Все мы знаем, что человечество потеряло большую часть своих технологий. Что в своё они сочли бы технологии тау и эльдар отстающими и неинтересными, да и только. И уж тем более не стали их изучать.
А теперь вопрос: На пике своего технического могущества, люди сильно отставали ли от некронов, или нет?
Ну не сказал-бы, что отставали. В некоторых аспектах превосходили даже. Если даже в 40к некоторая человеческая техника превосходит эльдарскую.
При виде вортексных гранат эльдары тихо скулят в сторонке, потому что не знают как эта хрень работает.
#РУСС-ЖОПОШНИК ... Только он мог бы им и не стать, не будь магнус гордым мудаком примархом.
"если бы кое-кто не решил позвонить бате по скайпу.", то всё сложилось бы иначе.
псс, ты писал мне в другом посте про мою теорию, но автор-неадекват меня забанил. Так вот. Напомню, Древние очень зависят от варпа, представь что у тебя интернет в голове и ты его выключить не можешь, и тут туда начинают тоннами заливать гей-порно с карликами. И ты резко становишься овощем. И пока эльдары вкачивали жестокость в варп, пока некры добивали полудохлых Древних, пока те офигевали от Варпа.
И да, они и правда не были сильными. Они были как Импи или эльдары - невероятно сильный дух в не самом лучшем теле. По идее должно быть наоборот, но энергия варпа немного разлагает плоть, и на мой взгляд, часть своей силы что Импи, что Древние использовали, чтобы удержать свою материальную оболочку. Так например, Импи мог с помощью своей сущности превращаться в стариков и тщедушных товарищей, чтобы предстать перед кем то в другом виде (примеры - встреча Импи с Вулканом и встреча с Леманом Руссом).
И еще один пункт, который нельзя забывать. Это была Война на Небасах. То есть:
1) все некроны едины и на пике могущества
2) некронам помогают пока еще многочисленные Ктаны, опять таки, на пике могущества
3) против некронов в основном выступают расы-марионетки, такие как эльдары, орки и подобные им
4) варп только начал давить, и если у богов и эльдар с орками там отражение есть, то у бездушных(почти полностью) некронов и Ктанов нет никакой связи с эмпиреями, и им было побоку (единственное, как то затащили эльдары Ктана в варп, он там тут же начал голодать и чуть не погиб, но вырвался).
Итого: из-за своего поведения, с адской болью в голове и с кучей мелких рас, которые не могут тягаться с некронами, с поработителями(страшные эмпирические существа) и против противника на пике могущества - Древние были обречены.
Но мне кажется, что большинство древних были немного сильнее Эльдар, и лишь самые сильные из них доходили до очень сильных псайкеров, но явно не до Импи.
Теперь я понял твою позицию, и я все больше склоняюсь к ней. Древние хоть и были сильными псайкерами, но Ктан было больше, пускай они и уступали в плане психо-сил. А некронов было невероятно много. Поэтому они и зарашили.
Да и кажется мне Древние сражаться не умели, ибо незачем. Когда живешь в пустой галактике не особо то и нужно уметь воевать.
понимаешь, некронов не было невероятно много, но они были крепки и без скрап-кода, едины и технически превосходили всех. У Ктанов вообще нет психосил, они - создания из чистой энергии, как звезды, и посему постоянно ее расходуют. А питаются они звездной энергией, душами - всем что попадется под руку.
Древние умели сражаться, не даром Кайла Менша Кхейн прослыл Кроваворуким Богом, и они дейсвтительно были сильнее многих, но проблема у них была в том, что они все же были живыми созданиями, и крайне уязвимыми - огромная психозависимость от варпа и нестабильность собственных тел сделали их уязвимой мишенью.
Кстати говоря, Кхейна разбила Слаанеш на части, как в свое время некроны поступили с Ктанами.
Посему возможно такое: Ктаны и Древние - потомки некогда единой расы эфириальных существ, которая стокнулась с проблемой выживания. И если одна часть решила перенести часть себя в паралельную реальность(варп)(читай Древние), то другая решила в попытках остаться в живых пожирать энергию. Соотвественно Ктанов можно таким образом назвать Падшими Древними.
А по поводу Императора - по сути, он совмещает в себе много чего. Он и Бог Хаоса, и Древний, и даже Ктан, смотря с какой стороны смортеть. Он питается душами, и может управлять эмпиреями(Астрономикон) и давать свои знамения(СВятая Целестина, избранная Императора), при том он имеет физическое тело и сильное отражение в варпе.
Так что как всегда, можно разложить по полочкам в вархаммере абсолютно все, кроме Императора. Он до сих пор остается самой большой загадкой вархаммера.)
И да, по поводу пустой галактики - их оружие изначально было такого уровня, что они победили быстро некронтир, когда те возбухли в одиночестве. А помимо них в галактике были и многие другие расы, как слабые, так и сильные.
Просто я помню, что Древние начали заселять пустую галактику. А потом их дело продолжили Слааны. Поэтому говорить о густой заселенности галактики сложно.
А некронов как раз таки было много, ибо спустя миллионы лет, когда часть их гробниц пало, часть разорили - их до сих пор много.
Теория про падших древних мне понравилась. И возможно они не падшие, а просто другие. Одни питаются звёздами, а другие черпают силы из варпа.
И ещё, можешь, пожалуйста, рассказать немного за богов Эльдар. Просто я сомневаюсь что они были Древними, скорее уж эльдарские демоны, или просто очень сильные псайкеры.
А император человек, просто невероятно сильный. Как Малкадор, только в миллионы раз сильнее.
я бы с радостью, но я некроноводовед)
А вообще, http://ru.warhammer40k.wikia.com/wiki/Мифология_Эльдар
Там указано, что "чаще всего их изображали", а значит изображали и по другому, а значит были разные обличья... А это уже я где то видел.
Плюс, так или иначе, Курноус и Иша называются создателями эльдар в их же мифологии.
Приведя Императора как Древнего, можем сказать что или раса создает своего, крайне мощного Древнего, для своей защиты, или Древний создает расу по своему подобию, отдавая в это часть силы. И да, одна из богов эльдар, Лилит, предвидела смерть Кхейна из-за эльдар. Учитывая, что из-за психического кошмара, что натворили эльдар в варпе, начали страдать древние, и в итоге почти все повымерли, и из-за них же повымерли все боги эльдар( за исключением 3), то слишком много совпадений получается, не так ли?
Получается, что Древние когда то давно, когда заселяли космос созданными по своему подобию расами, создали эльдар. Древние по имени Иша и Курноус, как их создатели, обучили их всему и пояснили что это они их создали. Далее Древние как "боги", или же попросту пришельцы, чьи возможности превосходят пределы разума эльдар, ходили среди их расы и решали свои проблемы, а заодно делились своими знаниями с ними. Позже, одна из Древних предвидела( Император тоже может в предвиденье, эта способность передалась его сыну, Конраду Керзу), что один из Древних, Кхейн, погибнет изза эльдар. Поэтому Кхейн начал кроваую бойню с целью уничтожить эльдар. Тогда Древние разделились. Азуриан был главным среди Древних и возможно самым старейшим среди них.
Так что вот)
И да, демоны эльдар сделать не могли, а вот генетики могли сделать эльдар, которые сделали демонов)
Спасибо. Да, я читал эту статью, давно правда)
А вот императора древним назвать сложно, ибо сам Император бессмертен. И давно бы переродился или восстановился, если бы не трон. Перерождение ведь происходит не мгновенно и не в том же месте. А император слишком любит людей и именно поэтому борется с демонами в варпе, не давая тем прорваться на Терру и вырезать всех вокруг. А Древние так не могли.
И по поводу богов Эльдар. Сначала они такие пафосные сидят там, и просто вырезают эльдар, а потом появляется один демон и всех и жрёт. Особенно Азуриан доставил.
Да и некоторые особо сильные эльдары могли солгать всем остальным и засесть в пантеоне, выдавая себя за богов.
возможно)
И да, по поводу того, что они так не могли:
Понимаешь, Император все же имеет людскую плоть, неизвестно что было с плотью у остальных Древних( кроме Кхейна - вроде как у него вместо кожи и тела раскаленные магма и металлы, но не уверен). И потому ранить его можно по человечески. И дальше, стоит учитывать что когда атаковали Древних-Богов Эльдаров, эльдары по большей части были съедены и помолиться за единство их пси-сущности было некому. А за Импи к моменту ранения и до сих пор молится почти весь Империум, насчитывающий квинтилионы верующих.
Верующих так истово, что у него хватает сил сдерживать свое разложение, светить Астрономиконом, закрывать варп-дыру на Терре и помогать людям с помощью своих избранных ( Целестина, некоторые святые, Проклятый легион, etc.).
А Азуриан поступил как Император по сути. Он не мог принять чью либо сторону еще раз после того как наказал Ишу и Курноуса, так как это бы усилило конфликт и перевело его в более ужесточенную форму, в которую был бы вовлечен и он сам.
Так же, стоит учитывать и то, что часть выживших Древних могла бежать за край галактики, где по своему подобию спроектировать в отместку идеальное оружие против всего - тиранид. (В качестве примера облика таких Древних, предлагаю вспомнить аналог древних из Старкарфта - зел-нага, похожих на нечто среднее меж космическим слоником, ликтором и левиафаном улья).
А по поводу особенно сильных эльдар, которые могли солгать - не думаю. Скорее всего просто Древние выбрали среди эльдар тех, с кем они хотели бы сотрудничать наиболее плотно, и помогли им стать лидерами своего народа. Вот вам и Азурмен, вот вам и Эльданеш.
И да, ты учитывай, что этот один демон сожрал за первые секунды жизни почти столько же душ, сколько любой из остальной тройки богов за все время существования, и это помогло тройке разом стать четверкой (Кхорн был против).
Вот так вот)
Мне бы пилить свои фанфики по вахе, уж мольно дыр в ее истории, которые можно легко срастить под определенным углом)
Но меня тогда забетонируют где нибудь в лаборатории под Гималаями, чтобы не писал бек поперек ГВ)
Тогда вопрос: Как убить то, у чего нет плоти?) Ктанов то просто на осколки поразбивали.
Да и импи сдерживал демонов очень долго перед тем, как пошел драться с Хорусом. А потом взял и уничтожил то, что по силе было на порядок выше, чем любой из четвёрки, умудряясь при этом поддаваться. Да и после этого сдерживал без помощи людей, долгие годы, пока не возник имперский культ.
А боги Эльдар должны были разожраться, ведь все эльдары верили в них, на протяжении 60-ати миллионов лет. Так-что их слив вдвойне смешнее. Особенно Азуриана, ведь даже Кхейн дрался, и давал годный отпор.
А Древние скорее всего и повыживали, и теперь строят в других галактиках свои империи.
И да, была такая теория, что Древние и создали тиранидов, после того как увидели, до чего довели галактику их же творения.
псс, имперский культ возник незадолго до Истваана, и существовал со вреени появления Императора)
к концу ереси он достиг небывалого размаха. А теперь представь. В варпе сидят 4 жирных троля и слышатся миллионы предсмертных мольб о помощи. И это все должен слушать один импи, все время. А ему как бы драться нужно (проведи параллель с древними).
И да, боги эльдар не разожрались, ибо что? Эльдары неправильно верили в них.
Так, в боге войны Кхейне эльдары видели только ярость, жестокость и смерть - полусилось его кривое зеркало, Кхорн, и иже с ними. И да, ты учитывай, что неизвестно как выглядели и кем были созданы остальные после Кхейна, Иши и Курноуса Древние, а значит у них был другой метод убиения (Пример: тело Кхейна было из металла, и потому его как металлические тела Ктанов раскололи, у Импи из плоти - потому его ранило как человека.)
И да, навряд ли много выжило, учитывая, что в отличие от Астрономикона,Варп распространяется на всю реальность, и за пределами галактики он тоже есть, сдедовательно тамошние Дрение или умерли от мигрени, или сошли с ума (читай запилили тиранидов).
Прошу прощения за ошибки, пишу с мыльницы
Мне кажется там уже свои боги, ибо другие существа, с другими мыслями, и боги скорее всего немного другие.
До того, как Императора посадили на трон такого уж сильного имперского культа не было, и верили в него только на мирах святынях, коих было ничтожно мало.
Император скорее всего просто человеческий псайкер. Силой превосходящий и КТанов, и Древних, и возможно богов Хаоса. И за счёт всей той веры, что возникла после он отожрался настолько, что может щелчком пальца разорвать всю четверку)
ну или после того, как он встанет с трона ему ещё придется драться с тем, что его "дети" породили в варпе, а то есть с Звездным Дитем.
в него так мало верили, что парнишка с Диес Ире был приверженцем этой религии, как и большинство обычных людей. Эуфратия Киилер - пример.
И да, я соглашусь с тобой, вполне возможно разделение Импи как человеческого Древнего и Звездного Дитя как плода неправильной веры в Императора. Но пока Импи своими силами всех тянет. И да, задумайся.
Старый мульт был про Атлантиду. Где ее защищали созданные руками титаны, но взамен брали жертву человеческой жизнью, королевской.
Чтобы сделать Импи, около 20 человек пожертвовали собой.
Чтобы оживить на время один из осколков Кхейна, требуется жизнь эльдара, невероятно долгая и сильная, иначе осколок не оживет.
Это значит, что Древние - это по сути раса гомункулов, а гомункулы или рукотворная жизнь из ничего, как их можно назвать, могут быть как благодарны за свое создание, так и злы за это, так как не просили чтобы их создавали. Вот тебе и разделение на Ктанов и Древних. Дальше. Филосовский камень впитывает в себя души, и чем больше душ и чем они сильнее, тем он сильнее. Значит, при создании Древних их сила зависела от жертвы принесенной для их создания.
Поэтому, возможно, Импи так силен. Тех Древних расы строили быть может в попытке защитить себя, и расы умирали. А Древние оставались в живых. Вечные, но не неуязвимые. И они потому были слабыми, так как как эксперименты родились.
Для рождения же Импи лучшие псайкеры мира, которые сдержали напор Слаанеш и пожирателей при открытии Ока Ужаса, были полностью принесены в жертву. Судя по тому, что снова сильные псайкеры появились уже намного позже, лет через 10к-15к, то видимо этих высших псайкеров было принесено в жертву много.
А вот теперь представь. Ты ламповый Кхорн, который не любит магию, и потому все враги должны быть зарублены. И ты скурпулезно собираешь черепки 65 миллионов лет, как началась Война на Небесах. А потом появляется в Эмпиреях дух существа, которое почти как Слаанеш родилось - резко появился, уже отожранный, сильный как черт и полностью блокирует варп в целой звездной системе. Один. Чисто своей волей.
Но опять таки, сила филосовского камня зависит от количества поглощенных душ. Из-за Астрономикона она постоянно заканчивается, а изза кормежки псайкерами копится вновь. В итоге Император изнашивается как батарейка, которая постоянно заряжается разряжаясь. Поэтому на трон посадили раненного человека Импи, а сейчас на нем сидит почти что истлевший дохляк. Впрочем, это лишь теория)
Хорошая теория, но если импи слезет с трона и немного подождёт, то станет настолько сильным, что таки приведёт человечество к победе. Ибо если в своё время он стал таким сильным из-за большого количества сильных псайкеров, то что с ним теперь. Когда он пожрал миллиарды душ разных псайкеров. А на сколько всем известно, силы со временем восстанавливаются.
По поводу древних. Возможно что это была изначально какая-то раса, вроде эльдар. А потом они решили объединить 100 душ в одну. И так повсеместно. Вот и родилось то, что мы называем древними.
Ну или это объединение Древних с разных планет, которые так и не смогли сберечь своих поданных.
ну хз. Человечество в пик своего могущества нагибало все и всяа ушастые просто мудаки, которые пользуются технологиями древних, в отличии от людей, которые до всего дошли сами.
. В те давние времена было оружие, способное на такое, обладающее неизмеримой мощью. И такие техническое устройства использовали как Железные Люди, так и союзы, выступившие против кибернетической революции.
Олл помнил забытые ужасы. Энтропийные машины, воспламенявшие планеты. Гасители солнц, подобные извивающимся змеям длинной с кольца Сатурна. Механоворы, поглощавшие информацию вместе с хранившими её городами, способные подбросить в небеса континенты. Рои омнифагов, которые срывали плоть с миллиардов костей за один удар сердца.
Вечный шёл по переулкам вдоль мест, где город нависал над разломом. Временами ему казалось, что он даже видит отпечатки зубов, и Перссон был уверен, что утёс был частью проблемы. Андриох должен был стать одной из остановок на пути, но они пришли туда слишком поздно. Механовор или чем бы ни было вышедшее из-под контроля чудовище поглотил не просто город и планетарную кору под ним, но информацию. Не просто цифровые данные аналитических машин Андриоха, но исходный код времени и пространства. В том числе нужный Оллу набор имперских координат, космические векторы Имматериума, к которым были чувствительны серебряный компас и маятник. Провал, рядом с которым они жили вот уже два года, оказался не просто дырой в пространстве, но также раной в эфире, антиреальности, сосуществовавшей с материальным миром. Город стоял на краю шрама от укуса в варпе.
