7417

Цена пчелы и цена горы

Вы знали, что один квадратный метр насекомых стоит 50 рублей? Ну на самом деле квадратный метр мест их обитания. Это в соответствии с законом РФ. Ещё например одна обыкновенная кукушка стоит 2000 рублей, а ёжик 1000 (чем ёжик хуже кукушки?). Вот, а занесённая в Красную книгу России пчела-плотник стоит 3000 (и ещё нужно умножить на 10, с учётом потерянных поколений). Это штрафы за незаконное уничтожение животных. Вот кстати эта пчела плотник, за 30 к.

Сидит она на растении с названием мордовник. На размытом фоне видна река Белая (Белая рекаааа... Мысли Шевчука). Это наша Башкирская река. Течёт она у подножья кораллового рифа. В реке живут краснокнижные осётр и водяной уж. А на горе-рифе (возрастом порядка 300 миллионов лет) обитает 37 видов растений, животных и грибов, занесённых в Красную книгу Башкирии. Это гора шихан Куштау. И вот в чем суть поста. Эту гору хотят превратить в стекло, в бетон и в пирожки.
Это сода. Та самая, в красно-белых пачках.

Вид с шихана Куштау. Белые обнажения - известняк, применяемый и в нефтянке и в строительстве домов и в выпекании пирогов. Вдали - белые озёра, отстойники Башкирского содового комбината

Я биолог и ясно пониманию, что я не содовик, не химик, не экономист. И говорю только с точки зрения биологии. Мы шесть лет изучали животных и растения шихана Куштау, собирали данные, описали более 1000 видов флоры и фауны. Из них редких видов, таких, как пчела-плотник, тридцать семь. Тридцать семь видов это 10 % от всех видов, занесённых в Красную книгу Башкирии. И живут они на небольшой горе, площадью чуть более 5 квадратных километра. Это охрененно много.

Сейчас в Башкирии идёт большой хайп, потому как шихан Куштау отдан на разработку под добычу известняка. Имея свое мнение по поводу биологии и экологии этой горы мы отправили главе региона (Радию Хабирову) письмо и приложили к нему отчёт, где описали редкие виды, их численность, координаты, фотографии. Занесли в приёмную. Прошло 4 дня, письмо ещё не зарегистрировали официально. Что-то тянут. Ну мы же не шиком лыты. Чтобы быть культурными, мы написали в комментариях поста Радия Хабирова о своём письме (он почти как Трамп, каждый день что-то постит). Один, два, три, четыре раза. Всё комменты были почти мгновенно удалены. Ну и конечно нас заблокировали.

Комментарии мы оставили в посте Хабирова, о том, что он встречался с руководителем башкирского отделения Лизы Алерт.
https://pikabu.ru/@LizaAlert. Понимаю, не в тему, но это был самый быстрый способ достучаться. И Лизу я лично уважаю безмерно.

Но все наши письма удалили, а бумажные варианты пока не зарегистрировали. А почему так много шума из этого мы делаем?

Кратко расскажу о рифе Куштау. Эта древняя гора окружена дорогами, заводом БСК, деревнями и является единственным убежищем для редких видов. Здесь живут виды, ни где более, как на шиханах не встречающихся в мире. Эндемики и реликты. Ну и краснокнижные хранители горы, летучие мыши, змеи, насекомые. Дело в том, что в соответствии с законом об охране окружающей среды, любая деятельность, приводящая к уничтожению видов, занесённых в Красные книги просто запрещена. В то же время промышленники уже получили лицензию на разработку Куштау и чуть ли не в феврале начнут взрывать. Нет, я понимаю, что сода это деньги в бюджет, что это рабочие места, что может быть, как говорит жалостливо Радий Хабиров "У меня просто нет вариантов. Была бы хоть малейшая возможность сохранить Куштау, я бы её использовал" (https://ufa1.ru/text/gorod/66362401/). И понимаю чётко, что ни чего не понимаю в промышленности и экономике.

Но в одном уверен, если на Куштау живут редкие виды и их нельзя по закону убивать, то выдача лицензии на разработку есть нарушение закона. Хабиров, кстати, по образованию юрист.

Мы примерно прикинули, сколько должна будет выплатить штрафов Башкирская содовая компания за уничтожение редких видов шихана. Около 5 миллиардов рублей (сейчас считаем точнее). Пять миллиардов это половина годовой чистой прибыли БСК и она вполне это осилит.

Остаётся вопрос о том, почему нарушается закон и почему на наши речи закрывают уши. И ещё многих из нас (кандидатов и докторов наук, как по биологии, так и по геологии) называют "проплаченными". Обидно, в самом деле. Ни кто нам не платил, хмык.

И мы специалисты только в своей области. Мы, биологи, не советуем где брать другой известняк, а констатируем биологические факты. Ну и просто любим Куштау, гору-птицу, на которой вьют гнезда редчайшие пернатые, которых хотят незаконно но красиво убить за миллиарды.

Немого ссылок на клип Шевчука, просто клёвый клип и на тесты обращений к Радию Хабирову от нас в ВК (это не запрещено Пикабу?)
https://www.youtube.com/watch?v=CfJKX2HV1mk&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=x_6gFjh_5MA
https://vk.com/saveshihan?w=wall-13323944_28403
https://vk.com/saveshihan?w=wall-13323944_28230

P.s. Сейчас наш первый ход сделан, мы опубликовали письмо и отчёт, отправили их бумажные версии в Белый дом Башкортостана и разошлём копии в Минэко РФ, в прокуратуру и прочие организации. Второй шаг - юридическая экспертиза законности разработки Куштау и рассылка писем соответствующим структурам. Третий шаг - сбор документов для создания особо-охраняемой территории и отправка их в Минэко. В тоже время лицензия на разработку шихана уже есть.

И вот тут, мы, с "луками и стелами против боевых кораблей" просим и у Пикалюдей помощи. Не обделите вниманием, напишите советы или (тут так не принято, ну и пофиг) пропиарте это дело любым Вам доступным способом. Спасибо.
Я думаю, у нас получиться.

194
Автор поста оценил этот комментарий

1) если вы видите нарушение хотя бы одного закона, почему не пишете в Прокуратуру через интернет-приемную с указанием любого подходящего федерального закона, который по-вашему нарушен?

Там срок ответа 30 дней по закону об обращениях граждан и регистрация обращения автоматическая.

https://www.gosuslugi.ru/352356/1


2) кто снова додумался создавать петиции на сайте change.org?

Они не имеют ни-ка-кой юридической силы. Это просто выход пара в свисток, как писать в спортлото.


Есть только один ресурс, где петиции ПО ЗАКОНУ должны рассматриваться органами власти (если наберут нужное количество голосов) - Российская Общественная Инициатива.

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Российская_общественная_иниц...

раскрыть ветку (1)
142
Автор поста оценил этот комментарий
Пишем в прокуратуру и в бумажном и в электронном виде. Мы давали время Главе для того, что бы он мог сказать "еб, почему мне не сказали, что это незаконно?" Но он молчит. Письма отправляются везде, во все структуры
показать ответы
90
Автор поста оценил этот комментарий
Мне кажется, надо больше писать в международные организации, решать вопрос на более высоком уровне, хотя бы создать общественный резонанс. Ибо прокуратура, хабиров, мы все знаем, что им глубоко похуй на все эти писюльки. Писать в Гринпис, во всемирный фонд дикой природы, ЮНЕСКО. Если выйдут статьи и будет поднят вопрос там, мне кажется будет больше толку
раскрыть ветку (1)
50
Автор поста оценил этот комментарий
Гринпис очень странная Организация, но мы пытаемся пробиться в ООН и если выйдет, то будет офигенно. Ждём с
показать ответы
83
Автор поста оценил этот комментарий

1. Во-первых потому, что там раз 10 было сказано, что он биолог, следовательно законы не его конек, а во-вторых, Оф. Российское Правосудие носит форму ЧОП-а. Следовательно, современная народная мудрость гласит трубить во все стороны.

2. Опять же, только шум возмущения, услышанный на федеральном уровне может выдать пинка региональному князьку.

Ну и кстати, игнорирование вопроса только подтверждает начало формирования официального "похел на хер".

раскрыть ветку (1)
145
Автор поста оценил этот комментарий
Пока мы дошли до Эха Москвы. Далее пробиваемся. Вот потому тут и пост, Пикабу так или иначе развлекательный но общероссийский ресурс. Я пытался написать развлекательно) но тема серьёзная. Мы вот дружно решили, если удастся спасти эту гору, то цель нашей человеческой жизни, оправдана. Смешно, но
показать ответы
54
Автор поста оценил этот комментарий

Я, конечно, не биолог, но когда пару раз обращался во всякие администрации с различными письмами, приносил их в двух экземплярах и СРАЗУ секретарь регистрировал их во входящик, а на мою копию ставил штамп с датой и номером.

раскрыть ветку (1)
63
Автор поста оценил этот комментарий
Да да, две копии мы и принесли, сказали срок регистрации 3 дня и ответ отправят на е маил. 5 дней прошло. В понедельник зайдём лично. Но не услышать Он нас не мог. А вот почему молчит, вопрос
показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий

Дружно зовем Евгения Баженова (Badcomedian)  @TheBadComedian,  и просим его помочь. Он сам родился в Стерлитамаке и у него миллионая аудитория на Ютубе.

Евген, на минутку оставь Министерство Культуры РФ в покое, тут вот такие дела в Стерлитамаке.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, Евгений @TheBadComedian реально озвучте свое мнение, если что вот Вам тесты наших постов, которые могут помочь понять происходящеен https://vk.com/wall126392961_2441 https://vk.com/wall126392961_2441. https://vk.com/wall1721767_3798

Ато что это из известных башкир только Шевчук с нами?

показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

эта ваша пчела- плотник у меня в деревне все доски погрызла ппц... а почему они редкие?

раскрыть ветку (1)
15
Автор поста оценил этот комментарий
Да, иногда приходится охранять и вредные для человека виды, простите, но они ценны как существа малочисленные и возрастом миллионы лет
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
И большая эта гора? Что вот прям ее тронут и пизда всему и вся что вы упоминали?
раскрыть ветку (1)
11
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, не пизда. Вопрос ясный, на Куштау живут 37 редких видов растений и животных и их уничтожение запрещено законами РФ. Точка, далее о чем рассуждать?
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
А где можно почитать ваш отчёт? Сам из Стерлитамака
раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут есть https://vk.com/wall126392961_2438
12
Автор поста оценил этот комментарий

Если доводить все до абсурда, то полезные ископаемые нигде добывать нельзя, поскольку в 100% случаев это разрушает хабитат всяческой и всевозможной твари, портит вид и нарушает покой. Тем не менее где-то это надо делать. Просто потому, что надо.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Я плюсанул. Вы правы. Но это в этом месте исторически сложились условия для существования редких видов и не объявление Куштау ООПТ нужно только для разработки. Но все же правы, редкие виды можно найти везде. Только вот мы обосновываем наши выводы
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Шиханы - вопрос колоссального количества денег. Думаете кому-то есть дело до кузнечиков? Вы в своём уме вообще? Вопрос надо ставить правильно. По сути вам не горку камней спасать надо, а популяции на ней. Думайте над этим вопросом. Можно ли минимизировать ущерб? Как это сделать. Под ногами гора сырья, почти бесплатная. Деньги фактически. Ну кто сейчас в наше время будет думать о насекомых на этом клочке земли? Вы напоминаете фанатиков экологов. Готов утонуть в минусах, но здравый смысл не продам за лайки

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, за последние дни мы реально сошли с ума. Черте что происходит. И цена черте чего миллиарды. А мы, такие лохи, пишем в открытую об этом. Нас упрекают, но что делать? хочется сохранить место, объективно и математики ценное
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А какие есть альтернативы, где ещё соду добывать?  Мне знакомый сказал что плато Расвумчорр, про которое Визбор пел, срыли на апатиты.

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тут есть сведенья о местах добычи соды. Я не геолог, а он зав каф геологии https://vk.com/wall1721767_3798
показать ответы
14
Автор поста оценил этот комментарий
А заказным письмом с описью?
раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, лично руками в приёмную
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чем оно объективно ценнее соседнего участка леса, который вырубают под корень? Только тем что вы его не обследовали и не нашли там краснокнижных живых существ? Вот объективно - ваша точка зрения важна, но есть и множество других. Ведь даже в нормах прописано сколько стоит вырубка каждого дерева, куста и т.п. Наверняка есть проект, где все посчитано и дается экспертная оценка. Может ознакомите нас с ним. Вообще самое простое решение - запрет. Но мне кажется нужно исходить их здравого смысла. В идеале - после разработки восстанавливать всё максимально бережно. Но терять перспективный проект для республики было бы неразумно.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да, необходимо исходить только из объективной точки зрения, по тому мы и сделали отчёт, далее решают власти, мы же мнение сказли
показать ответы
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
хайп это ваше письмо и пост на пикабу, к сожалению, в связи с новостями и передачи в разработку шихана. Раньше, пару лет назад надо было писать, а не сейчас, когда там уже все решили и посчитали. Мы будем сохранять нотрдамы, Венеции, калифорнийские леса и прочее, у себя дома будем все крушить, жечь, устраивать помойку..
раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий
Простите, да, вы правы, долго. Мы обрабатывали данные. Было не так легко. Ту же пчелу плотника отправляли в зоологический музей МГУ для подтверждения верности нашего определения. И подтвердили. Нельзя знать все, и потому мы опирается на мнение коллег. И это просто занимает время
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Чем оно объективно ценнее соседнего участка леса, который вырубают под корень? Только тем что вы его не обследовали и не нашли там краснокнижных живых существ? Вот объективно - ваша точка зрения важна, но есть и множество других. Ведь даже в нормах прописано сколько стоит вырубка каждого дерева, куста и т.п. Наверняка есть проект, где все посчитано и дается экспертная оценка. Может ознакомите нас с ним. Вообще самое простое решение - запрет. Но мне кажется нужно исходить их здравого смысла. В идеале - после разработки восстанавливать всё максимально бережно. Но терять перспективный проект для республики было бы неразумно.

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий
Я длинно репостну щас. Простите, если так умно выглядит. Сегодня довольно часто говорят о меньшей ценности Куштау в сравнении с Юрактау и Тратау. У Куштау нет статуса особо охраняемой территории, он зарос лесом, на нём мало редких видов и прочее. По примеру коллеги Исхака Фархутдинова с полноценным постом о Куштау (https://vk.com/iskhakgeo?w=wall172176...) я тоже подытожу информацию о биологической и экологической значимости территории Куштау, а также о законности выдачи разрешения на его уничтожение.

Друзья, давайте разберёмся в деталях.

Первое. Куштау такой же риф, древний, как и его братья, но покрытый в значительной степени лесом. Его территория мозаична. Лесистость и мозаичность повышает разнообразие экосистем, микроклимата, фаций. Разнообразие экосистем повышает число экологических ниш и кратно увеличивает биологическое разнообразие шихана. Особо это заметно именно на примере животного мира.

Второе. Куштау – остров в антропогенном океане, на этом острове прячутся десятки редких видов, от летучих мышей до насекомых. Им некуда бежать с шихана, вокруг всё уже занял человек. Другие два шихана (Тратау и Юрактау) соединены с природными ландшафтами, не отрезаны дорогами, заводами, карьерами от окружающей их природы.

Третье. Куштау посещает меньше людей. Известковые участки Куштау (а именно на них сосредоточены основные редкие виды, реликты и эндемики) менее доступны для ног туристов. Ввиду меньшей антропогенной нагрузки у этих видов есть больше шансов спастись именно на Куштау.

Благодаря этим трем факторам Куштау и является центром биологического разнообразия не только ближайших к нему территорий, но и всего региона. Далее мы это обоснуем.

За последние годы на Куштау описано 37 видов из Красной книги РБ (в том числе 14 видов из Красной книги РФ). 37 видов это почти 10 % от всех видов, внесенных в Красные книги Башкортостана (том «Растения» 2011 года и том «Животные» 2014 года). 10% всех редких видов нашего региона обитают на площади 5,5 квадратных киллометров. Численность многих из них очень высока (некоторые популяции более 1 000 000 особей). Каждый из них защищён законами. Подробные данные о каждом представлены в нашем отчёте.

Именно редкие виды животных и растений шихана Куштау и помогут защитить его на законодательном уровне. Они хранители этой горы. В Федеральном законе «Об охране окружающей среды» написано, что «запрещается деятельность, ведущая к сокращению численности этих (прим.: внесённых в Красные книги любого ранга) растений, животных и других организмов и ухудшающая среду их обитания».

Кроме того, у каждого вида животных и растений есть цена в рублях. Например, в соответствии с «Методикой исчисления размера вреда, причинённого объектам животного мира, занесенным в Красную книгу Российской Федерации а также иным объектам животного мира, не относящимся к объектам охоты и рыболовства и среде их обитания», одна кукушка стоит 2000 руб., а краснокнижный орел могильник – 100 000 руб.

Для примера мы подсчитали сумму штрафа в случае уничтожения популяций насекомых, внесенных в Красную книгу России и живущих на Куштау (это бабочка чёрный аполлон, армянский шмель, пчела плотник, жук восковик-отшельник и перевязанная стрекоза). Данные о численности есть в отчёте. Умножив число экземпляров на стоимость вида (1500 рублей за стрекоз и 3000 рублей за остальных) и еще раз умножив на 10 (коэффициент потери будущих поколений) мы получили сумму. Она составляет около 1,5 миллиардов рублей. Не так много для промышленных гигантов, но всё же. Если провести полный расчёт ущерба, полагаем сумма будет примерно равна годовому обороту БСК.

Но на самом деле нельзя измерять ценность природы в деньгах. Об этом говорит нам не только здравый смысл, но и законы, запрещающие уничтожение местообитаний редких видов. Деньги – это размер штрафа, которой должны заплатить государству компании, если они уничтожат редкие виды. Действия, ведущие к уничтожению видов, занесённых в Красные книги, в соответствии с законами «Об охране окружающей среды», «О животном мире» а также с Лесным кодексом Российской Федерации, запрещены. И лица, выдающие лицензию на разработку территории, к которой приурочены редкие виды, нарушают эти законы.

Не обнаружить редкие виды на Куштау, нельзя. Все люди, посещая эту гору, обращают внимание на красивых птиц, бабочек и жёлтые тюльпаны.

Не найдя официальных данных о редких видах Куштау, мы решили опубликовать отчёт, для того, что бы у людей, определяющих судьбу этого шихана, были все возможности оценить его биологическую ценность и принять компетентное решение о его судьбе в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Исходя из полученных нами данных о биоразнообразии Куштау, с учётом мнения специалистов иных научных направлений (обоснованного их публикациями и научными отчётами), основываясь на Федеральном законе «Об особо охраняемых природных территориях» территория природного комплекса «гора Куштау» соответствует следующим критериям:

а) имеет значение для сохранения биологического разнообразия, в том числе редких, находящихся под угрозой исчезновения и ценных в хозяйственном и научном отношении объектов растительного и животного мира и среды их обитания;

б) имеет в границах соответствующей территории участки природных ландшафтов и культурных ландшафтов, представляющие собой особую эстетическую, научную и культурную ценность;

в) имеет в границах соответствующей территории геологические, минералогические и палеонтологические объекты, представляющих собой особую научную, культурную и эстетическую ценность;

г) имеет в границах соответствующей территории уникальные природные комплексы и объекты, в том числе одиночные природные объекты, представляющие собой особую научную, культурную и эстетическую ценность.

Подчёркиваем, что в соответствии с ФЗ «Об особо охраняемых природных территориях», для принятия решения о придании той или иной территории статуса ООПТ, достаточно учитывать хотя бы один из вышеозначенных критериев. Куштау подходит под все четыре и должен поучить статус «Памятник природы» Федерального значения.

Тезисы
- На территориальном комплексе «шихан Куштау» выявлено высокое биологическое разнообразие (более 1000 различных видов организмов). Из них 37 видов занесены в последние издания Красных книг Республики Башкортостан.
- Действия, ведущие к уничтожению видов, занесённых в Красные книги, в соответствии с законами «Об охране окружающей среды», «О животном мире» а также с Лесным кодексом Российской Федерации, запрещены.
- Основываясь на Федеральном законе «Об особо охраняемых природных территориях» природный комплекс «гора Куштау» соответствует всем критериям, что бы обрести статус особо охраняемой территории с категорией «Памятник природы» Федерального значения.

Прошу рассматривать этот текст как открытое обращение всем официальным органам Республики Башкортостан и Российской Федерации.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тут вопрос даже в сохранении отрасли в стране
А про гору знать никто не знал до этого
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Ещё раз. Мы не понимаем ни чего в соде, но если нарушают закон, то это не правильно. Вот и все о чем, мы говорим. А где взять известь стране, пусть решают другие специалисты
показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

Меня жестко заминусят, я это знаю, но все же я выскажу свою мысль. Я живу вообще в другой другой стране, но в Башкирии бывал, видел и данные горы, пил и пиво "Шихан" в свое время. Я почитал комменты и все, вообще все комментаторы "за" сохранение горы и это значит, что гору надо будет сохранить однозначно. Но жители Башкирии и всей России должны также всегда иметь в виду оборотную сторону медали, а именно, что закрывая содовый завод, а также любой другой завод, производство и т.д. все Вы теряете деньги, рабочие места, средства заработка и отдаете эти деньги другим, например Китаю. Неважно что большую часть прибыли "своруют" или присвоят капиталисты, это не меняет ничего. Напрямую или опосредовано не давая развиваться экономике Вы будете жить хуже. Я люблю природу, но также я осознаю, что на текущем уровне развития техники просто придется что-то разрушать, чтобы обеспечить себя и своих детей нужным уровнем ресурсов.  Так что я бы на вашем месте бы подумал и выбрал какой-то компромис. Кстати СССР развивался бурно также из-за того, что экологией занимался мало, это приведо ко многим катастрофам, но и наследие этой империи до сих пор является фундаментом промышленности России, да и не только ее

раскрыть ветку (1)
6
Автор поста оценил этот комментарий
Вы правы, но не услышали аргументов. Нам не жалко гору и пчёл (жалко конечно, но оно у пчёлки). Просто и ясно: разработка незаконное дело. Запрещено законом. Все, кто горит иначе, нарушают закон. Точка.
показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

Соглашусь с комментарием. Я по происхождению из Башкирии, теперь проживаю в Германии и могу помочь с переводами обращений на немецкий и английский, а так же с поиском контактов заинтересованных организаций.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте! Мы написали научную статью для международной конференции на английском языке по редким видам Куштау, она уже принята в печать. Я могу Вам её отправить, и, если будет удобно, можете нам помочь с донесением её сути до международных структур... Или подскажете, как это делать. Мой емаил m.m.krivosheev@mail.ru
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Потому что Пикабу - это блять развлекательный ресурс, на котором постили котиков, интересные факты и самоделки! А потом уже пришли сука нытики, которые притащили свою политику, срачи и прочую хуйню. и так куча тегов забанено, а все равно пробиваются. Создайте Политабу и постите там все несправедливости, которые у вас в стране есть.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А я согласен полностью, по тому и старался сделать текст развлекательным) вроде вышло и весело и полезно и глупо, да... Но я лю пикабу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы отстоите гору, город загнется, потому как завод градообразующий.


Сырье уникально, завод снабжает РФ и страны СНГ, как минимум.


Гора уничтожается не ради денег, а потому что нет больше такого сырья нигде. Турецкая и крымская сода по сравнению с этой просто ужасны по качеству. Гора уничтожается потому что более 9000 людей останутся без работы и в эту цифру входят только работники предприятия, а в рамках семей это около 30000-40000 человек останутся без кормильцев. Для города в 270 000 человек это большая доля населения. Моментально взлетит уровень преступности и за 20-30 лет город превратится в жалкую тень того, чем он сейчас является. Вы редлагаете ради какой-то редкой пчелы погубить целый город.


Минусуйте, но это правда. В городе совершенно нет работы и я не хочу чтобы моя семья оказалась без работы на этом предприятии из-за какой-то пчелы и ёжиков.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Мы ещё раз говорим: с точки зрения биологии гору нельзя трогать. И доказываем это научным отчетом. Не чувства, не политические возрения не влияют на наше мнение. Всё просто: с точки зрения биологии уничтожение запрещено.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

А что делать Стерлитамаку? Там пол города работает на заводе по переработке этой соды, место добычи которой истощается и надо где то брать ресурсы, где люди работать будут? Что будут есть их семьи?

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
4 тысячи работают там из 300 тыщ
показать ответы
47
Автор поста оценил этот комментарий
1. Турки на втором месте в мире по экспорту соды.
2. Россия - на первом, чисто за счёт БашСоды.
3. Башкирская сода заметно дешевле турецкой.
4. Турки, зная о истощении первого шихана совместно с местными политиканами ставят на соседнем шихане памятник, типа тут старейшее важнейшее самое выпуклое место, где древние язычники предки башкир проводили свои обряды, резали петушков и прославляли богов.
5. С турками Россия дружит очень последнее время, поэтому спорить нельзя.
6. Проблема мусолится 10 лет, потому что деньги теряет или Россия, или Турция.
7. И тут внезапно по газетам, соцсетям, и Пикабушеньке появляется волна постов про то, как мы жить не можем без этой горки, давайте не будем её трогать.
8. Фэкологи шумят, предлагают заводу переехать. Или копать в другом месте. НО: если переместить завод - на новом месте будет ад, новые соленые озера, пылища, испражнения производства. Значит надо к старому заводу возить издалека. Тогда сода будет заметно дороже, что обрадует турков наших родненьких.
Но весь танспортный путь будет покрыт толстым слоем известняка. И затронет гораздо больше экосистем. А ТС САМ показал, что даже в зоне прямой видимости завода прекрасно живут краснокнижные создания, и ничуть не страдают. И люди горнолыжат, и река хорошо течёт.
Суть: Бабло победит зло. Вопрос, чьё?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Спасибо, я не знал о таких деталях, занятно
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так чем дело-то у вас кончилось?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, фсб не иначе... Сегодня весь день пишу пост про это, ещё в черновиках, а тут вы, с вопросом... Хм))) отпишусь, пока ни чем не кончилось, но черте что происходит
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кроме группы ВК, есть ли профиль в инстаграм у команды поддержки?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да какая там команда... Эх... Немного нацев, немного шизов, минимум учёных... И нет политиков, юристов, экономистов. Люди с плакатами очень важны, но не для власти. Нам бы людей с законами в голове
показать ответы
10
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
За пчелу-плотника стыдно. На практике по зоологии поймала пару сачком, не зная кто это, в баночку с эфиром и притащила преподу, а та мне смущённо поведала, что насекомое вообще-то краснокнижное. Но самцы очень красивые, да.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Но самец ведь самец пчелы плотника от самки отличается длиной третьего сегмента усика ну и длиной ещё кое чего))) они все красивые
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Для краснокнижных создаются заповедники. Людьми. Куштау имеет такой статус? Если нет, то я не понимаю причины хайпа. Ну снесут возвышенность с равнины, пусть даже и красивую на ваш взгляд. Лучше бы за собаками своими говно убирали на прогулке.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Охраняемой территорией этот шихан не стал только потому, что его планировали взарвать сразу, ещё 50 лет назад. Не ввиду его неполноценности, а потому что он известняк
7
докапываюсь
Автор поста оценил этот комментарий

попробуйте еще через региональные СМИ. Не знаю, как у вас обстановка, но нам помогло. Мы когда решали вопрос доступности населенного пункта (обязательно запилю большущий пост, как только все закончим), мы несколько лет ходили по кругу - и к Губернатору на прием, и письма в кремль и в прокуратуру. накануне прошлых главновыборов психанули и на официальном сходе граждан пригрозили бойкотом выборов. инфу помогли разнести, как ни удивительно, местные бюджетные (муниципальные) сми. некоторые в ключе негатива, конечно, но инфа пошла. результат - мы победили ))) Попробуйте вживую познакомиться с несколькими журналистами из региональных сми, объясните им, почему это важно, познакомьте с пчелой - среди них тоже есть нормальные сознательные ребята, способные помочь. вплоть до крайнего - поймайте историка-краеведа, пусть найдет что на этой горе был выпас, крест, сарай, камень - да хоть что-то хоть отдаленно православное и бегом с этим в местную епархию. Пусть реквизируют. да, забором обнесут, но пчелы будут в безопасности.

на собственном опыте, именно как журналист, знаю, что очень часто у требующих и протестующих довольно слабая позиция в аргументации. ко мне часто обращаются со всякими бедами - коммунальные, социальные, поиск справедливости. и вот в 99% случаев я сталкиваюсь с тем, что у людей плохо подготовлена позиция. "Свет на улице не горит, мы говорили главе, он игнорирует, буем писать президенту" логично спрашиваю - а ПИСЬМЕННО вы что Главе предъявили и что он ответил? оказывается, что не писали. поймали в магазине за рукав и все. Да, многие на меня ругаются, что не поддерживаю и злая. А оставшиеся делают так, как надо, если не помогает - требуют своего по всем уровням и получают желаемое. Единственные льготники "Автодора" в стране - я и мои соседи ) это так, для примера - можно многие горы свернуть и миллионы подвинуть )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Региональные нормальные СМИ отказываются. Либеральные нам не очень в тему, мы не на их стороне
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Может быть я покажусь циником, но что плохого в уничтожении редких видов? Эволюция делала это миллионы раз на протяжении миллионов лет. Какая от них польза? И что будет, если они исчезнут? Нам еды станет не хватать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, вы не циник. Прагматичный человек. Но редкий вид это миллионы лет эволюции, потеряв его мы не сможем прочесть книгу, самую древнюю. И это, возможно, последняя надежда земли на сохранение эко связей. Может таже пчела плотник через тысячи лет будет единственным опылителем всех растений? Мы не знаем и ввиду нашего разума охраняем её
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и получилось же) всем спасибо!!!
1
Автор поста оценил этот комментарий

@YsenKolins, камон, пишите про задержания! Что там творится сегодня? Нам срочно нужен пост!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, тут практически нет связи, сегодня будет флешмоб живая цепь. После постараюсь что то написать, если не посадят)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну так чем дело-то у вас кончилось?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот, если интересно Австралийские рифы Южного Урала и кто их хочет съесть написал, толку бы...
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот ваше лазанье по горам это все за чей счет?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
За наш. Мы горы любим. И живём тут вообще, в предгорьях
Автор поста оценил этот комментарий
Просто и ясно: разработка незаконное дело. Запрещено законом. Все, кто горит иначе, нарушают закон. Точка.

а ты кто, судья? сертифицированный эксперт?


или просто сам решил, что раз тебе что-то не нравится -это незаконно?

ты сам-то откуда?

что-то мне подсказывает, что не из тех мест.


просто приехал в Башкирию- рассказывать местным как им, по твоему мнению, надо жить?


все зло в мире от "активистов" типа тебя

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Официально от своего учреждения, мы сертифицированные эксперты. у нас есть лицензия на эко экспертизу. Мы её проводим для многих объектов. Но сейчас лично мы не можем поставить гос печать, ибо т и ш и н а должна быть в Башкортостане.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто? Где был банкет? Почему меня не позвали? Обидно... Наверное я очень наивен и бесплатно работаю на природу, блин
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну почти, но это гостайна, если только власти сами расскажут)))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скажите тогда кто вам этот банкет оплачивает)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто? Где был банкет? Почему меня не позвали? Обидно... Наверное я очень наивен и бесплатно работаю на природу, блин
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, в ролике есть не только дядя Юра, а кого Вы знаете родом с земли Башкирской? Кто для Вас авторитет?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Люмен конечно)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я против разработки куштау, но пчел-плотников полно в нашей деревне в зианчуринском районе, поэтому писать, что 10% краснокнижных видов обитают исключительно на куштау неправда и это ставит под удар вашу работу

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Про Исключительно мы не писали. И за каждое слово ответим хоть на человеческом, хоть на высшем суде)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Почитал комментарии и есть вопрос.

У Шевчука песня про водку, причём здесь река в Башкирии?

"Беленькой" в народе называют водку.


Недавно его встретил я,

Он мне родня по юности

Смотрели, ухмылялися,

Да стукали в две рюмочки,

Ну как живешь? - Не спрашивай...

Всем миром правит добрая,

Хорошая, чуть вздорная

Но мне уже не страшная...


Белая река, капли о былом

Ах, река-рука, поведи крылом

Я тону, и мне, в этих пустяках

Ты рюмка на столе, ты небо на руках


А помнишь эту песенку,

Что запевали детством мы

В подъезде да на лесенке

Стояли наши стороны

И свет окном разбавленный

Был нам милее солнышка

И ветерок отравленный

Хватали мы из горлышка


И так далее.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Хм, занятные мысли у вас... Ну мы сами у него на днях спросим))) правда об этой песни глупо спрашивать, а вот о том, как он нам может помочь спросим
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Внезапно?!! Появляется волна постов?!! 🤣 Тема с шиханами мусолится несколько лет и началась она, когда уже разработанный шихан (да, их было 4) истощился. Суть: что важнее? Уникальный коралловый риф пермского периода или один содовый завод.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Суть простая. Уничтожение редких видов незаконное дело. Точка. Рассуждения о том, что важнее невозможно при существовующих законах. Если их сменят, тогда можно погорить
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я не знаю Вас лично, и не могу сказать можно ли Вам доверять. Но эта история чудесно напоминает мне бурление не так давно происходившее в нашей Иркутской области. Митинги, требования, петиции. Спасем памятник природы - скальник "Старая Крепость". "Не позволим разобрать её на гранит для отделки Иркутской набережной"!

На самом деле там гранитный карьер был еще с советских времен. "Экологи" своего добились, собственник сменился, все про всё забыли. Никто туда не ходит и не отдыхает. Работы остановлены. Кто и главное у кого теперь покупает гранит я не знаю.

Многие протестовали вполне искренне, поддавшись умело сформированному общественному мнению. Теперь на душе у них мерзко. Я, правда, сразу сказал что конфликт чисто из-за денег. Экология в этом месте просто инструмент.


Вопрос: "А вы точно не ведётесь?"

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Согласен, такое бывает. Но мы не ведемся. Мы сами шесть лет изучали эту гору и шесть лет думали "стоит она того или нет?" и вот теперь сделали вывод, за который нас многие осуждают. Но этот вывод научный и попробуйте его опровергнуть
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вот Шевчуку бы и написали. Он несколько лет назад порывался общественной деятельностью заняться в предвыборный период. Памятники старины вроде от сноса в Питере защищал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А чего писать? Мы написали ещё неделю назад. А 5го пойдём к нему на концерт и лично попросим. Лучше скажите, что конкретно попросить то... Видео обращение? Уже он сделал... Стих... Фиг знает, мы думаем на эту тему
Автор поста оценил этот комментарий

Мы писали вконтакте, емейлы не известно кому и ещё хрен пойми на какие сайты коментарии. Что инстаграмчик ещё не запостили

У губера есть приёмная. Есть плащадка по работе с обращениями граждан. Есть даже специально выделенное время в его графике для личных встреч.

Есть министерство природных ресурсов и экологи. ТС почему-то не посчитал нужным туда обращаться

Он упорно пишет в интернете хрен пойми  на какие сайты и не использует официальные каналы связи.

Мне кажется кто то не хочет достичь своей цели, ну или цель не спасение этой горы. Да и спасать может и не нужно.

Я не фига не биолог, но открыл вики и прочитал что пчелы летают потрахаться в среднем на 12км. Это ни как не вяжется с цифрой 5км.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мы написали бумажные письма и лично руками занесли в приёмную главы. И "пчёл" по Вашему выражению у нас тысячи видов и каждый вид, не спрашивая у власти, летает на столько далеко, насколько ему эволюция позволяет. Кто-то на 200 км, а кто-то на 100 метров вокруг гнезда
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества