34

Внезапный диагноз в ПНД

Пикабу, прошу совета. Я, откровенно говоря, в полной панике и не знаю, что предпринять.

История следующая. В 2015 году случились у меня в жизни обстоятельства, из-за которых я сильно переживала и впала в подобие депрессии. Плохо спала, не ела, постоянно плакала, все вот это. Муж, с которым мы на тот момент уже лет 8 были вместе и который хорошо знал, что это для меня, мягко говоря, ненормально, спустя три месяца предложил сходить к психиатру в районный ПНД. Почему туда, а не в частную клинику? Не знаю, может начитались постов вида "карательная психиатрия в прошлом", "никто в пнд не будет просто так ставить вам диагноз" и т.п. Да и элементарно денег не было тогда на частных врачей, я ведь не работала.

Сходили мы туда на прием к психиатру. Я честно рассказала ему все свои жалобы, мне на тот момент было сильно плохо и хотелось, чтобы помогли. Плохой сон, плохая память, снизилось внимание, быстро устаю, сил нет, слезы и т.п. Он отправил к психологу и на ээг. Это растянулось недели на три, мест не было на ближайшие числа. Потом повторный прием - приходим, а врач в отпуске на месяц. Ладно. Пока ждали, я почувствовала себя лучше, нашла силы что-то в жизни изменить, и все наладилось само собой. Не сразу, конечно, постепенно, но наладилось.  Тут бы и хэппи энд, если бы не.

Лирическое отступление - сейчас я понимаю, что совершила ужасную глупость. Что ни в коем случае нельзя было идти в пнд. Если это читает кто-нибудь, кто тоже испытывает подобные трудности - не ходите туда! Не повторяйте моих ошибок, обращайтесь за помощью в частные клиники.

Ну так вот. Дальше - самое интересное...

Решила я получать права. Пришла за справкой. А мне - да у вас диагноз! Причем не абы какой, а "органическое расстройство личности". Тот мужик, который мне его на основании одного приема выставил, в нашем пнд уже не работает, а диагноз - остался. Психиатр, к которому я попала, сообщил, что теперь мне предстоит проходить вкк, которая диагноз пересмотрит. Якобы, ээг у меня нормальное, а вот "по психологу все плохо". Судя по тому, что я прочитала, мне еще повезло - некоторым и диагнозов не говорят и на вкк отправлять отказываются. Но, судя по тому, что он мне сказал, комиссия снимать диагноз, скорее всего, не станет. Записали снова к психологу и на ээг. Я в ужасе. Начиталась, что снять подобный диагноз практически нереально. Пикабушники, прошу, помогите советом - что делать? Как вести себя на комиссии? Что делать в случае, если они не захотят пересматривать диагноз? Может, кто-нибудь был в похожей ситуации и может поделиться опытом?..

Лига психотерапии

5.6K поста26.1K подписчиков

Правила сообщества

Поддерживайте авторов и комментаторов плюсами.

Задавайте любое количество уточняющих вопросов.

Ведите диалог уважительно.


Лучшие посты Лиги

http://rabota-psy.ru/stat/fav/


Все посты и обсуждения по датам

http://rabota-psy.ru/stat/lenta/


Онлайн сейчас и за последние сутки

http://rabota-psy.ru/stat/


Мы дорожим атмосферой безопасности и доброжелательности в нашем сообществе, оскорбления ведут к немедленному вызову модератора сайта и санкциям.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Диагноз можно снять. Есть у вас документально подтверждённая история работы по найму ДО обращения в ПНД? Какого уровня сложности была эта работа? Органическое расстройство личности должно быть подтверждено анамнезом (вроде родовой травмы, черепно-мозговой травмы) и обследованиями (тестирование). Психологическое тестирование можно пройти второй раз частным образом, принести на комиссию как второе мнение. Ну и после диагноза, если вы работали, были трудоспособны и прочее - снимут вам диагноз.

Врач халатно отнёсся к своим профессиональным обязанностям, это да.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

До - я работала исключительно неофициально, плюс училась. Могу принести диплом о вышке, полученный в 14 году, плюс музыковедческую книгу по специальности, написанную в соавторстве с научруком. Документы на квартиру, купленную в 14 году (не в ипотеку). Могу характеристику с нынешнего места работы принести, но официального оформления у меня, опять же, нет... не знаю, справку о несудимости, мужа привести с собой. Это все поможет?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

У каждого поста есть три этапа жизни на Пикабу: буруны Свежего, где вместо бешеных волн комментаторы, которые пришли задираться и хамить, длится час-два; потом сутки, когда пост видят в своих лентах подписчики Лиги психотерапии, обсуждение меняется на разговоры по делу; и потом несколько месяцев редкие комментарии неравнодушных к вашей истории людей.

Вы сейчас час спустя после публикации, в бурных волнах полуторамиллионной аудитории, которая о психотерапии имеет мало понятия.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо, я поняла, спасибо.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Вот, гляньте для примера сайт Медико-Социальной Экспертизы (бывшая ВТЭК, которая инвалидность оформляла) http://gbmsem.ru/
В вашем городе тоже такой должен быть, вам надо выяснить имя психолога, который там работает, и спросить его, есть ли у него частная практика в параллель к госслужбе. Обычно они совмещают ) Пусть сделает вам тесты за деньги, частно, перетестирование раз в полгода можно делать и старые результаты "перекрывают" новые. ЭЭГ новая тоже может показать, что никаких оснований для такого диагноза нет.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я по этой комиссии уже записана к психологу на 5 число. Но, если честно, ужасно боюсь, потому что в прошлый раз психолог просто дала мне тест из 100 вопросов, на который я старалась честно отвечать и, как я поняла со слов психиатра, на основе ее заключения мне и был выставлен диагноз. Что, если в этот раз будет та же психолог?.. фамилии ее я в тот раз не запомнила, а лица - тем более, она посадила меня за компьютер и ушла. И частная экспертиза, если я принесу ее на комиссию - не воспримут ли они это, не знаю, как попытку подорвать их авторитет? Вопрос возможно глупый, извините, просто я действительно не понимаю, что делать, чего не делать. И говорить ли частному психологу честно, для чего мне эта экспертиза?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А потому что надо было пойти после его отпуска. А не забивать. И не было бы кучи геморроя.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сомневаюсь, скорее наоборот. Уже разобрались с ситуацией - в карте была маска диагноза, ничего общего с тем, что я ему говорила. Слава богу, удалось легко опровергнуть этот бред. Не знаю, что было бы, приди я туда сразу, но вряд ли что-то хорошее.

Автор поста оценил этот комментарий
Неделю назад заменил ВУ. До этого приятель. Сейчас знакомая по такой же схеме делает, но в другом месте. Мы, конечно, все без подобных проблем, но справки левые. Сильно сомневаюсь, что кто-то в ГАИ что-то смотрит, хотя 100% гарантии конечно нет. Но если и проверят, всего 4-5 диагнозов с которыми водить нельзя, ваш в их числе?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, это очень серьезный диагноз, подразумевающий, что я психопатка без половины мозга. Наверное, лучше попробовать у частников получить официальную справку.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Например: ул. Тверская, 20, стр. 3. МЦ Здоровье. Максимум 20 мин. времени, да ещё и дешевле выходит, чем если нормально делать
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я слышала, они в гаи справки проверяют

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вот-вот. А родственник, например, что-то типа двоюродный дядька мужа моей троюродной сестры. Т.е. по крови вообще не родня и вообще это в военные годы бабка мужа сестры усыновила беспризорника. Ну и нафига я буду про это рассказывать? Я же не враг себе :)

Правда я слышал что задавая странные вопросы эти врачи более внимательно следят за рекацией, чем за самими ответами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну наверное это логично, если меня спросят, не ананас ли я, я очень удивлюсь, как и любой нормальный человек. Но вопрос про родственников, наверное, с их точки зрения - это просто проверка анамнеза... хотя, не знаю, я уже ничему не удивлюсь, на самом деле :)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Никакой общей базы не существует. У нас до сих пор все на бумажках. Не только в психиатрии, но и в любой другой области медицины. Если бы и существовала, то в России все бы имели к ней доступ)

Может быть база учреждения, но она локальная и к ней никто кроме сотрудников этого учреждения доступа не имеет.

Так а они там запросов в пнд не делают?

Они могут сделать, но им никто на него не ответит. Без законных оснований даже полиции не всегда на запросы отвечают. Да и не станут они на Вас столько времени тратить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо, вы меня успокоили. Я займусь этим, когда попробую пройти комиссию. Оптимизма по поводу исхода этой ситуации с пнд у меня, конечно, нет, так что хорошо, что есть альтернативные варианты.

0
Автор поста оценил этот комментарий

история конечно збс. Мне всегда интересно на что рассчитан вопрос "у родственников болезни были, на учёте состояли?" Ну вот если я скажу что у родственника, который мне седьмая вода на киселе, записана эпилепсия (но диагноза "надуман" типа как у автора, припадков у него отродясь не было, а дядька уже внуков нянчит), то что? Справку не дадут?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, он расчитан тупо на то, что вы в любом случае ответите "нет", и психиатр с легким сердцем запишет что-нибудь типа про то что наследственность ок. Вряд ли стоит честно отвечать на какие-либо их вопросы.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сходите в центр Бехтерев  (тот который наркологический) и там сделайте себе справку водительсткую. Насколько знаю - они делают без районных справок.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так а они там запросов в пнд не делают? Нет ли у них доступа к базе? Я уже думала о частных конторах, но не получится ли так, что мне просто скажут - нет, извините, вы в базе пнд.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повезло чем?) Что я не пошла в ПНД? Так это было мое решение. Меня туда силком не затаскивали. Мне "повезло" бы, если бы я сходила и вышла сухой из воды.


У вас какая-то паранойя насчет справок. Не буду тут публично писать об этом. Но сами понимаете. А сажают совсем не за это. О том, что якобы сажают за справки,  говорили еще лет 10 назад, а воз и ныне там. Но в любом случае у вас сейчас не справка главная забота.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Повезло, что вас предупредили, какие могут быть последствия. Мне тоже сейчас вот психиатр сказал - я своих пациентов всегда предупреждаю. Я же сделала глупость, совершенно не задумавшись о последствиях.

Думаю, что способов получить справку у меня несколько остается и помимо ее покупки (обращение к частнику, смена фамилии, прописка в другом регионе) - но речь действительно не об этом. Если честно, когда я узнала эту новость, мне вообще не до прав стало.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Электронные карты зло))) у нас приходит человек, по базе пробили - на учете не состоит, значит здоров. Как у врача оказалась ваша карта? Зачем говорили, что за помощью обращались?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я ничего такого и не говорила, мне просто сказали, что я есть в базе - значит, справку мне не дадут. Но, видимо, присутствие в базе и диспансерный учет - это разные вещи у них.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Девушка,

вам дама-психолог все объяснила от и до. А вы все переспрашиваете и переспрашиваете. Идите на комиссию, там все расскажите.

Вы хоть и попали в замес, но из него все же реально выбраться. У вас же там город интеллигентов в конце концов, а не сельская психушка одна на деревню)


Я тоже думала пойти в ПНД, когда у меня была депрессия и не было бабла на частника, позвонила туда, просто узнать что да как, без указания симптомов и тд. Мне сказали "Лучше не приходите". Типа считается, что в ПНД можно попасть только не по своей воле - по скорой, если на улице с психозом нашли, после выхода из окна и тд. Т.к. как только вы появляетесь на пороге ПНД и предъявляете паспорт, дороги обратно уже нет, от них потом не открестишься. Можно пойти к их психологу анонимно, без паспорта, но он и лекарства не сможет прописать, т.к. это может делать только врач-психиатр, как известно. А я считала, что мне нужны лекарства, а не разговоры ни о чем в который раз. Поэтому наскребла на 1 прием у частника, несколько раз спросила, не передают ли они куда-либо мои сведения, они сто раз сказали, что нет, и только тогда я к ним записалась. Выпросила рецепт на подольше и ушла.



И зачем это вам настоящая справка для прав? Ее же еще можно купить. Вроде. Тем более в большом городе. Тем более в нашей стране.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, вам повезло, что я могу сказать. Мне ничего подобного никто не говорил, у самой мозгов погуглить тогда не хватило. Пост, собственно, как раз об этом. А насчет купить - за это, во-первых, можно присесть, а во-вторых я в принципе хочу понять, можно ли как-то с этой ситуацией разобраться.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

В тот раз вы пришли в депрессивном состоянии, которое окрашивало ваше мировосприятие. В этот раз придёте здравомыслящим человеком, который заинтересован решить проблему и снять диагноз как можно быстрее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В депрессивном - да, но не психопатом же. Мухи не обидела за всю жизнь. У меня собака из приюта, два бывшепомоечных кота... а меня все равно в психопатки записали. В этот раз тоже, получается, во что-нибудь могут. Простите за экспрессию, мне просто очень страшно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не так уж и трудно ) Есть стандартные формулировки вроде:


Анализ представленной медицинской документации в сопоставлении с катамнестическими данными и результатами настоящего психолого-психиатрического исследования показывает, что <данные тестирования>.
Согласно заключению экспертов от <дата> № в настоящее время у <имярек> признаков, характерных для установленного ему в <дата> психического расстройства в форме <диагноз> не выявляется. Об этом свидетельствует отсутствие у него в течение длительного времени (начиная с <дата>) какой-либо продуктивной психопатологической симптоматики (бред, галлюцинации и так далее), специфических нарушений мышления и эмоционально волевой сферы, наличие у него удовлетворительной социальной адаптации.
Имеющееся в материалах дела заключение отвечает требованиям части 2 статьи 86 ГПК РФ, является ясным, полным, объективным, определённым, не имеющим противоречий, содержит подробное описание проведённого исследования, сделанные в результате его выводы и ответы на поставленные комиссией вопросы, эксперты были предупреждены об уголовной ответственности, предусмотренной статьёй 307 УК РФ за дачу заведомо ложного заключения.
Имевшее место у <имярек> состояние носило транзиторный характер, так как катамнестически не прослеживаются характерные для данной патологии состояния  аффективной уплощенности, личностного снижения, нарушения идентификации с высоким уровнем социальной адаптации, что позволяет отвергнуть наличие хронического психического расстройства. Вопрос о возможности осуществлять деятельность, связанную с источником повышенной опасности, а именно управлять транспортными средствами, входит в компетенцию врачебной комиссии, вместе с тем по результатам данного исследования противопоказаний для осуществления вышеуказанной деятельности у <имярек> не выявлено.


В таком духе

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю, там не технического характера трудности, а скорее просто нежелание. Люди пишут, что им не дают доступа к карте, не называют диагноз, заставляют ложиться в диспансер вместо амбулаторного обследования, и в итоге кому-то даже доставался более серьезный диагноз. Я понимаю, что все зависит сугубо от доброй воли комиссии, и оттого очень переживаю - один раз я уже так пришла, и вот что вышло.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я живу и работаю в Израиле ) у меня нет общих пациентов с психиатрами из Москвы или Питера. Были бы, я бы порекомендовала и врачей, и психологов, с кем сотрудничала.
Интернет-поиск показывает, что у вас там есть http://www.psy.spbu.ru/department/psychcentre/sluzhba Служба психологической помощи СПбГУ, и ниже на этой странице Специалисты кафедры медицинской психологии. Вот к кому-то из них надо частным образом обращаться, человек с опытом нужен.
Институт Бехтерева http://bekhterev.ru/ тоже имеет психологическое подразделение и там наверняка есть люди, кто умеет тесты делать и опытный. У них про психодиагностику даже отдельная страница на сайте есть http://bekhterev.ru/clinika/psikhoterapiya/vnebolnichnaya-ps...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Огромное Вам спасибо за участие. Обязательно обращусь к кому-нибудь из них, соберу остальные бумаги. Остается только надеяться теперь, что все это поможет. Судя по тому, что я читала в интернете, врачи в наших пнд диагнозы снимают крайне неохотно и добиться этого очень трудно.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я же не знаю, из какого вы города. Имеет смысл искать нормальных людей, кто работает в хорошей клинике при университете, кто тестирует не одним тестом, а батареей тестов, с уровнем интеллекта (тест Векслера на интеллект), СМИЛ, опросниками на уровень невротизации и психопатизации, ИСТА кто делает (тест для исследования здоровых), особенности памяти, внимания и мышления изучает принятыми в России методы (там свои есть подходы, вроде пиктограмм, таблиц Шульте и прочего) и пишет взвешенное заключение по тенденциям, которые отразились в нескольких разных тестах = замерах разными инструментами.
Это поможет вам самой избавиться от неадекватного восприятия ситуации (я сделала глупость), тогда как вас недобросовестно обследовали (без интервью, без сбора биографических данных психологом, без жалоб о депрессии).
Экспертиза нужна для снятия диагноза и переобследования, что тут скрывать? Такое делается по многу раз, детей в школе раз  в три года обязаны переобследовать, например, если был диагноз - потому что мозг развивается и ситуация меняется. При назначении инвалидности переобследуют - может же быть и ухудшение, это должно быть отражено в заключении о степени нетрудоспособности по психиатрическому заболеванию и т.д.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Санкт-Петербург. Я могу, в принципе, и в Москву для этого съездить, я туда и так по работе часто езжу. Можете ли Вы кого-то конкретного мне посоветовать?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Точно 100 вопросов, не 71? По идее, вам должны были дать сокращённый вариант СМИЛ, вместо 566 вопросов 71. Ответы пересчитываются в балльные оценки, всё что выше 70 таких пересчитанных и ниже 50 таких пересчитанных - интерпретируется как определённый симптомокомплекс. У вас мог быть пик по 4-й шкале (обозначается буквами Pd) за самостоятельность и независимость (судя по вашему жизненному пути, вам проще вне общепринятых дорог вуз - работа за зарплату - ипотека), психолог без интервью могла обозначить вас "психопаткой неясного генеза", оттого и "органическое расстройство личности" в диагнозе.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Мне казалось, что около 100. Я могу ошибаться, поскольку это было сравнительно давно + мне было плохо тогда. Ну, вуз у меня в жизни был, правда, чуть позже, чем у нормальных людей, но честно отучилась все 5 лет.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Удалённый пост останется в вашем аккаунте на Пикабу, только вместо рейтинка будет показан значок корзины. Чтобы полностью удалить пост с ресурса, нужно звать модератора сайта.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, прошу вашей помощи в удалении поста.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Диагноз снять совершенно реально. Не быстро конечно.

Если моя память мне ни с кем не изменяет, то вы находитесь на диспансерном наблюдении. То есть время отвердении должны приходить и радовать доктора счастливым лицом и историями о том, что жизнь прекрасна (это я утрировано). Не скандалить, не рыдать, не угрожать, не закатывать истерики. Несколько явок и ВК, где диагноз снимут.

И прекратите пугать людей. После острых психозов и попыток суицида снимают с диспансерного учета. А уж после эпизода депрессии и подавно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Диагноз-то у меня не "депрессия" стоит, в том и дело... а несколько явок - это сколько? На диспансерном учете я, как мне сказали, не состою вообще. Но тем не менее - вот.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
С 2015 вы не разу не были у врача, вас должны были снять с учета. Сходите на прием к главврачу, объясните ситуацию. И самое главное на всякие ээг, психологи и комиссии вы должны дать свое добровольное согласие, а можете не дать, никуда не ходить, это ваше право! И да, для получения прав можно получить заключение в частной клинике.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

На учете я и не стояла, как мне психиатр сказал. Но с диагнозом в карте справку никакую он мне выдать не может, кроме собственно того, что я не стою на учете - а там нужно "годен к управлению транспортным средством", вроде. Он сказал что видит, что диагноз ниоткуда, но снимать теперь только через комиссию - и то не факт...

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Сочувствую :(

Надеюсь, у вас всё будет хорошо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, в самом плохом случае можно пройти экспертизу в другом заведение, а потом снимать диагноз через суд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте! Насколько я поняла из объяснений юриста, суд диагноз, подтвержденный вкк, не снимет...

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@mdn2016 пожалуйста, удалите пост. Я, похоже, не совсем по адресу обратилась за помощью, прошу прощения.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества