222

Вентиляция

Серия Оптимальное строительство

Тоже, как и отопление, два варианта. Предельный (когда не нужно делать ничего) и "как надо", если халява не прокатывает.

Халява (окна с микропроветриванием).

Сводится к неплотному прикрытию окон (ручка под 45 градусов вверх, либо вниз не полностью), либо "летний" вариант прижима.
Идея очень простая, любая вертикальная щель порождает три области движения воздуха:

  • инфильтрации (низ)

  • нейтральную (середка)

  • эксфильтрации (верх)

Понятно, что окна с открытые на противоположных сторонах дома - будут еще реагировать на ветер.

Так как для реализации такого воздухообмена не требуется делать ничего вообще, грех было в экспериментальном жилье пройти мимо такого. Забегая вперед - сразу результат:

Для двух жильцов - вполне нормально, для трех - на грани, для севера (арктика) - непригодно.

Про мифы, сказки, стереотипы...

Будет дуть от окон. Нет, не будет. Стоя вплотную у подоконник, рукой невозможно определить какое-то движение, поток холода и пр. Возможно, и более того, вероятно, эти сказки идут из опыта обычных окон, люди радиационные потери путают с "от окна дует", точно так же "дует" от герметичной, но холодной стены.

От нормальных окон - не "дует" Поверхность стекла изнутри 17,4 при тридцатнике на улице. Конденсат, тем более изморозь на стеклах внутри - исключены.

От нормальных окон - не "дует" Поверхность стекла изнутри 17,4 при тридцатнике на улице. Конденсат, тем более изморозь на стеклах внутри - исключены.

Не хватит воздухообмена. Практика - предельная нагрузка на такой вариант при 5 окнах (высота 1400) + дверка для кошек (до улицы два тоннеля + 4 дверки) - три человека.

Тоннель (второй такой же). Ттут, кстати, можно оценить толщину слоя утепления

Тоннель (второй такой же). Ттут, кстати, можно оценить толщину слоя утепления

Практика:

  • Четыре и больше чел. - периодическое открывание окон, проветривание, вся вот эта хрень и суета. Нужна нормальная система вентиляции.

  • Три человека. CO2 1000-1300 ppm.

  • Два человека. 800-1100 ррм

  • Один человек. 600-900 ррм.

    Вот, как сейчас. Один человек. Безветрие. Окна практически закрыты, 895 ррм. Это соотв. воздухообмену около 30 м3/ч
Окна почти закрыты. Ручки не трогались неделе две наверное.

Окна почти закрыты. Ручки не трогались неделе две наверное.

Если "СО2 > 1000 ррм - мы все умрем":

  • В хрущевках с пластиком - 2000 ррм легко. С 60-ых годов, люди на зиму заклеивали окна. Сначала газеты, потом полоски такие продавались... вот прям варили клейстер и по осени клеили. Некоторые (люди) живы до сих пор.

  • В школьных классах к концу урока, меньше 3000 ррм не бывает, до 4000 - легко.

  • "Душновато", у самых чувствительных, начинается с 1500 ррм. Причем, как правило этот триггер срабатывает не на СО2, а на сочетание температуры и влажности (типа в хамаме).

Ну и кому интересна биохимия - 6% СО2 в крови (арт.) - все Ок. 3% - в ПИТе все на ушах, потому что дальше гипокапния и смерть.
Кислород упал на 20% - всем плевать. ничего не будет.
СО2 - газ, без которого мы не можем жить (нет, это не повод одеть полиэтиленовый мешок на голову, это просто к слову, чтоб не было бреда про страшный яд).

За 5 лет эксплуатации, косяк (ограничивающий область применения такого решения) - вылез один. Сильные морозы, ниже -35. Вначале начинают обмерзать окна снаружи.

Пара дней -35С

Пара дней -35С

Еще пару дней и лед начинает намерзать в щели приоткрытого окна, приходится раз в пару дней отковыривать.

Еще пару дней и лед начинает намерзать в щели приоткрытого окна, приходится раз в пару дней отковыривать.

В связи с этим, предел по применения такого решения - климат Вологды.
Пару раз в году, когда дня четыре стоит ниже -35 (далеко не каждый год) , придется отковырять лед (минуты три делов).
Воркута - однозначно нет, там такая фигня может месяц подряд, ковырять замучаешься.
Москва - прокатит легко, Питер - тем более.

Как часто приходится "регулировать" (чуть прижать, чуть отжать повернув ручку...) - ну, может раз в месяц, может в неделю, в основном, когда ветер от 15 м/с (редко).

Как определить, что нужно открыть/закрыть. Нет, не по самочувствию.
Мимо приборчика проходишь, а там ажно 630 ррм, т.е. тепло на ветер, ну придавил ручку.
Через день (ветер стих) глянул - .1100 ррм, - ну отпустил ручку и не подходишь пару недель.

Нет, проветривания типа регулярно открыть форточку и вот это вот все - не практикуется.
Но, если в кухне-гостинной (30 м2) пяток здоровых мужиков "обсуждают вообще за жисть" - через полчаса, СО2 переваливает за 2000, тогда да, просто открывается окошко. Тогда проветривание.

В целом. В эксплуатации - не напряжно, для двоих проживающих и не в арктике - абсолютно живое решение.

Хотел все сразу в одной статье, но будет совсем много буков. Поэтому в следующей статье будет, про:

асинхронную, независимую по помещениям, со свободно перестраиваемыми потоками, без воздуховодов (управляемых задвижек и прочей хрени стоимостью в эскадрилью истребителей), в бюджете пары-тройки тыщ на комнату. С рекуперацией, управлением по СО2 и следящей за присутствием людей - вентиляцию! (во я завернул!)

Ну и заодно - это система, которую вовсе не обязательно строить, проектировать сразу. Ее можно добавить в любой момент (попробовали халяву, не прокатило - строим вент.систему).

ЗЫ. И черкните, систему вентиляции описывать только на уровне идей, конструкций, или с цифрами, расчетами?

Каркасный дом

259 постов2.3K подписчиков

Правила сообщества

Разрешены любые посты про деревянные дома, кроме брус, бревно и пеноблок.

3
Автор поста оценил этот комментарий

У бризера есть свои преимущества - идёт фильтрация мелких частиц, подогрев воздуха, шумка. Чё вам ещё надо? Если вас устраивает вариант с проветриванием и постоянной наледью, то это ваш вариант. Боюсь представить какая наледь в самой оконной раме. Потом поделитесь фотками в самые лютые морозы. Я не хейтер, вопрос вентиляции действительно очень важен.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Наледь - за пять зимовок, в две зимы счищал 2-3 раза, процедура на пару минут. И, повторю, большой вопрос, что будет с бризером в мороз. Максимально было -43С

Что не так с бризером. Цена - функция в основном.

Применимость для частного дома, где нет особых причин фильтровать воздух. Шумка - тоже, если хотите, подгоню к окну вездеход, померю за и в, "мы все умрем от шума" - не будет.

Подогрев входящего воздуха - не дает никаких преимуществ ни в плане комфорта, ни в плане экономии.

Бризер, сконее принадлежность многоквартирника, но и там нюансы, например увлекательное противостояние кто кого сборет, мой бризер, или вытяжка у соседа, ну а то, что родная система вентиляции при этом летит к чертовой матери, оно понятно.

Что должно быть в том бризере, на который точно обращу внимание:

- рекуператор

- цена до 5-6 тыс. на помещение

- возможность плавного управления объемом по СО2 и влажности

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, это как с туалетом: можно поставить в доме с отоплением и водой, а можно во дворе с дырой в полу. У каждого варианта свои плюсы и минусы, конечно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

тут скорее разница между золотым и обычным унитазом.

3
Автор поста оценил этот комментарий

Вы про бризеры не слышали что ли? Давно всё придумано.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

расскАжите про преимущества бризера, перед поворотом оконной ручки?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бризеры - зло для соседей, как и кухонные вытяжки

Если на это нет сухих расчетов, то это только ваши влажные фантазии. На CO2 есть целый ГОСТ 30494-2011, так что соседи строем идут накуй. А вытяжка ломает естественную вентиляцию, что ухудшает отток CO, особенно от газовых плит (поэтому после взрывов домов СНИП и переписали). Я больше верю тем кто пишет ГОСТы и СНИПы, а не на пикабу.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мауна-Лоа говорит о 424 ррм на планете земля, еще в мае.

ГОСТ (только он не про СО2, а про микроклимат с маркером СО2), говорит о 350 в селе.

Но Вы лично ориентируйтесь на ГОСТ.

В Москве 500, но Вы смотрите в ГОСТ.

У нас 1400 ррм - предел, в штатах 2000, нл Вы считайте, что у нас медицина круче.

Норматив Берлина, где в декабре трава -и400 мм минваты, в для Москвы и 150 прокатит.

Очевидно, что один из авторов таких норм - идиот. Свято верьте, что это не мы.

Да, и про закон Киргофа - не читайте, у вас напор от расхода не зависит.

Далее, поверьте, на этом уровне не интересно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, бризер - это принудительный ПРИТОК воздуха. Вытяжка в вент канал на кухне это принудительный ОТТОК воздуха. Не надо мешать все в кучу. Бризер сам по себе в обычных условиях не ухудшает вентиляцию в доме. Его функция это очистка/подогрев воздуха и именно в городе в МКД его ставить и надо.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, если половина стояка в РАЗЫ увеличивает приток, как именно, это будет учтено проектировщиком и что буде у второй половины.

Бризеры - зло для соседей, как и кухонные вытяжки, рано или поздно будут вне закона в многоэтажке.Пока, у нас нет индивидуальных поквартирных вытяжных каналов, это так.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жена постоянно жалуется, что ей душно в квартире, хотя окна всегда на микропроветривание открыты, мне нормально. Посоветуйте датчик со2 и есть ли в нем смысл?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Есть. Исключите/подтвердите, что жалобы по причине СО2. Кроме углекислоты - сочетание температуры и влажности, симптом ряда заболеваний.

У меня - цепляю. Нареканий за 4 года - нет.

Иллюстрация к комментарию
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет нужды поворачивать оконную ручку, можно увеличивать или уменьшать приток воздуха, включать подогрев, отсутствие наледи на уплотнителях, ну и самое главное - фильтрация входящего воздуха: пыльца, гарь, пыль в помещение не попадают. Это навскидку

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Поворачивать ручку - строго равно "увеличивать или уменьшать",

наледь после -35, не достает, и, вопрос, что ещк будет с бризером.к сороковнику

Ну и самое главное

а) по деньгам не стоит ничего

б) в монтаже не нужно делать ничего.


Что до "чистки воздуха", мне вообще не очень понятно, нафига строить дом там, где нужна фильтрация воздуха?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Окна надо сильнее закрывать?) У меня 630 PPM сейчас, температура 24.5, но влажность всего 26% при постоянно хреначащем 400мл/ч увлажнителе.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

"Окна надо сильнее закрывать?)"

да. Вполне можно поднимать до 1000 и влажность поднимется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет! А получается у Вас только окна приоткрыты (ручка недозакрыта) в разных комнатах? Или щё есть вытяжная труба, например в ванной?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

без вытяжной. В прихожей откуда дверь в санузел - дверка для кошек, там сквозит постоянно.

Но, схема рабочая для двух ограничений:

- постоянно в доме пара человек на 5 окон со створками

- зима не сильно холодная, т.е. морозы за 40 - в пределах пары-тройки дней. Ближе к сороковнику, створки окон (верхняя часть щели) начинают обмерзать. Для Воркуты - не прокатит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если без вентиляторов? Чтоб электричество не использовать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну... можно использовать кузнечные меха. Фитнес опять же и вот это все...

Как ночью? Да запросто, график дежурств там,  спать по очереди... А еще, можно попробовать прлсто не дышать до утра!

1
Автор поста оценил этот комментарий

В спальне с закрытым окном легко поднималось до 1600-2000 ночью. Если у Вас выше 1000 не поднимается, то где-то «тянет», либо просто вентиляция в доме очень хорошая

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Все пять окон на микропроветривании. Высота окон (высота щели) 1400. Площадь 80 м2.

При проживании троих, это предел. для двоих - проходим с запасом. Тут - подробнее.

Вентиляция

1
Автор поста оценил этот комментарий

дом 150м2  вентиляция на 450 кубов с рекуператором.. co2 400-500.

1500 на кухне, когда готовка.   Хз как люди без вентиляции живут.  30-60 кубов вообще ниочём.  Когда ещё жил в квартире, всегда окна открыты были, даже зимой. Потом поставил ТионО2, на максимуме еле еле хватало на спальню. 

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сейчас 918 ррм. Нормально.

400-500 ррм - топим улицу и пересушиваем воздух.

При 450 м3 у вас 150 Вт/С. При уличной -26С, в доме +24С, Вы только на подогрев воздуха гоните 7.5 кВт. Зачем?

Для сравнения, мне при -40С, нужно около 4 кВт на 80 м2.И влажность сейчас 47%

показать ответы
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не все)

Сколько видел типичных проектов, нигде нет ни слова о естественной вентиляции и тем более сбережения тепла.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

и вент.трубы на крыше нет?

показать ответы
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Финны сразу вентиляцию в проект закладывают. А особо одаренные с рекуперацией тепла.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так все сразу закладывают. Тем интересней, система которая этого не требует.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы когда пишете насчёт такого проветривания забываете, что при этом из-за разницы температур влажность в помещении падает до 10%. Увлажнитель не может её поднять даже хотя бы до 3 минимально приемлемых 40%.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

я ничего не забываю.

у меня влажность сейчас47%, где-то фотку выкладывал.

Если у Вас 10% и не Воркута, разбирайтесь с излишним воздухообменом.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я в пятерочке воздух по акции покупаю. С закрытым окном вони сильно меньше.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"потакции"

Там с соседней улицы бодяжат.


Идея простая, СО2 удачный маркер метаболического загрязнения воздуха. Чел выделяет под 4 сотни разных видов отравы, без воздухообмена - жить не может.

Ориентиры по СО2:

- на наши нормы плюем, с потолка, научно не обоснованы.

- буржуйские - до 1500 ррм.

- чел замечает начиная с 2000 (особо чувствительные, один на 10 тыс)

- в школьных переполненных классах (старые школы), к концу урока под 4000 (в тему необходимости проветривания на переменах)

- выше 5000 - недопустимо.

- 40 000 - прямая угроза жизни

- 90 000 убивает за 5 минут.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Что это даст? Проветривать чаще? Так на улице вонища такая, что глотку дерет

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"Что это даст?"

Понимание уровня воздухообмена. Норма/дефицит/избыток.

Ну и управление.

Проветривание - вообще самый плохой вариант. Воздухообмен должен быть постоянным, а не залповым.



"Так на улице вонища такая, что глотку дерет"

Удивлю наверное, но в доме у Вас УЛИЧНЫЙ воздух. Другого нет.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что вы все время меряет и зачем? Что такое 630? Тоже челябинск. Иногда из за вони окна не откроешь! Да и самолёты заебали откровенно

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Меряют СО2.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чем бризер отличается от открытого окна? Не думаю что он может сколь значимое избыточное давление нагнать

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

от открытого тем, что в комнате будет строго атмосферное, на которое и опирается вентиляция с гравитационным побуждением, обеспечивая перепады давлений от 5 Па

Статический напор бризера от 100 Па к атмосферному (плюсом) - легко.


у соседа над Вами был разрежение 5Па на входе в вент решетку.

Сосед под Вами врубил свою вытяжку, Вы даванули в свою решетку 20Па, пока дошло до соседа сверху осталось 8 Па и этот сосед получил ПРИТОК Вашего воздуха из своей вытяжки.

После чего, он ставит вытяжку с давлением 230 Па, Вы получаете его выхлоп и понеслась...

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а что делать, что делать. Высокий CO2 нифига не лучше, чем низкая влажность. Не справляется один увлажнитель - поставьте 2. Бризер точно не решит эту проблему, ее ничто не решит, кроме увлажнителей

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Наш норматив СО2 - 1400 (400 улицы и 1000 в нормативах + сноска которую никто не читает, что это превышение над фоном). Американский 2000. Обоснованность нашего с позиций доказательной медицины - уровень D (на заборе написано). Т.е. типа РКИ, без ослепления, без плацебо-контроля, полная хрень.

Амерам, в нормальных РКИ, не удалось найти влияние на чела, концентраций меньших 2000 ррм, это просто к сведению.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Без увлажинителя 10-15% в Челябинске, как только отопительный сезон начинается. А в помещении я не видел показателе выше 1000 PPM, разве что когда окна закрыты полностью и в комнате одновременно два человека

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скорее всего сильно ниже. Чрезмерный воздухообмен.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Дружище, эт все конечно хорошо, но давай ка больше тонкостей! Какого сечения должны быть трубы под вытяжку, сколько комнат можно объединить в одну трубу, можно ли делать горизонтальные участки, какие углы, И так далее итп…

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

никаких труб-воздуховодов.

В каждой комнате - две дыры Ф110 на улицу

В дыры обрезки канализационной трубы 110. В трубе вентилятры и килограмма 3-5 железок с большой площадью поверхности. Остальное - в статье.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Сфигали родная система летит к чертям в МКД? Бризер это приточка, а вент канал это вытяжка. Если нет застойных зон (иначе застройщик и проектировщик пидарасы), они отлично дополняют друг друга

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну-ну, так  на какую ПРИТОЧКУ расчитана эта ВЫТЯЖКА?

И что будет с воздухообменом у соседа, если я нашу общую вытяжку, захреначу кухонную вытяжку с вентилятром ватт на 300, и пару-тройеу бризеров помощней, чтоб в каждой комнате?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще скрины, прямо сейчас. Обратите внимание - байпас открыт на 70%, что бы поддержать установленные 22 градуса. В доме сейчас 24, на улице - 3.3. Влажность в доме  30%, на улице влажность 56%.

Вспомнил - пирометром проверяли температуру на диффузорах, совпадало с показаниями рекуператор +/- 2-3 градуса.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И по байпас-каналу вообще. Вот в чем смысл перегонять воздух из одного места комнаты в другое? Тратим какую-то энергию, не получая воздухообмена, смысл?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот еще скрины, прямо сейчас. Обратите внимание - байпас открыт на 70%, что бы поддержать установленные 22 градуса. В доме сейчас 24, на улице - 3.3. Влажность в доме  30%, на улице влажность 56%.

Вспомнил - пирометром проверяли температуру на диффузорах, совпадало с показаниями рекуператор +/- 2-3 градуса.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С байпасом - понятны температуры. Но не понятны 100% :)

Если коротко, то это как с хренью, которая называется "циклом Карно". Оно вроде как и возможно, но со строго нулевой мощностью и за бесконечное время.

Тут тоже, для ПОЛНОЙ передачи энергии выходного потока входному, требуется малость, бесконечное время контакта потоков.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хм. Если честно - не очень понятно, почему должны возникать вопросы? Датчики температуры стоят на всех четырех патрубках блока. Есть поток из дома на улицу (21.1->17.7) и есть поток с улицы в дом (5.8->21.1). Это разные потоки. Почему тот же?

Я точно не знаю, сколько надо тепла, что бы нагреть воздух с 5.8 до 21.1 и насколько при этом упадет температура воздуха, который отдает это тепло. Но что-то мне подсказывает, что это не равные величины - т.е. на выхлопе не должно стать 5.8. Или я ошибаюсь?

Да, надо еще в это уравнение добавить перенос влаги (а вместе с ним и дополнительного тепла).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

это РАВНЫЕ по расходу потоки.

Т.е.

1. объемная теплоемкость 1.3 кДж*С/м3 (в этом диапазоне практически неизменна)

2. из дома за час выкинули 175 м3 воздуха (35% от 500), остудив с 21.1 до 17.7 изьяли 1.3*175*(21.1-17.7)=774 кДж энергии.

3. Эту энергию впихнули в тот же объем воздуха с температурой 5.8С, должны получить дельту 774/(1.3*175)=3.4С, и температуру на аыходе 5.8+3.4=9.2С в хате. А получаем 21.

По энтальпии, там примерно 1% в разнице теплоемкостей сухого и влажного, Т.е. да, мы изымаем из куба влажного воздуха, ажно на 1% больше энергии, чем требуется на нагрев куба сухого воздуха

Скорее всего работает встроенный подогреватель. Или помер термометр на притоке.

По переносу влаги: Мы че-то сконденсировали на вытяжке, получив энергию. Которая уйдет строго на испарение этого конденсата в приточном потоке.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Там же формула стандартная.. КПД=(Твыт-Трек)/(Твыт-Тнар).

Такой высокий КПД в первую очередь из-за того, что установка на 500 кубов, соответственно сам блок с пластинами достаточно большой. А работает на 35% оборотов - скорость воздуха достаточно низкая и есть больше времени на теплообмен.  Плюс теплообменник энтальпийный, что еще добавляет к возврату тепла.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это коэф. эффективности, КПД, несколько другое, там про мощность (полезная/затрач), но и тут как-то непонятно.

Был поток воздуха с  21.1С,

от него отобрали энергию, остудив до 17.7

А потом, этой (отобранной) энергией нагрели ТОТ ЖЕ ПОТОК с 5.8 до 21.1?  Вопросы не возникают?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну да, практика у нас разная.
Поток каждый день постоянно внутрь, не первую зиму. Хомячок чувствует себя отлично!
Тело и не должно чувствовать этот поток, если батарея справляется. Если перестаёт справляться, то первыми у меня чувствуют ноги) - поток то от окна до коридора с ванной/туалетом/кухней, где вытяжки.
Окна на одну сторону и движения воздуха из окна в окно ге бывает. Да при нормально работающей ЕВ его и не должно быть - щели должно хватать только на вытяжку.

Я не в плане спора, только в плане уточнений того, что имеется в виду.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт разный, у меня окна с сопротивлением 1.5, против 0.3-05 обычных окон.

То, что вы воспринимаете как "дует" - потери на излучение. Так же "дует" от холодной герметичной стены. Проверяется просто, поднесите зажигалку. У меня отклонение язычка пламени заметно в 2-3 см (на улице безветрие).

"щели должно хватать только на вытяжку."

Подождите, только что был приток по всей щели:

"поток должен быть по всей щели равномерно внутрь"

Хорошо, поясните, что происходит в Вашей модели "по всей щели" в полное безветрие, дом схлопнется, или хомячка на куски, мне правда интересно, как люди такие модели строят.

Забегая вперед - вентиляция есть и в безветрие, объективно, показания СО2.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Если у вас в щель окна нет потока при отрицательных температурах на улице - у вас не работает ЕВ. И поток должен быть по всей щели равномерно внутрь - на мой взгляд это и есть отличие щелевого проветривания от открытого окна.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, спорить с практикой - оно внушает :)

И вот про Ваш взгляд, я даже не про физику, про здравый смысл.

Если (пусть в безветрие) - "поток равномерно внутрь", то как Вы полагаете, через какое время хомячка таки разорвет на куски? )


ЗЫ на улице сейчас -10С. Поток начинает ощущаться (не ветер, холод) рукой сантиметров с 10 от щели. Ширина подоконника у меня 34 см. Стоя впритык к подоконнику, поток не ощущается. Совсем.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

У меня правда не самопальный..

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а КПД 100% как получилось?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Хз, как будто на разных языках говорим.
1) Я не представляю, кто может спутать поток воздуха с улицы в -10 с "дует" от холодной стены.
2) Вытяжка создаёт разряжение, тёплый воздух помещения стремится наверх из-за разницы давлений. Приоткрываю окно, увеличивая щель, ровно настолько, чтобы поток воздуха (отклонение пламени зажигалки) был одинаковый сверху, снизу, по всей щели. Воздух из окна не выходит на улицу, щели хватает только на приток, который стремится в вытяжку.

Понятно, что окна с открытые на противоположных сторонах дома - будут еще реагировать на ветер.

Вот этого эффекта при таком проветривании не будет, только в очень сильный ветер.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

"щели хватает только на приток, который стремится в вытяжку."

Вытяжки у меня нет, а воздух в дом все притекает и притекает, что же с домиком будет дальше? :)


По поводу перепутать поток и дует от стены - запросто.


И, Вы приоткрываете по зажигалке, я по датчику СО2. Это тоже разница.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Мой самопальный рекуператор с телеграм ботом.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Круто, но на русский, я бы перевел.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества