14435

Небезопасный контент (18+)

Свобода слова наконец-то побеждает толерантность

Британский Верховный Суд вчера вынес судьбоносное решение, оправдав женщину, осужденную ранее за оскорбление трансгендера в сети. Суд постановил, что сам принцип свободы слова включает в себя возможность обижать и оскорблять других людей.

Свобода слова наконец-то побеждает толерантность

Британка Кейт Сторроу ранее была осуждена за оскорбление трансгендерной женщины Стефани Хайден на популярном форуме Mumsnet. В числе прочего она назвала ее "мужиком" и "свиньей в парике". После обращения в суд администраторам сайта пришлось раскрыть личность Кейт - она была арестована полицией, а суд приговорил ее к штрафу в 1000 фунтов и 2 годам заключения условно.

После рассмотрения апелляции в высшей судебной инстанции, судьи Лорд Бин и Варди отменили приговор и полностью оправдали Кейт, создав очень важный прецедент для подобных разбирательств в будущем.

Резулятивная часть решения гласит: "Свобода слова включает в себя право обижать других людей и оскорблять их чувства....Попытка разрешать только безобидные высказывания вступает в фундаментальное противоречие с принципом свободы".

Ожидается, что это решение окажет очень серьезное влияние на работу британского правосудия в ближайшие годы и изменит рассмотрение дел, связанных с толерантостью. ЛГБТ-коммюнити и движение "woke" уже высказали свое разочарование в связи с ним.

via
еще одна ссылка на Telegraph

Небезопасный контент (18+)

или для просмотра

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий
И у нас занимаются. Посадить, конечно, нельзя, но вот первый попавшийся пример.
https://sudact.ru/regular/doc/r68szufAlf5Y/
5
Автор поста оценил этот комментарий

Но по сути, если всю толерастию и меньшинства отбросить, по факту - она просто оскорбила человека, неважно какой он.

раскрыть ветку (1)
18
Автор поста оценил этот комментарий
В таком случае надо воспринимать это, как обычное оскорбление, а не на каждом углу кричать, что кого-то это оскорбляет, как представителя какого-то там меньшинства и при этом привести ещё кучу своих активистов с плакатами
4
Автор поста оценил этот комментарий
А у нас типо не оскорбленных верующих, бегущих в суд, если им сказать, что бога нет? Или "ты не понимаешь, это другое"!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
И сколько уже осудить успели? Много ли этих "верующих" бегущих в суд? Как же тут любят нечастые случаи приводить, как обыденность.
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да блин, они бы в танки зашли и посмотрели что в чате творится. Дел до пенсии хватит.

0
Автор поста оценил этот комментарий

а что лучше, суд или заявится на работу к обидчику с кастетом?

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше уметь решать конфликты, как взрослый адекватный человек
раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Значит всё таки с кастетом

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Интересное у Вас понятие об адекватности. Я с Вами дружить не буду, пожалуй.
0
Автор поста оценил этот комментарий

И у нас можно, были бы желание писать заявление и доказательства. Большинство просто отмахивается.

0
Автор поста оценил этот комментарий

На то они и заседают, у них не прикосновенность ))

ещё комментарий
12
Автор поста оценил этот комментарий

это еще ничего, по сравнению с котолампой с обиженным трансом трех годичной давности , который возмутился, что парень его отшил, ссылаясь на то, что он не гей и не считает его девушкой)))

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
ещё комментарии
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А какие ваши доказательства?
146
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода слова — это не безнаказанно говорить что угодно. Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова.


Из новости кстати немного не понятно — какой-то мудак оскорбил другого из-за внешнего вида, за что поплатился. Почему его оправдали в итоге? Из-за того что наказание было слишком серьёзное для такого преступления? Тогда вполне справедливо. Или мож там свинья в парике первой начала срач — тогда тоже справедливо. В общем журнашлюшки как всегда упустили пару важных деталей, надо разбираться.

раскрыть ветку (134)
38
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько я понимаю тут все немного сложнее. Предпологаю что начальное назакание было не просто за оскорбление, а за hate crime - оскорбление/дискриминация по расовому, гендерному или другому признаку. Hate crime является серьезным преступлением в Британии что и объясняет суровый приговор за "простое оскорбление". Новое же решение переквалифицировало hate crime в обычное оскорбление. 

82
Автор поста оценил этот комментарий
Словесное явно оскорбление на анонимном форуме не тянет на 2 года условки и огромный штраф. Тем более что вторая сторона тоже вряд ли молчала.
раскрыть ветку (7)
41
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то и говорю: слишком большое наказание судя по статье, но уверен журнализд опустил пару важных деталей. Мож она там семью сжечь обещала перед/после этого оскорбления. В общем, как и сказал, нужно разбираться, дело почитать, но нахер это кому надо.

раскрыть ветку (3)
23
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вы тоже молодец. Я ещё не знаю ничего, но точно уверен что журналисты пидарасы и что-то умолчали. Пока что статья вполне целостная: общались на форуме, одна другую оскорбила и получила повестку в суд, где ей впаяли условку. Где здесь намёк на недосказанность?
1
Автор поста оценил этот комментарий

У нас тоже есть оскорбление, за которое почти ничего не светит и "разжигание нац розни", за которое и срок получить можно. Там тоже есть такие статьи в адрес меньшинств, те её судили не за то что  оскорбила человека, а за проявление ненависти по половому признаку.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет, дело в том, что там трансперсона. Там сейчас чутко к ним относятся, все дела.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Не такой уже анонимный...

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Любого человека можно вычислить по IP, если он всегда не использует впн. И даже тогда остаются варианты - скажем, если его ник используется на ряде ресурсов. Или по почте регистрации.

Это все чисто технические вопросы, которые обычно не решаются потому что полиция не знает как, тут нужно постановление суда и желание. Но в целом если правительству будет очень надо - администрация пикабу сольет все твои\мои заходы и почту регистрации. Затем прошерстит интернет на ресурсы где такой же ник зареген, найдет пересечения по IP. Хотя скорее всего им это не потребуется. Но если ты хоть раз заходил на любой из сайтов под своим ником или регался под той же почтой без впн, то они получат твой реальный IP. Ну а по нему и постановлению провайдер скажет в какой квартире ты живешь.

На самом деле цепочка проще. Судебный запрос сайту, список IP, запрос провайдеру - квартира известна. Можно ехать и арестовывать чувака\изымать комп. Просто у нас даже зная точное фио кибер-преступника, полиция шевелиться будет по минимуму. Вот если ты террористом окажешься, то приедут.

Иначе говоря ты анонимен только до тех пор пока никому не нужен. Как неуловимый Джо.
1
Автор поста оценил этот комментарий
на анонимном форуме
А какая разница-то?
Тут:
• или было за что оскорблять,
• или оскорблявший — мудак,
• или обе стороны «хороши».
А площадка, ИМХО, никакой роли не играет.
10
Автор поста оценил этот комментарий
Из новости кстати немного не понятно — какой-то мудак оскорбил другого из-за внешнего вида, за что поплатился. Почему его оправдали в итоге?

В законе 2003-его года допускается наказание до 6 месяцев тюрьмы если посредством публичной электронной сети коммуникаций ты причинил беспокойство (у нас нет аналога, но что-то вроде преследования) и оскорбил другое лицо.

Судьи сочли, что тюрьма (в данном случае - условный срок) - это слишком; суды до этого практически никогда не ссылались на этот закон (Communications Act 2003) в аналогичных делах. Штраф и обязательство не оскорблять дальше никуда не делись.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Ну хоть один адекватный разъясняющий коммент. А то народ привык что в русском интернете можно нахер кого-угодно (кроме сами знаете кого) слать и максимум тебе бан на этом сайте выдадут.

12
Автор поста оценил этот комментарий

Ради этой новости прошерстил reddit - вот что там пишут. Свобода слова это именно свобода говорить что угодно без всяких санкций,  за исключением случаев прямого подстрекательства к совершенному преступлению, или злонамеренного доведения человека до суицида. И это подтвержается решениями их Верховного суда, которые оправдывали как слова куклуч клановцев, так и черных пантер. В США кстати нет наказания за "hatefull speech". В Британии, вроде как, есть.

раскрыть ветку (14)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ну в США и митинги нацистов разрешены. А за критику ЛГБТ и прочие БЛМ вас с радостью подвергнут остракизму и попрут с работы и можете сколько угодно после этого в суды на "ограничение свободы слова" жаловаться.

раскрыть ветку (13)
7
Автор поста оценил этот комментарий

В принципе, можете жаловаться и можете даже выиграть, если докажете, что вас уволили за реализацию первой поправки.

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так я про то и говорю: свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова. Отвечать не всегда приходится перед государством. Будьте готовы что вас могут попереть с работы. И первой поправкой тогда можете только подтереться - мало что ли недавних примеров? И это только которые до нас дошли.

раскрыть ветку (11)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Особенно в родительских чатах за словами надо следить.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Согласен, за любое свое поведение нужно нести ответственность, это в принципе, здравая позиция любого взрослого человека. Но вот насчет такого уж беспредела, что можете подтереться поправкой, такого у них нет. Все эти знаменитые примеры потому и знамениты, что редки (в мамштабах всего общества) и вызывают резонанс. Никого не интересует обыденность.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Все эти знаменитые примеры потому и знамениты, что редки (в мамштабах всего общества) и вызывают резонанс. Никого не интересует обыденность.

Ого, вы хотите сказать что если вы напишете ниггер в Твиттере, то вас не уволят? А если попрёте против ЛГБТ в Голливуде, то на вас режиссёры хер не забьют? Не смешите.


Эти примеры именно что и знамениты, потому что это дикость у нас, а на Западе это — вполне себе обыденность.

раскрыть ветку (4)
4
Автор поста оценил этот комментарий

За слово "нигер" увольняют только знаменитых людей, которые занимают видные и значимые позиции в обществе (привет Дзюбе с его игрой рукой), до обычного менеджера в глуши или дровосека никому нет дела, они спокойно ведут себе каналы на ютубе на фоне свастики. С Голливудом та же история - Голливуд это лицо страны, и если хочешь получать многомиллионные контракты, будь добр, соблюдай этику.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Так постой, всё таки увольняют? И подтираются первой поправкой.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Зачем спрашивать по пять раз? Вы Шрека пересмотрели?

Первая поправка, как юридический термин, гарантирует только то, что вы не будете преследуемы судом за вашу речь. К факту того, как будет к вам относиться общество это отношения не имеет. К примеру: у нас нет закона, запрещающего маструбировать и снимать себя на камеру. Но общество решило отстранить Дзюбу. Что непонятного? Мы тоже подтираемся конституцией в данный момент с ее статьей о праве на труд?

Это уже вопрос этики, а не судебного преследования.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если тебя наказывают, это не может быть свободой. Это как сказать "у тебя есть свобода убивать, насиловать и сидеть с девочкой на одном диване, но при этом тебя отправят сушить сухари." В чем есть противоречие, свободным ты уже не будешь по определению)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так и у тех кто отправляет сушить сухари есть свобода тебя посадить. Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека. Не слышали?
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека

Какая-то попугайская фраза, противоречащая сама себе.



есть свобода тебя посадить

Это не свобода, а обязанность. Ты нарушаешь закон будь добр - отвечай. У тебя нет свободы(в т.ч. свободы нарушать закон)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В чем же противоречие этой фразы?

Насчет закона - его придумали люди. Как и все эти термины. И "обязан" его соблюдать ты только до той поры, пока находишься на территории его действия. Но это не безусловная обязанность.
25
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода слова — это не безнаказанно говорить что угодно. Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова.
Не так, свобода слова - это отсутствие санкций от государства за мнение. За обычный срач в сети сажать на 2 года неправильно, будь там угрозы насилия, то другое дело.

раскрыть ветку (57)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет никакой свободы слова, развели тут ерундистику. Попробуйте в поддержку фашизма повысказываться, очень быстро это осознаете.


p.s. В адекватном государстве оскорблять людей должно быть запрещено и регулироваться. Если было доказано, что эта персона пыталась оскорбить другую, то она должна была быть наказана. Не присядкой на два года, согласна, но хоть как-то точно. Впрочем, новость - полный порожняк, описано ровно ничего, так что смысла это обсуждать не вижу. Добра вам. ;)

раскрыть ветку (55)
10
Автор поста оценил этот комментарий
Если вы говорите а фашизме как о явление, оченивая его плюсы и минусы, то вам за это ничего не будет. Но если вы будете пропогандировать фашизм, оправдывать его преступления, вот только тогда вас и примут.
раскрыть ветку (18)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Что прямо означает, что свободы слова нет. Т.к. "преступления фашизма" не были преступлениями с точки зрения фашизма. Причем триггер будет именно на фашизм. Скажите, что в древней руси витязи ебали сестёр, рейдили и кошмарили бедолаг в деревнях, делая с ними что угодно - да всем насрать будет, вне зависимости от того, правда ли это или нет, будете вы оправдывать эти "преступления" или нет. Не видите противоречия?


У нас, кстати, не так давно был принят закон, что, мол, нельзя героическую Советскую Армию никак очернять. Похер, что они могли творить - герои и не ебёт. Победителей ж не судят ;)

раскрыть ветку (17)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Это не так работает. Людей нельзя держать взаперти против их воли. Но вот содержать преступников в тюрьмах - можно и нужно. Наказание за преступление это не тоже самое, что преступление.

Пропаганда фашизма несёт опасность для общества, также как пропаганда наркотиков и преступлений. Поэтому она запрещена. К свободе слова это не имеет никакого отношения и никак ее не нарушает по одной простой причине - такие высказывания сами нарушают права других людей.

раскрыть ветку (16)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Тут у вас сразу несколько спорных моментов:

1) Пропаганда сама по себе права других людей не нарушает, если не является специальной программой, вкладывающейся в подсознание какими-нибудь техниками гипнотизёров.

2) То, что я имела в виду, было не совсем запретом пропаганды. Гуглите ст. 354.1 УК РФ "Реабилитация нацизма".


Вот вам перлы:

Отрицание фактов, установленных приговором Международного военного трибунала для суда

Внезапно, суд стал непогрешим. Не дай бог скажете что-то, противоречащее этим фактам, даже если вы об этом не знали - и вас можно взять за жопу. Свобода слова? Хм...


распространение заведомо ложных сведений о деятельности СССР в годы Второй мировой войны

Фактически на основе этой писульки можно схватить за жопу любого писателя художки о ВОВ. Хочется наказать, а не за что? Изи. Ведь в судебной практике нет такого понятия как "распространение ... с развлекательной целью", скажем. Распространял? Знал, что неправда? Ну извини, бро, деньги на бочку.


Распространение выражающих явное неуважение к обществу сведений о днях воинской славы и памятных датах России, связанных с защитой Отечества, а равно осквернение символов воинской славы России

Это вообще порожняк. Все знают про такой обычай, как парад на 9 мая, верно? Чтоб вы были в курсе, срочников также в этом время заставляют где-нибудь в людных местах маршировать, и контрактники от этого вовсе не свободны. Весьма вероятно, что где-нибудь в эти дни по нашей матушке-России происходит лютая пурга, типа заставляют маршировать даже больных, или бюджет под это дело пилят, или ещё чего. Знаете, что может случиться, если журналист или обыкновенный пикабушник попытается осветить такое событие? Всё верно, читаем выше.


И, заметьте, сейчас мы обсуждали только закон УК РФ 2014 года. А теперь открываем Конституцию РФ 2020 года и читаем 67.1.

Уруру :3

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

1) Пропаганда сама по себе права других людей не нарушает, если не является специальной программой, вкладывающейся в подсознание какими-нибудь техниками гипнотизёров.
Она нарушает их права, так постулаты фашизма ведут к антиобщественным поступкам.

0
Автор поста оценил этот комментарий
К свободе слова это не имеет никакого отношения
Вы не понимаете, это другое. У тебя есть свобода слова, но говорить/писать то, что хочешь, нельзя.
раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Твои права заканчиваются там, где начинаются права других людей. Хватит страдать софистикой и натягивать сову на глобус.

раскрыть ветку (12)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

И как же произнесенные МНОЙ слова затронули права ДРУГИХ людей?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Что за идиотская фраза?
И как же украденные МНОЙ деньги затронули права ДРУГИХ людей?
И как же разбрасывание МНОЙ мусора затронуло права ДРУГИХ людей?
И как же устроенный МНОЙ пожар затронул права ДРУГИХ людей?
Если вы правда не понимаете, то я даже не знаю как тут можно что-либо объяснить. Это уже какой-то клинический случай.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода
Заканчивается
Солнце мокреет
А африке холодает

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

А ты не очень умный, да? Что, интересно, в определении слова "свобода" подразумевает, что она безгранична? И как, по-твоему, вообще должны функционировать законы, не ограничивая при этом ничьей свободы ни в малейшей степени? И ты ведь в курсе, что в Африке действительно иногда холодает, а солнце постепенно гаснет?

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет никакой свободы слова, развели тут ерундистику. Попробуйте в поддержку фашизма повысказываться, очень быстро это осознаете.
Фашистская идеология основана на насилии и поэтому должна преследоваться.

Если было доказано, что эта персона пыталась оскорбить другую, то она должна была быть наказана.

Кто и как будет это доказывать? Чувство оскорблённости глубоко субъективно. Закон об оскорблении чувств верующих вспомните. Государству давать такие полномочия нельзя (и вообще оно должно принимать участие в жизни граждан как можно меньше).

раскрыть ветку (6)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Фашистская идеология основана на насилии и поэтому должна преследоваться.

Никто и не отрицает. Но сам факт того, что что-то должно преследоваться делает невозможной свободу слова.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Фашистская идеология основана на насилии и поэтому должна преследоваться.
Технически и удержание преступников в тюрьмах или психов в дурке тоже является насилием. То, что здоровых больше, само по себе нас не оправдывает.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Технически и удержание преступников в тюрьмах или психов в дурке тоже является насилием.

Это ответ на насилие.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насилием он от этого быть не перестаёт.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если так хочется придраться к слову "насилие", вот вам другое - агрессия. От агрессивного насилия можно защищаться так, как считаешь нужным, свобода слова на него не распространяется.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут вопрос не в чувстве оскорбленности оскорбленного, а в намерениях оскорбителя. Если действия оскорбителя были заведомо оскорбительны и это можно доказать - это одно. Если же человек не имел намерения оскорбить и просто выражал своё мнение, не ожидая что оно будет воспринято как оскорбление - тогда совсем другое дело.

Например русский человек назвал африканца негром - это легко может быть не оскорблением, поскольку нас всех учили в школе что есть негроидная раса и в Африке живут негры. Поэтому человек мог не иметь намерения осклабить и не считал свои слова оскорбительными. Но американец например гарантированно знает что слово негр оскорбительно и когда американец назовёт афроамериканца негром ему будет сложно доказать что он не имел в виду ничего плохого, поскольку он заведомо знал как его слова будут восприняты.

Автор поста оценил этот комментарий

В адекватном государстве оскорблять людей должно быть запрещено и регулироваться
Какие ваши аргументы?

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Кокаинум!

ещё комментарии
ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Не за мнение, а за его публичное выражение в оскорбительной форме. Никто не станет привлекать по суду человека который скажет что считает христианство ложью, а Христа вымышленным персонажем. Это мнение и каждый имеет на него право, это и есть в моем понимании свобода слова. Но вот например обматерить Христа и демонстративно насрать в церкви - это уже оскорбление.

36
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода слова — это не безнаказанно говорить что угодно. Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова.

Ты скозал, да? А я вот оскорблён твоим высказыванием, жди повестку в суд, будешь отвечать.



Театр абсурда, блядь. Свобода слова - это возможность спокойно говорить, что ненавидишь евреев. Другое дело - когда ты начинаешь призывать других их ненавидеть, или что-то с ними делать на почве ненависти.


Так и ситуация в посте: любой имеет право назвать другого свиньей в парике, но призывать поджарить эту свинью в парике - это уже совсем другая ситуация.

раскрыть ветку (11)
14
Автор поста оценил этот комментарий

Мне кажется, тут закралась подмена понятий. Когда ты говоришь, что ненавидишь евреев, то выражаешь свое к ним отношение, а когда называешь кого-то свиньёй, то пытаешься оскорбить.

ещё комментарии
14
Автор поста оценил этот комментарий

К слову, даже тут на Пикабу есть правила относительно "свободы слова". Прямые оскорбления других пользователей караются предупреждением/баном.

ещё комментарии
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Достаточно доказать и убедить судью в том что ты очень морально страдал, что это сказалось на физическом и психическом здоровье или произошли репутационные потери

1
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода слова - это возможность спокойно говорить, что ненавидишь евреев.
Поправочка: нельзя намеренно преследовать человека весь день, как только он за порог выйдет, и непрерывно повторять, какой он нехороший. От такого крыша поехать может, и за подобное, по сути, причинение вреда здоровью наказывать можно и нужно.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Своим "скозал" ты портишь моё зрение! Жди иск!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
13
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Меня неприятно удивило, что это настолько заплюсованно, ну не слишком удивило, не вчера родился , но все равно какое то мерзкое чувство на душе... Где то было хорошо сказано что свобода одного человека должна ограничиваться тогда когда она начинает попирать свободу и права другого человека, и это по-моему какие то базовые вещи которые должен понимать даже ребенок лет так с 10, а  тут, все такие радостные ой трансух победили, ну прям праздник разума... Да уж.

П.С. Приплету Гитлера. Я не удивлюсь если ещё при жизни застану возрождение фашизма нацизма или еще каких либо радикальных движений - человечеству дохуища лет, а выводов нема, и порой кажется что даже такой феномен как интернет не способен повлиять на ситуацию в лучшую сторону.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Где то было хорошо сказано что свобода одного человека должна ограничиваться тогда когда она начинает попирать свободу и права другого человека
То есть вы за запрет негативно высказываться (да и позитивно, кстати, тоже) вообще о любом человеке?

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже сначала думал сонаправленно Вам.

Но потом изменил мнение на некое среднее/нейтральное.

По сути, всё зависит от того, насколько слова — правда (пытался высказать это тут: #comment_187737537). «Свинья» — очевидно преувеличение/ложь (человек очевидно не может являться одновременно свиньёй). Но если, допустим, обвиняемую долгое время «прессовали», заставляя молчать/недоговаривать (как в третьем примере по ссылке), то даже движение «маятника» в противоположную сторону от «хорошей середины» может быть прогрессом. (При этом я не утверждаю, что приходилось молчать/недоговаривать, я понятия не имею о текущей судебной практике, тем более в Британии.)

14
Автор поста оценил этот комментарий
Ага, только получается по вашей логике, что в СССР и Рейхе была свобода слова, ибо сказать можно было, только последствия не очень были
раскрыть ветку (6)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Ну как бы в любой стране +- такая ситуация. Можете попробовать зигу кинуть где-нибудь рядом с Рейхстагом сейчас или даже просто в поддержку наци высказаться. Выйти на митинг в поддержку СССР с красным флагом где-нибудь в Варшаве.


Вы это вполне можете сделать, "только последствия не очень будут".

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Зато крикнуть Слава СССР - уже не факт, коммунистов там преследовали и по лагерям сажали. От периода, правда, многое зависит.

раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

По лагерям? Сомнительно.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, может путаю, но Рейды Палмера, Маккартизм, борьба с "красной угрозой" точно были. Преследования, аресты, депортации, запреты.

https://lewhobotov.livejournal.com/947520.html

В лагерях японцев точно держали во времена ВОВ, причем всех без разбора.

2
Автор поста оценил этот комментарий
В тему–анек тех времён.
Американский журналист берёт интервью у Сталина, говорит: "В Америке настоящая свобода слова. Можно выйти к Белому дому и кричать " Рузвельт идиот", и такого человека не арестуют и не оштрафуют!"
Сталин в ответ: "У нас тоже свобода слова. Можно выйти на Красную площадь и кричать "Рузвельт идиот", и этому человеку тоже ничего не сделают."
3
Художник
Автор поста оценил этот комментарий

Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова.

Думаю свобода слова это все таки возможность говорить правду(!), какой бы неприятной она не была.

Ложь и реальные оскорбления к этому понятию отношения не имеют.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это странно. Великобритания это ведь не Америка, где свобода слова реально даёт тебе право хоть нигерами людей обзывать и зиги кидать

раскрыть ветку (6)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати наоборот. В США за ниггера вы не будете осуждены судом, но будете изгоем в обществе, с вами просто перестанут вести дела, а в Британии обществу пофиг, как и кого вы называли, но вас могут осудить за hatefull speech

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Что, блять? Каким образом это противоречит тому, что я написал?

раскрыть ветку (2)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся, блядь. Ты, блядь, все верно написал, нахуй. Не разобрался, блядь, сука. Моя вина, ебаный в рот.

раскрыть ветку (1)
5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так это ты сука киберпанк переводил?

0
Автор поста оценил этот комментарий
в Британии обществу пофиг, как и кого вы называли
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий

зиг если не ошибаюсь - победа. хайль - святая.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова.
в чем же тогда заключается эта "возможность"? в том, что тебе физически рот не закрывают? так такая свобода у любого зека есть.

если ты получаешь наказание за свои слова, это значит, что твои слова таки запрещены, а это значит, что свобода слова нарушается.


откуда ты вообще взял эту хуйню про "отвечать за слова"? со двора?

0
Автор поста оценил этот комментарий
П ты зада1ся вопросом, что делал на форуме матерей извращенец отрезавший себе хуй? И с какого перепугу, он мнит себя женщиной, если набор хромосом не изменился.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы сейчас оскорбляете человека за его поступок, он оскорбил за внешний вид. Я не вижу, чем вы отличаетесь от него.
раскрыть ветку (7)
5
Автор поста оценил этот комментарий

О, вы из тех кто считает что виновных убийц нельзя убивать, потому что убийца виновного убийцы сам становится виновным убийцей.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Нет конечно, но если вы не хотите уподобляться, то оскоблять не стоит. Вы же не будете отчитывать ребенка матом за матерное слово.
раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Ваш пример с ребёнком неприменим. Виновная — взрослая дама, которая знает правила поведения в обществе, живёт в стране и следует её законам. Не просто так законодательство настолько мягко к детям.

раскрыть ветку (4)
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Так она не виновная, оправдали. Может вы из тех кто "ложечки нашлись но осадочек остался" ? Оскорбляете невиновную.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно было не называть свиньёй, а сказать жирный как свинья. А это уже не оскорбление.))

Жил когда-то великий воин — даже в старости он мог одолеть любого, кто посмел бы бросить ему вызов. Его имя и репутация были известны далеко за пределами его родных земель, и многие приходили учиться у него.

Однажды к нему пришел овеянный дурной славой молодой солдат. Он решил во что бы то ни стало стать первым человеком, который победит великого мастера. Помимо его силы, он обладал еще и уникальной способностью находить и использовать любую слабость своего противника. Он ждал, пока противник сделает первый шаг, обнажив свое слабое место, а затем без жалости и сомнений разил именно туда. Никто не мог выстоять против него в поединке после того, как делал свой первый шаг.

Мастер с радостью принял вызов, несмотря на уговоры его обеспокоенных учеников. Когда они выступили друг напротив друга, молодой солдат начал оскорблять старого мастера. Он швырялся грязью и плевал ему в лицо. Часами он насылал на его голову все проклятия, которые только были известны человеку. Но старый воин продолжал стоять на своем месте, спокойный и неподвижный. Наконец, силы молодого солдата иссякли. Понимая, что он понес поражение, он с позором покинул поле схватки.

Студенты окружили старого мастера. Разочарованные тем, что он не стал сражаться с молодым воином, они спросили:

“Как же вы смогли вынести столько насмешек в свой адрес? Как вам удалось отвадить его?”

“Если кто-то приносит вам дар, — ответил мастер, — и вы его не принимаете, то у кого он остается?”

раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Молодой задира пришел к старому мастеру и начал оскорблять его самыми грязными выражениями. Мастер не реагировал, задира сдался и спросил мастера, как он может так спокойно выносить все это? Мастер ответил: "если кто то принес вам дар, и вы не приняли его, у кого он останется? А сейчас мои ученики дадут тебе пизды"

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
У вас просто мастер более культурный, решил не оставлять без ответного подарка. Нельзя же одаривать таким же подарком, что вам подарили(или пытались подарить). ))
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, если тебя штрафуют за твои слова - это не свобода слова

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Свобода слова — это не безнаказанно говорить что угодно. Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова"


Тогда у нас тоже свобода слова! Говорить про Путина можешь что угодно! Только потом помни, что придётся отвечать...

DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну тогда тебе прекрасно подойдет концепция свободы слова в России. Сиди и не выебывайся, иначе наступит ответственность.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Или мож там свинья в парике первой начала срач
Свобода слова — возможность говорить что угодно, но быть готовым отвечать за свои слова.
Готовы 2 года условно получить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Глупо, это цитата.

Автор поста оценил этот комментарий

Просто наказание не должно зависеть от дополнительных условий.

Если человек жирный как свинья и носит парик, и его за это оскорбляют, то наказание должно быть одинаково вне зависимости от того является ли он негром, депутатом, или трансом.

15
Автор поста оценил этот комментарий
И 2 года условно, тупо за оскорбление. Пиздец, за убийство порой меньше дают
3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Без злого умысла к трансам, но, где-то читал статистику, что среди геев и лесбиянок процент психических расстройств значительно выше, чем среди обычных людей. Что-то мне подсказывает, что среди трансов этот процент еще выше, что вполне можно предположить, что обижаются они и в суд подают не просто так, а потому, что у них уж слишком нежная психика. Т.е., вообще поехавшая.

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е, перефразируя, можно сказать, что гомосексуальность - все-таки психическое отклонение? А это научно обоснованная статистика была или в духе британских учёных?
раскрыть ветку (2)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Не гомосексуальность - отклонение, а процент других психических отклонений среди гомосексуалов выше. Саму гомосексуальность уже довольно давно из перечня отклонений убрали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Понятно. Спрашиваю в основном потому, что недавно наткнулась на двух британских бьюти блоггеров: они братья, причем близнецы. И оба геи. Как так то? Вроде это не может быть врожденным. Для меня загадка. Как их такими растили...
1
Автор поста оценил этот комментарий
Т.е. так называемый трансгендер имеет право считать что он не того пола, которого имеет половые признаки. И транслирует свое мнение в общество. А женщина не может иметь собственного мнения и не может транслировать его в общество?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну, Роулинг вон пошутила было над людьми, у которых случается менструация, так даже Гарри Поттер обиделся😐
Автор поста оценил этот комментарий

Похоже Америка наконец-то выходит из средневековья. Порадуемся за неё. Глядишь, через тысячи лет, они там у себя и до коммунизма дорастут.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
При чем тут Америка, если пост про Британию?
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества