не потерпели бы базу РФ, Китая или Ирана в Монреале или в Мехико.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, на правах не-украинца могу тебе ответить:

1. Дела суверенного государства не твои собачьи дела.

2. До вступления Трампа в должность, в отличие от РФ, США договоренностей не нарушали, а потому логичнее сотрудничать с ними, а не с рф, которая собственными словами подтирается. К сожалению, США в этом смысле тоже решили, что слово дал, слово взял, однако это проблема Трампа а не институций в целом.

3. Как изящно вы пропустили пункты про отъем территории и сокращение армии Украины.

4. Не менее странно говорить про потерю прибыли от добычи полезных ископаемых, когда рф забрала территорию со всеми полезными ископаемыми и даже половины решила не оставлять.

5. Если вы говорите про статус русского языка, то смотрите первый пункт. Рассматривать отсутствие государственного статуса как повод для войны - открываем учебник по истории на странице «аншлюс Австрии» и внимательно читаем. Пытаемся найти хотя бы какие-то отличия. Хватаемся за голову и спрашиваем «Ганс, мы что, злодеи?»

Словом, автор, желаю, чтобы к тебе в дом приехал дальний родственник, занял комнату на основании того, что ты де на кухне про него плохие вещи говорил. А когда ты вызвал полицию и полицейский уселся с этим родственником на кухне чаи гонять, искал в себе причины неправильного политического выбора.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пост вообще не про то. Суверенного не суверенного. Я говорю про качество жизни простого человек, будь то Микола или Ванька. Я искренне убежден, что совершенно плевать какой флаг висит над городской мэрией и в какую администрацию ты платишь налоги. Главное, чтоб был приличный уровень жизни, качественные товары доступны и государственные институты нормально свои функции выполняли. А украинцы вместо того, чтоб это сохранить и приумножать в будущем своими силами, решили отставить не совсем ясную идеологию, где единственный смысл не быть братьями с РФ. В итоге помимо долга в пол трл перед штатами, украинцы будут еще европе отдавать кредиты, сейчас 200 млрд, и еще 50 уже согласовано. Как страна с довоенным ВВП 150 МЛРД будет отдавать 750? Война затянется, и долги перед европейцами станут больше триллиона, это же и будет означать для украины фактическое рабство, потому как они такие деньги никогда не отдадут.

Что касается договоренностей и что РФ ими подтирается. Ты думаешь, если Канада и Мексика начали активно попадать под влияние скажем китая и в мексиканском заливе или, еще лучше, на другом берегу озера Мичиган собрались строить китайскую военную базу Штаты бы ничего не делали приняли бы волеизъявление жителей соседней страны? Они вели бы себя еще жёстче и грязнее. Потому что политика дело такое, одно дело бумажки подписывать, другое угроза собственной безопасности.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ага, "спрашивает у украинцев", отвечает армия кремлеботов.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну ответь, ты.
Я тебя слушаю.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества