stran06

Пикабушник
Дата рождения: 3 июня
6605 рейтинг 159 подписчиков 3 подписки 27 постов 9 в горячем
Награды:
5 лет на Пикабу
42

Оптимальное строительство

Основные цели проекта:

- снижение цены квадрата (в разы), относительно рынка.

- снижение цены владения (в разы от стереотипов), т.е. в разы затраты на обогрев, а конструктивы, материалы, решения - как можно ближе к "необслуживаемо на весь срок службы"

- конструктивы обеспечивающие прочностные решения - по нормативам (IRC, либо наше СП по каркасникам)

- нормативные, либо топовые характеристики жилья (освещенность, жесткость перекрытий, воздухообмен, звукоизоляция, микроклимат...)

- любой мужик сможет (без ковычек). Не требует профи. Потребные навыки сведены к: отмерить рулеткой до миллиметра, отрезать торцовкой с лазером и кондукторами, жать на курок нейлера и таскать доски. Очень-очень-очень много досок... Мужик - ключевое в плане, чтоб не помер под шестиметровой доской 50*200 (50-60 кг).

- заточено под стройку в одну каску (но даже вдвоем, быстрее вчетверо)

- в проект (проект тут не конкретный дом, а совокупность подходов, решений, конструктивов, идей...) - включены элементы проектирования, ориентированные на людей без высшего образования (возможность менять что-то под себя, свои условия)

Короче, тут про быстро, дешево и качественно и в одну каску в одном флаконе, про мировую мечту и вот это вот все )

Проект объявлен свободным (freeware), бесплатным, без ограничений, можно брать все, или любую часть без ссылок на.

Проект вылржен в деталях (60 статей, включая подходы к проектированию) на Дзене, "Оптимальное строительство". Дзен, "Оптимальное строительство" https://dzen.ru/optim_stroi

В рамках проекта, для поверки практикой ряда решений, конструктивов, технологий был построен полноразмерный полигон с пятном застройки 160 м2.

Что получилось.

Размеры (по стенам, не по свесам крыши) дом 9*11 + гараж 5.5*7 + веранда 2*5.5 + терраса 3*4. Все, кроме террасы - в теплом контуре.

Жесткость перекрытия 1/1250. Впятеро жестче СП.

Слои утеплителя (и сопротивления), пол, стена, потолок: 400(13), 300(10), 550(18). Пеноизол. Не догма, спорный материал, но мне другой не привезти было. По дороге брод, фуры не идут, а в доме более 120 м3 утеплителя.

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Правильный слой пола, пачка винстона для масштаба :)

Конструктивами стены ПОЛНОСТЬЮ РЕШЕНА ПРОБЛЕМА УСАДКИ УТЕПЛИТЕЛЯ. Может быть любой, теперь это не важно. Утеплитель - бесформенный, заливка, засыпка.

Слои утепления без мостиков холода, включая отсутствие мостиков по сопряжениям пол-стена, стена-потолок.

Двери 100 мм пеноплекса, без мостиков холода (исключая контур из дюймовки по периметру), до улицы две таких двери, третья обычная финка с тамбуром 300 мм.

Окна 12 м2 (на жилую 80 м2 с глубиной комнат 4 м), сопротивление 1.5 (два I-стекла, третье М, обе камеры аргон, 19 мм)

Отопление теплые водяные полы, электрокотел 5 кВт (ТЭНы 1.7 и 3.4 кВт, меньше не было). 3.4 кВт хватает до -35С, в доме +23-24С.

Построен на открытой местности (под Вологдой, полуброшенная деревня, зимуют два дома). Ниже -43С, еше было, в сороковник - полет нормальный.

Сейчас (ночью -5, днем +10, солнце) - две недели, как отопление отключено (пару раз ночью таки включал, было до -8С, к утру дом остывал до +20С).

Рекуператоры посчитаны, спроектированны (на теплоАКБ), но не сделаны ("и так сойдет", короче заленился). Вентиляция через приоткрытые окна, примерно 50-60 м3/ч на двоих, контроль по датчику СО2 (700-800ррм). Влажность зимой 40-45%. При -40С - на уличной стороне окон по зазору проветривания - иней, зазор на окнах начинает обмерзать, раз в пару дней, сантиметр льда, приходится скалывать, для Вологды (единицы таких дней) - решение ветиляции через окна на грани, но прокатит, для Воркуты (сороковник неделями) - не прокатит.

Электрика - топология звезда, к каждому потребителю свой кабель и автомат. В главном щите занято 49 мест на динрейке. На кухню, котел, санузел, гараж, улицу - дифавтоматы. Есть переключатель на резерв (генератор).

Сантехника без понтов, унитаз, ванна, две мойки.

Полы хороший линолеум, потолок ПВХ, стены обои и покраска по ГК.

Стройка в одну каску + на 5 недель нанимался мужик в помощь, примерно 15 тыс в неделю, за 12 часв в день, пятидневка. Стройка в 58 годиков, онкобольным (лейкоз). Это я к тому, что "пацаны, не очкуйте, стройтесь".

Старт 13 июня, под крышей и со стенами 5 октября. Этот этап в режиме упал, очнулся, к станку.

Заселение конец следующего июня (на все чуть больше года). Доделки по мелочи (плимтуса, полки, короба...) еще месяца три, без фанатизма.

Планировка затгчена под блочное строительство. Вначале санузел, прихожая, техкомната, кухня-гостиная, спальня. Появились дети - пристрой двух детских, не задевая жизнь в основном доме. Дети выросли и уехали, детские превращаются в гостевые, на зиму отсекаются от теплого коетура.

Цена квадрата ПОД КЛЮЧ, в ценах 2018 - 10 тыс. руб.

С отделкой, инженеркой, работой, материалами (без опыта, где чего и подешевле, стройка одновременно с переездом в новый регион), дорогими транспортными (по дороге брод, камаз-шаланда после долгих уговоров лезет за 18 тыс., фура не идет ни за какие деньги).

В цену не входит септик и скважина (уже были).

Тема для молодых, имеющих возможность дистанционого заработка. Или пенсионеров.

Бизнес план альтернативы ипотечной петли на пальцах: собираются деньги на материалы и землю (в полуброшенной деревне, у меня около 1000 р/сотка), пацан увольняется и с апреля стартует. Девчонка пашет на еду.

К июлю - дом под крышей.

В августе - можно въезжать на уровне "матрасик вон в том углу", отопление конвектором, электрика удлинителями, вода в колодце, туалет в зеленом домике, но за съем уже не платим.

К новому году - нормальная жизнь.

Строить нужно ТОЛЬКО БЫСТРО. На кураже, за сезон. Иначе... - плохо все иначе...

Вдвоем (два пацана) построят два дома, почти вдвое быстрей, чем каждый свой в одиночку.

Проблема одна (кроме заработка). Дети. Школа и секции. В деревне удручающе.

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Зато за окошком, "моя прелесть" радует :)

ЗЫ. Планировки по просьбам трудящихся

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Вариант 1, стартовый, до появление мелких.

Оптимальное строительство Дом, Стройка, Строительство, Каркасный дом, Длиннопост

Вариант 2, появились дети, пристрой двух детских.

Показать полностью 4
14

О вентиляции подпольного пространства

Недавно закончил (неудачный) эксперимент с цоколем, все собирался выложить, а тут попалась статья @Agrocult с фоткой грибка в подполье, напомнило.

О вентиляции подпольного пространства Строительство, Цоколь, Вентиляция, Каркасный дом, Длиннопост

Вот эта фотка.

И текст "при небольшой высоте цоколя протечка водопровода в кухне стала критичной для всего перекрытия дома"

Собственно я к тому, что ровно ту же картинку можно получить на свайном фундаменте, без всяких протечек, с правильным пирогом нижнего перекрытия и продухами без нарушения нормативов. Но, по порядку.

Конструкция цоколя.

Собственно искался недорогой, простой и долговечный вариант конструкции утепленного цоколя свайного фундамента. Результат на картинке.

О вентиляции подпольного пространства Строительство, Цоколь, Вентиляция, Каркасный дом, Длиннопост

Лист пеноплекса утепленной отмостки, вдвигается на 50 мм внутрь контура дома, на него, в распор между балкой ростверка, ставится вертикальный лист пеноплекса. Сверху прикрывается стальным крашенным листом 0,35 мм, загрутым внизу для отвода воды.

Вертикальныме листы можно ставить в распор, если лень точно метится с размерами, ставим на пену. Металлические листы крепятся на саморезы к ростверку, между собой скрепляются "язычками", как на картинке:

О вентиляции подпольного пространства Строительство, Цоколь, Вентиляция, Каркасный дом, Длиннопост

Соединение соседних листов.

Продухи прорезаются в металле, и, после установки листа, по месту через это отверстие прорезается пеноплекс. Сверху закрываем вент. решеткой, крепление на такие же язычки.

Смысл в утеплении соседствующим с продухами простой. Зимой можно завалить цоколь снегом, проемы особо охлаждать подполье не будут.

На периметр дома 14 вент.проемов, размер 20*25, общая площадь проемов 0,7 м2, отношение к площади подполья 0,7/80=0,0875, это в 3,5 раз больше норматива СП (площадь проемов не менее 1/400 площади подполья).

Что получилось.

О вентиляции подпольного пространства Строительство, Цоколь, Вентиляция, Каркасный дом, Длиннопост

Внешне, меня устроило. Кошки не шляются, глаз не режет и ладно.

О вентиляции подпольного пространства Строительство, Цоколь, Вентиляция, Каркасный дом, Длиннопост

Тут поближе

Результаты эксплуатации

Собрано было в начале осени. Зимой засыпалось снегом.

Осень, зима, весна - подполье сухое.

В июле, почти весь месяц стояло +28-30С, влажность 65-70% и безветрие.

В конце июля залез глянуть - весь потолок в каплях, исключая периметр возле продухов.

Нет, это не "испарения из земли" и прочие сказки. Это вода из воздуха. Конденсат. Это наглядная демонстрация закона Стефана-Больцмана. Передача тепла излучением. Излучатель потолок, приемник - "сыра земля".

Температура потолка +15С (хотя хрен знает, что там пирометр в воде мерял), земли +12С, можно прикинуть мощность излучения (на квадрат)

((273 + 15)^4 - (273 + 12)^4)) * 5,67 * 10^( - 8)=16 Вт/м2

Прикинем, можно ли компенсировать такой поток, потоком сверху, через плиту пола. У меня сопротивление нижнего перекрытия около 13 С*м2/Вт. Температура пола в комнате в пик жары, пусть +26С, дельта 11С. Мощность прущая в подполье из комнаты:

11/13= ноль целых, хрен десятых Вт/м2. Нагреть без шансов.

Поток тепла с воздухом (напомню про безветрие). Возьмем эквивалентную площадь продуха близкой к 1/4 общей площади (продухи одной стены), пусть 0,2 м2. Ветер, пусть 1 м/с, тогда расход 0,2 м3/с. Разница между входной и выходной температурой в районе 1-2 С. Теплоемкость воздуха 1,2 кДж/м3*С, соотв. у нас поток 240 Вт для дельты в 1С. Это на 80 м2. На квадрат соотв. 3 Вт/м2. Против 16Вт/м2 потерь излучением.

Прикинем объем конденсата

Уравнение плотности насыщенного пара в СП - сильно косячит при высоких температурах, поэтому возьмем международную аппроксимацию (подробнее, кому интересно, тут ).

Тогда при +30С, плотность насыщенного пара 34 г/м3, 70% соотв. 23,8 грамм воды в кубе воздуха. Эта плотность, даст конденсат уже при +20С, а при +15С, в конденсат уйдет 10 грамм из каждого куба воздуха. У нас расход 0,2 м3/с, что в пределе (если весь этот воздух пропустить возле потолка) в час даст 7 литров конденсата, половина в землю, половина в потолок. На квадрат потолка придется 43 грамма воды. Опять таки, это теор. максимум. В реале, будет меньше (не весь воздух будет контактировать с холодной поверхностью), если прикидывать (законы Фика, коэф.диффузии 0,08 м2/ч для водяного пара), то меньше как минимум на порядок, т.е.

При +30 и 70% влажности, в вентилируемом подполье свайного фундамента, в сутки, будет под сотню грамм конденсата на квадрат потолка в подполье (теор. предел).

Опять таки, эту цифру тоже следует уменьшить в разы (+30 и 70% не стоят круглосуточно), тем не менее, ориентиры мы получили. Конденсат будет. Будет гарантировано и его будет очень много.

Мероприятия.

Для пытливых ратующих за "пары из сырой земли" - застелил полосу метра три шириной пароизоляцией. Никакой реакции вообще.

Застелил полосу шириной два метра, нетканкой в два слоя. Ну. вроде бы (неубедительно) стало получше.

Увеличил площадь и количество продухов втрое.

О вентиляции подпольного пространства Строительство, Цоколь, Вентиляция, Каркасный дом, Длиннопост

Вот такие дыры 250*250 мм, в каждом листе (на каждый погонный метр цоколя).

Высохло примерно на 2-3 метра от стены. В центре - без изменений.

Демонтировал весь цоколь. Через пару дней в подполье сухо.

Выводы.

Нет, утверждения СП про дальше 200 мм от земли, биозащита дерева не нужна и площадь продухов 1/400 от площади подполья - нифига не гарантия.

Нет, утеплить грунт закрыв его слоем пеноплекса в 1 см - не прокатит. Это сопротивление примерно 0,44 С*м2/Вт, не сравнимо с сопротивлением полов (хотя бы 3 С*м2/Вт). Если кому интересно, могу развернуть.

Да, возможно прокатит полная тепло и воздухо-изоляция подполья + пароизоляция грунта. Предварительные оценки не запрещают. Если интересно, разверну, либо сами, прикинув потенциал по конденсату несменяемого воздуха в подполье и влагоемкость древесины (если черный пол из дюймовки к примеру).

Да, прокатывает открытый цоколь. Как вариант защиты от кошек, какие-то рамы с натянутой сеткой. Хотя тоже чревато, не будет хода кошкам, будет раздолье мышкам.

Мир - несовершенен! :)

Показать полностью 6
11

Самый дешевый сарай

Ну, сразу два уточнения:

  • Самый дешевый по Вологодской рознице 23-го года.

  • Самый дешевый этого размера (6,2*8,25 внутри)

Собственно задача так и ставилась, найти варианты самых дешевых вспомогательных построек, решающих задачу закрыть от дождя, ветра, снега. Конкретно у меня - хранение вездехода, снегохода, великов, досок и разной хрени.
Отдельный домик для всякого огородного (лопаты, грабли, тара, укрывной...)
Проверялись варианты:

металлокаркас с обшивкой профнастилом

деревянный каркас с обшивками : дюймовкой вкосую, американкой (дюймовка разрезанная по диагонали), профнастилом, ЦСП.

Фундаменты - лента, винт. сваи, фундаментные блоки

Победил деревянный каркас, с обшивкой оцинкованным профнастилом С8, по сути фольга (толщина 0,35), на фундаментных блоках. Полы - песок.

А вот для маленького "домика для грабель", деревянный каркас победила обычная теплица 3*4. Которая дешевле и строится за полдня.

Гараж на 51 м2 выглядит так

Самый дешевый сарай Строительство, Гараж, Каркасное строительство, Длиннопост

внешний вид

Самый дешевый сарай Строительство, Гараж, Каркасное строительство, Длиннопост

Из интересного:

Самый дешевый сарай Строительство, Гараж, Каркасное строительство, Длиннопост

Конструктив - обычный IRC, из доски 100*50, стропила 150*50. Дерево ЕВ. На "чердаке" - настил для хранения всякой хрени. Кровля без конька (не на что опирать), простая ферма с двумя стойками, собирается на месте.

Фундамент из "фундаментных блоков", бетонные "кирпичи" 200*200*400, легкие, 35 кг всего, блок стоил 150 руб, весь фундамент спокойно перевозился легковушкой.

"Трансформер", можно строить сразу, можно вначале центральную часть, с достройкой по бокам впоследствии

Самый дешевый сарай Строительство, Гараж, Каркасное строительство, Длиннопост

Двери.

Просто лист профнастила (С20, 0,55) - не прокатил, гнулся жутко, поэтому простейшая рама, сварена вертикаль и две горизонтали из прямоугольной трубы 20*20.

Ширины профнастила на створку под вездеход не хватает (ширина машины 2300 мм), поэтому двери нарастил полосками того же профнастила, ширина ворот 2500 мм.

Отсек для снегохода с двумя дверями. Сдавать назад с волокушами на снежике, тот еще цирк, а тут в одну дверь заехал, в другую выехал не отцепляя саней.

Самый дешевый сарай Строительство, Гараж, Каркасное строительство, Длиннопост

Отсек для дров тоже с двумя дверями. Идея с одной двери складываешь сырье, с другой забираешь сухое. На следующий год направления меняются. Ну и тут же всякий детский инвентарь и вооружение :) Тут же видно сращивание стропил, продолжение уже иоз 100*50.

Самый дешевый сарай Строительство, Гараж, Каркасное строительство, Длиннопост

Фундамент поднят над полом на 100 мм, соотв. нижняя обвязка висит в воздухе. Обшивка профнастилом ниже обвязки и снаружи просто присыпана ПГС по контуру сарая. Водосток согнут из обрезков профнастила и подсунут под кровлю.

Технология строительства простая. Навозил песка, выровнял доской по уровню, укатал машиной, вырыл ямки, накидал и выровнял ФБС, поставил каркас, обшил.
На следующий год пристроил боковые отсеки.

Вот тут как раз строительство дороги для второго выезда из домика для снегохода :)
https://rutube.ru/shorts/9afb7c1a2dd9c03e4250fb96fe0678ef?r=...
(почему-то не вставляет ссылки на рутуб, как видео)

Из минусов. обрез ската где-то 1500 от земли. Для Вологды, еще прокатывает, снегом это пространство забивает полностью, за счет сползания сугробов с кровли, но на крышу особо не лезет. Для Воркуты, снег будет подперт с земли. Зимой сфоткаю, если не забуду.

Цену не пишу, потому что потерял файлик, не помню. Примерно, в районе 70 тыс на все.

Показать полностью 6

Ответ на пост «Подвиг Саши Погребова из Беслана»15

В тему "фейк и никаких источников"

https://www.kp.ru/daily/23353/31784/

3 сентября 2004 23:45

Ответ на пост «Подвиг Саши Погребова из Беслана» Беслан, Подвиг, Дети, Саша Погребов, Волна постов, Религия, Ответ на пост

Саша на больничной койке. У него сильные ожоги спины

Александр КОЦ

Дмитрий СТЕШИН

9

Внимание: Жулье из VK PLAY CLOUD

В ВК - вижу прогноз погоды на апрель. Ок. Тыкаю.

Попадаю в какую-то рекламную херь, иду назад, вижу, что над "прогнозом" заголовок "реклама", тыкаю, что мошеннический сайт, ну и хрен с ним.

Тут же на симку роутера, получаю уведомление о подписке на платную услугу

"SMS от «5151»: Услуга «1 час в VK PLAY CLOUD с МегаФоном» подключена за 79 руб./день. Чтобы начать играть: 1. Войдите в личный кабинет по своему номеру телефона и скопируйте промокод: https://vk-play.megafon.ru/login 2. Вставьте его в поле «Активация промокода» в приложении или на сайте VK Play (18+): https://cloud.vkplay.ru/dashboard/settings Докупить часы можно в приложении «МегаФон» (0+): https://www.megafon.ru/go/i_serv"

Да, блин, с какого хера, без намека на мое согласие, более того, без намеков на предложение об услуге вообще?!

Горите в аду, мрази из VK PLAY CLOUD.

1341

Ответ на пост «Раздели, поставили на колени, обливали ледяной водой: как на Урале банда юнцов издевалась над студентками»49

А ведь у проблемы - две причины.

Кроме уродов автомойки, есть еще и уроды в силовых.

Вот как бы донести до бастрыкиных и Ко, что это хороший повод, чтоб на местах, много раз подумали, прежде чем взять и замять.

Макс. наказания от местного нач. УВД, до исполнителей, включая прокуратуру. Да и ФСБ цеплянуть. На простом основании, что недоверие к силовым, это прямая угроза государству, при этом одни ребятки сделали все возможное, что бы это недоверие сформировать, а другие процесс не остановили.

И с максимальной оглаской из всех утюгов. С публикацией конкретных телефонов, контактов, куда обращаться при такой ситуации. Иначе все бестолку.

Upd

На тему - некому работать будет. Херня это все. Вот посадят там пяток чел. Что, остальные разбегутся, или пять новых не найдут? Не разбегутся и найдут.

Потому что если не так, то это звоночик (класса шпалой по башке) на самый верх о недостаточном стимуле, это вообще другая тема.

Задача сводится к вбить в головы новые реалии службы:

- Цена отмазки явного зашквара за бабки = пятерик на зоне + не достижение цели.

13

Ответ на пост «О квалификации, пароизоляции, утеплении и ветрозащите. Простыня ответов на простыню вопросов»3

lamers must die (с) еще фидошная мудрость, а WindyTree - классический ламер.

Вначале было весело, но у всего есть свои пределы.

Баним?

16

Ответ на пост «Почём каркасник? Развёрнутый ответ на вопрос»7

Ответ для BushRoot777

PRO

Коротко посыл @BushRoot777, :

Каркасник говно, потому что его срок службы 30 лет, а у пенобетона 100 лет.

Основание - ссылка на недействующий устаревший док, в котором, кстати, нет ни слова про пеноблок. Причем отмененный аж в 89 году https://docs.cntd.ru/document/9035219

Далее, в комментах - попытка обосновать сверхценность нормативного срока службы, притянув закон о защите прав потребителей.

CONTRA

Коротко, почему это хуета.

1. На сегодня не существует действующего дока, прямо устанавливаюшего нормативный срок службы дома.

Причины очевидны. Раньше не было частных застройщиков и вольницы с проектами. Сегодня, разнообразие конструктивов и проектов, не позволяет типизировать сроки службы.

2. Наиболее близким к такому сроку, является "Приложение N 7 к Методическим указаниям утвержденным приказом Минэкономразвития России от 07.06.2016 N 358",

это про методу кадастровой оценки. Там срок службы нужен, если стоит задача определить остаточную стоимость с учетом износа. И, там равные сроки для пеноблока и каркаса, 80 лет.

Собственно опираясь на практику. Засыпные каркасные дома, уже стоят по 70+ лет, и будут стоять, пока в них будут жить, пока цела крыша.

А вот массового примера пеноблоков, это вряд ли.

3. Про "сверхценность" этого параметра в рамках закона зозпп. Я предлагал автру найти хотя бы один пример судебной практики, по исковым заявлениям к застройщику, построившему хотя бы 30 лет назад. Автор - слился, т.е. такого просто нет.

Скажу более, я не нашел исков, за пределами гарантийных сроков вообще.

4. Гадские застройщики каркасов - ставят в срок службы 10, 15, 20.. лет.

Ок. Но надеюсь светлоликие застройщика пеноблоков, ставят свои 100 лет в срок службы. Но, увы, на просьбу продемонстрировать такое чудо, автор опять слился.

5. Просил представить хотя бы одного застройщика, с возрастом от 30 лет. Автор опять слился.

Резюме. Почему упование на срок службы и закон защиты потребителей - в целом хуета.

Потому что, как только, застройщиков обяжут ставить реальные сроки службы и отвечать за них 80-100 лет(! ребят, вы реально охуели), компании введут ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ правило, переоткрываться каждые 5-10 лет.

В целом. Обычный неуклюжий наезд на каркасы по надуманному поводу.

ЗЫ По сравнению каркаса и пенобетона, или любой другой тенологии - все очень просто.

Пассивный дом в цене дачного

Как только сможете достичь такого отношения цена/качество - велкам. Обсудим. А пока, все кроме каркасов, идет лесом

Показать полностью
Отличная работа, все прочитано!