Свобода и Мораль

Пишу это по большей части для некоторой структуризации мыслей, ну и может кому то будет интересно это обсудить.


Натолкнул меня на это следующий пост http://pikabu.ru/story/wargaming_navechno_zabanila_bolee_30_...  

Так что эту тему я тоже затрону.


И так. Причина по которой я пишу этот пост, а так же причина почему пост про свастику набрал такую популярность одна - идейный вирус. Суть в том что свобода человека миф, мы все рабы идей. Можно привести много примеров, но давайте возьмём нацизм. Дело в том что обычным немцам, большинство из которых не факт что задумывались когда либо об этом, дали идею которую они приняли. После этого мы можем заметить что их действия стали исходить из идей нацизма. Иными словами управлять их мышлением и телом. Эти управляющие человеком идеи есть у каждого человека, мы действуем в соответствии с ними (или не действуем если нет возможности, но мысли в эту сторону идут). Лично я пишу всё это под действием идеи "Свобода - наивысшая ценность".


В посте о свастике мы видим как в людях активно говорит идея так тщательно вдалбливаемая в головы - "Ветераны это святое". И по скольку говорю я о Свободе, то очень прошу обратить внимание на следующие. Информация которая каким либо образом якобы порочит ветеранов воспринимается резко негативным образом. Первоначально проявляется реакция негатива и отторжения, от чего в последствии и идут дальнейшие действия (от высказывания что это не хорошо, до настоящего убийства)


Иными словами человек в некотором роде представляет из себя программу на биологическом носителе. И в нас содержатся скрипты срабатывающие в различных ситуациях. Их думаю можно подразделить на животные и на ментальные. Хотя можно подчинить себе и некоторые животные скрипты, мы обратим внимание на ментальные.


Я приведу ещё пару примеров про которые люблю вспоминать, все они завязаны на культуре и на том как нас научили реагировать.

1) Автобусы. К моей радости многие люди в сети сейчас начали думать о том что они не обязаны уступать место бабкам, и ещё кому либо. Но вот что интересно. Многие люди у нас считают что уступающий место человек культурный и воспитанный, а отказывающийся попросту не воспитанное быдло. Однако на западе как мы знаем, попытку уступить место могут воспринять за оскорбление и даже подать в суд. Как мы видим люди мыслят в рамках культуры, так как их научили. Я считаю что это попросту катастрофически, человек должен мыслить как можно шире (ведь наивысшая ценность это Свобода)

2) Влияние культуры на эмоциональное состояние. Есть у немцев одна особенность, за столом они пукают. Считаю необходимым сделать тут некоторое пояснение. Дело в том что они считают сдерживание газов вредным, при чём медицинские исследование это опровергают! А началось всё с того что известная авторитетная личность сказала что это вредно (сам не помню кто это был, можете написать в коментах). Но суть не совсем в этом. Видите ли если в обществе в обществе немца пукнуть, но негативный отклик произойдёт только в случае сильной вони, в нашей же культуре даже без всякого запаха человек получит раздражение. Так же довольно интересно посмотреть на такое явление как отрыжка. Если у нас на это обычно реагируют негативно (у особо чувствительных может пропасть аппетит). То вот в Китае отрыжка это спасибо повару, и её надо ещё правильно сделать. Как мы видим человек получает негативные или позитивные переживания в зависимости от загруженной в его мозг программы. Так мы свободны? Или мало чем отличаемся от машин?

3) А вот ещё один любимый мной пример. Разговаривал как то учёный с племенем людоедов, и спросил у одного.

- А тебя не смущает что в твоём доме 15 человеческих голов?

- Конечно смущает! У моего брата их 20!

И тут можно воскликнуть ага! Вот какие ужасы, свобода должна быть ограничена! Для начала скажу что нас научили реагировать на это так, фактически это так же плохо как съесть на завтрак курочку или арбуз. Однако свободу пожалуй всё таки нужно ограничивать, вот только не моралью, а рациональностью. И в нашем обществе отношение к каннибализму довольно рационально по социальным причинам и большинство даже не знает что каннибализм может привести к серьёзным заболеваниям (есть даже болезни свойственные только каннибалам). Но съесть другого человека что бы выжить это с точки зрения рациональности и свободы нормально, и никаких угрызений совести по этому поводу человеку испытывать не следует, выживет сильнейший.


Вернемся к свастике, в моём восприятии в ней нет ничего такого и я не понимаю это бурление. Тем более что сделано это было в качестве "шутки". И знаете что ещё? Мне тут вспомнились крестовые походы. Их символом был крест, завалили они целую кучу народу, однако почему то никто не воспринимает этот символ негативно. Не находите ли вы это забавным? Впрочем говорю я всё это руководствуясь идеей свободы о том что "Нехрен бомбить по всякой хрене", ибо негативная реакция уже набрасывает на нас цепи заставляя действовать исходя из неё, что обычно мало связано с рациональностью.


Какой то точки в вопросе свободы и морали я конечно не поставил, остаётся ещё много вопросов. Возможно продолжу эту тему если она кому то будет интересна, в таком случае можно и вопросы написать. Получилось довольно сумбурно наверно, но уж как умею.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Ээээ...тогда что такое вообще свобода?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю что это количество возможностей

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мысль-то продолжите)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А что тут особо продолжать? В свободе вселенского масштаба попросту нет необходимости. Скорей человек нуждается в свободе реализации своих желаний.  Ведь как я уже сказал сами желания ограничивают свободу, однако жалуются на них редко)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вот именно что разные. И начинать их сравнивать, это с точки зрения логики довольно неразумно. Пример я уже выше привёл. Если так хочется разобраться в вопросе надо не обобщать, а наоборот приводить к частному. А в посте получается, что физиологические потребности с моральными ценностями в кучу свалены.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так описаный мой пример с отрыжкой показывает то как реакции человека программируются обществом. А именно нам например сказали что отрыжка это не красиво, и потому людям стало не приятно её слышать. По отношению например к старшим нам тоже говорят что такое хорошо, и что такое плохо. Механизм приобретения и "код" по сути точно такие же. Отрыжка в данном случае относится больше не физиологии, а именно морали. Это так же можно сравнить с японским этикетом. Дело в том что русские не редко желают воткнуть палочки в еду, а делать это категорически запрещено, ибо так подают пищу мёртвым. Иными словами всё это код, который вызывает эмоциональные реакции. И кстати я даже готов сказать что старших нужно уважать если вы предоставите рациональные на то причины.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да хотя бы тем, что уступить старику или беременной или человеку, которому плохо, место - это даже с точки зрения рациональности рационально (извините за каламбур). Этому человеку стоять тяжелее, чем тебе. А говоря серьёзно - у этого человека может быть множество хороших поступков в жизни (не написание поста на сайте, а например, спасение человеческой жизни, научное открытие, да даже просто честный и качественный многолетний труд!), а сейчас ему тяжело.


"Однако на западе как мы знаем, попытку уступить место могут воспринять за оскорбление и даже подать в суд." - и вот вы уже подменяете понятие свободы обычным принятием западных ценностей. Какая же это свобода, если я должен поступать так потому, что так поступают на западе?


"Тем более что сделано это было в качестве "шутки"." - вот приходите вы домой, а там ваша жена с соседом в постели и говорит, что это, мол, шутка такая! А что, ведь свобода! Да и рационально это - сосед ей вон туфельки новые подарил. А другой сосед айфончик обещал, поэтому она сейчас и к нему пойдёт.



Да и сами себе вы противоречите. Вот в начале поста видим: "Натолкнул меня на это следующий пост"

А в конце: "Впрочем говорю я всё это руководствуясь идеей свободы о том что "Нехрен бомбить по всякой хрене", ибо негативная реакция уже набрасывает на нас цепи заставляя действовать исходя из неё, что обычно мало связано с рациональностью."

То есть с одной стороны, вы говорите, что действовать из негативной реакции плохо, но с другой - сами же действуете исходя из неё.


раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Да хотя бы тем, что уступить старику или беременной или человеку, которому плохо, место - это даже с точки зрения рациональности рационально (извините за каламбур). Этому человеку стоять тяжелее, чем тебе. А говоря серьёзно - у этого человека может быть множество хороших поступков в жизни (не написание поста на сайте, а например, спасение человеческой жизни, научное открытие, да даже просто честный и качественный многолетний труд!), а сейчас ему тяжело.

И где же исходя из того что вы написали рациональность? То что он был полезен ведь не означает что он будет полезен и в будущем. Однако тут мы подходим к тому что может быть очень много точек рациональности.

Личная:

1) Я буду сидеть потому что мне так комфортно.

2) Я уступлю потому что и так много сижу, а это вредно.

3) Я уступлю, ибо мне зачтётся.

4) Я уступлю, если эта старая развалина упадёт и начнёт отдавать концы я потеряю много времени.


Личностно-общественная:

1) Я не уступлю, он должен это выдержать, если он сядет он лишь приблизит свою смерть

2) Я уступлю, а то ему ещё помрёт (а мне неприятно будет)

3) Я не уступлю, он должен поскорей устать и покинуть этот мир дабы живые и здоровые люди не растрачивали на него свои силы

4) Я уступлю, поскольку он может ещё пригодится людям, своим близким, да и родным будет тяжело его терять.


Этих точек рациональности может быть огромное количество. Кроме того можно ещё и вспомнить притчу "Я не знаю хорошо это или плохо".



"Однако на западе как мы знаем, попытку уступить место могут воспринять за оскорбление и даже подать в суд." - и вот вы уже подменяете понятие свободы обычным принятием западных ценностей. Какая же это свобода, если я должен поступать так потому, что так поступают на западе?

Тут я видимо не совсем ясно выразил свою мысль. Данная практика на западе не несёт ничего положительно, принимать предложение присесть как оскорбление это бред. Я лишь показал что люди мыслят лишь как их научили и это "плохо"


"Тем более что сделано это было в качестве "шутки"." - вот приходите вы домой, а там ваша жена с соседом в постели и говорит, что это, мол, шутка такая! А что, ведь свобода! Да и рационально это - сосед ей вон туфельки новые подарил. А другой сосед айфончик обещал, поэтому она сейчас и к нему пойдёт.

Моя жена не моя собственность и может делать что хочет. Другое дело что и я ведь в таком случае совсем не обязан с ней оставаться? Тема однако довольно обширная в том числе с рациональной точки зрения и обсуждать её лучше отдельно предварительно познакомившись с основными понятиями Полиамории. С большим удовольствием обсужу это с вами если у вас есть желания (правда лучше пожалуй будет выбрать другое место для более живого общения)


Да и сами себе вы противоречите. Вот в начале поста видим: "Натолкнул меня на это следующий пост"
А в конце: "Впрочем говорю я всё это руководствуясь идеей свободы о том что "Нехрен бомбить по всякой хрене", ибо негативная реакция уже набрасывает на нас цепи заставляя действовать исходя из неё, что обычно мало связано с рациональностью."
То есть с одной стороны, вы говорите, что действовать из негативной реакции плохо, но с другой - сами же действуете исходя из неё.

Я не действовал из негативной реакции. У меня от этого не бомбило, это лишь натолкнуло меня на все эти мысли

0
Автор поста оценил этот комментарий
Уважение к ветеранам это нравственные традиции (можно выразиться по другому, но думаю посыл ясен), выделения за столом и их сдерживание это всетаки этикет. Тоесть обобщая эти понятия автор может поднять и такой "филосовский" вопрос как мимикрия хамелеона\дольтанизм. Ведь и то и то, если обобщить все до максимума, про цвет.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Этикет вполне можно назвать традицией) И в том и в том случае это своего рода скрипты, просто на разные области жизни так скажем

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну, лично на мой взгляд, хотя бы тем, что оно старшее.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

То есть полоумная бабка это высшая ступень эволюции, а какой нибудь молодой подающий надежды в науке студент просто мелкий пиздюк?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

С этой точки зрения, тот, кто желает свободы,в итоге должен свалить нахер из цивилизации, ни в коем случае не вступать ни в какие социальные отношения, а жрать и пить то, что само в рот заползет.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Пожалуй для каждого человека можно выделить удовлетворяющий уровень свободы. Позволяющий наслаждаться жизнью. Ведь сами желания ограничения свободы

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Вот тоже как-то неприятно цепануло после прочтения. Но думаю это из-за того, что автор путает тёплое с мягким и в один пост запихнул на сравнение отношение к старшему поколению наряду в пердежом и отрыжкой.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А чем старшее поколение такое особенное?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно рассматривать как "находится в рабстве меньшего количества идей". В любом случае, от рабства тела не деться никуда. Если только ты не будда, лол.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Только вот насколько я знаю будда как раз начинал с того что освобождался от не нужных идей и ненужных механических реакций. Как например вступление с кем то в конфликт когда это не имеет никакого смысла, лишь настроение испортит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мразота, говорю
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И к чему это?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну на эту тему, можно рассуждать долго и тяжко. И конечной точки не будет. Каждый будет отталкиваться от своего воспитания, от своего социального слоя и статуса. Так, что тут можно будет выяснить только одно: каждый думает в меру своей испорченности. И каждый будет по своему прав. Это лично моё мнение, может кто-то думает иначе. Каждой мысли есть своя ниша, но не в каждой нише можно развиться. Как-то так.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я хочу найти эту конечную точку. Мне хочется увидеть человечество мыслящие рационально, и то что было бы рационально для всех, думаю к этому всё таки возможно прийти. Правда во многих людях крайне тяжело искоренить загруженный код с инструкциями который по большей части лишь вредит носителю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Камрад, я тебе всю эту злоебучую логику расписывать не буду, а то это будет надолго, спорно и вообще. Я довольно хорошо отношусь к идеологии нацисткой Германии, тоже считаю, что в мире полно унтерменшей, который стоит нах*й истребить и вообще, порядок там был. И если бы они с нами объединились и вместе дали жару амерам, я был бы только рад. И я очень даже в курсе, что свастика это индоевропейский древнейший символ и бла-бла-бла.

Но при всем при этом я знаю, что эти бляди напали на нас, воевали с нами и хотели нас истребить. Причем не кого-то там абстрактного, а вполне себе конкретных людей, моих деда и прадеда. Поэтому любую блядь с конкретно фашистской символикой мне хочется отпиздить за посягательство на мою семью.

А вот это интеллигентское блеяние на тему свобод, незашоренности и механических реакций - это не широта взглядов, как может показаться ссаному хипстеру какому-нибудь, а вполне себе педерастичная жидовская позиция, которая в конечном счете просто призвана оправдывать поступки тех людей, которые эту срань в массы задвигают.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как по мне логики тут мало. Мы воевали с многими, но у них не было такой прославившейся на весь мир символики.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода и мораль - это вообще главная тема западной философии. Если интересно, начать можно с Канта, для которого моральна только настоящая свобода, а настоящая свобода - это долженствование, следование только тем принципам, которые установил сам себе рациональным образом. Биоэтика лично мне не близка, очень слабо применима к реальной жизни.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Благодарю, пожалуй гляну. Из того что затрагивает эту тему читал разве что Кастанеду, остальное собственные рассуждения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Собственно, ну и что тут нового? Свободы как таковой не существует, прежде рабства идеи идет рабство собственного тела - человек вынужден дышать, есть, пить, спать - вне зависимости от того, хочет он того или нет.

Потом идет рабство социальное - человек вынужден ограничивать свою свободу наравне со всеми. Для создания иллюзии порядка.

А вот только потом - рабство идей и всего прочего.

Поэтому отталкиваться от постулата "свобода - высшая ценность" можно с таким же успехом, как от "даешь галактическую власть фиолетовым в крапинку ежикам-оборотням, превращающимся в огурцы".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Однако одни люди более свободны чем другие, не так ли?  

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

можно почитать еще и такую литературу, если кому интересно: https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Свастика

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, совсем забыл про это) Благодарю.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
Мразота
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ээ, что?)

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Со всем согласен, правда столько много текста, а слово всего лишь одно - менталитет
А какой посыл поста? Философия?
Про оскорбление чувств верующих забыл :)
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Посыла как такового наверное и нет, по большей части просто свои мысли писал и некий анализ провел. Ну и хотел донести что мораль и культура сильно ограничивают свободу человека зачастую попросту не оставляя выбора отреагировать на ситуацию как то по другому, более рационально. Даже если это ситуация не вызвала эмоциональный отклик человек обычно реагирует как научили, а ограничение в количестве выбора так же является ограничением свободы) Изучая чужие культуры и идеи человек получает больше свободы и возможностей.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества