5

Студент просит о помощи

Добрый день!


Никогда бы не подумала, что мой первый пост на пикабу будет посвящен учёбе, но...

Студент просит о помощи

Ладно, к сути.


Я — студентка психологического факультета, и в свете близости диплома провожу исследование под рабочим названием «Образ психолога в обыденном сознании».


Задача исследования — сформировать «бытовой» портрет психолога и проследить, есть ли зависимость между:


— опытом взаимодействия с психологами-консультантами и психотерапевтами

— степенью доступности человеку его внутреннего опыта.


Выборка, по словам научного руководителя, должна быть большая (>150 человек), а опрос непростой. В нем используются две стандартизированные методики, и если одна из них — привычный каждому тест, то другая потребует пальцами писать много текста 20 раз закончить одну и ту же фразу. Именно на этом этапе почти все закрывают опрос, и винить их сложно — но я верю, что на пикабу найдутся по-настоящему стойкие люди.


Сам опрос можно увидеть здесь.


Народная примета гласит — каждый помогающий студенту получить диплом в течение месяца находит смысл жизни. Но это не точно.

2
ушла в горы
Автор поста оценил этот комментарий

Когда в третьей части мне третий раз встретился один и тот же переформулированный и плохо завуалированный вопрос, я начала чувствовать злость, глубинная причина которой мне была абсолютно понятна и не связана с травмой головы, во всяком случае, моей


20 синонимов - это ПЕРЕБОР.

Психолог психологу рознь. Для меня совершенно очевидно, что поведение человека зависит от его внутреннего состояния, и на это всё может повлиять сторонний человек. Психолог может помочь решить проблемы, действительно серьёзные и глубинные. НО это не значит, что все, у кого есть диплом психолога, являются такими нужными и полезными людьми. Зачастую твоя подружка является лучшим психологом, чем супердипломированный шарлатан. Обращение "не к тому" Скорее повредит человеку, чем поможет. Ну вот и что мне писать в этих ваших 20 предложениях? То ли что это полезный врач, то ли что общественно опасный халявщик

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Когда в третьей части мне третий раз встретился один и тот же переформулированный и плохо завуалированный вопрос, я начала чувствовать злость, глубинная причина которой мне была абсолютно понятна и не связана с травмой головы, во всяком случае, моей

У присутствия таких вопросов могут быть две причины:


1. Эти вопросы работают на одну шкалу, поэтому в них есть схожесть. Чтобы исследовать выраженность признака, нужно уточнить несколько возможных вариантов его проявления. Поэтому, к примеру, вас могут сначала спросить, считаете ли вы, что детей можно наказывать поркой, а потом — стали бы вы бить своих детей, чтобы научить их уму-разуму. Разница кажется минимальной, но между человеком, отвечающим один раз «да» и два раза «да» — мы увидим разную степень выраженность признака.


2. Эти вопросы входят в так называемую шкалу лживости. Иногда, особенно в больших опросниках, вопросы дублируются или используются в минимально измененной форме. Это помогает отсеять респондентов, отвечающих «из головы», чтобы не засорять их результатами чистоту исследования. Конечно, защита несовершенная, но лучше так, чем никак.


В этом опроснике шкалы лживости нет, так что это исключительно первый случай.


Ну вот и что мне писать в этих ваших 20 предложениях?

Я вижу, что вы хорошо сформулировали в тексте выше свое видение. Его сложно облечь в узкую форму методики, где требуется именно закончить предложение, но всё-таки можно. Например:

Психолог — это тот, кто может повлиять на внутреннее состояние и как следствие, на поведение человека.

Психолог — это тот, кто может помочь решить проблемы, действительно серьёзные и глубинные.

Психолог — это необязательно нужный и полезный человек.

Психолог — это тот, кого важно правильно подобрать (тут немного переформулировала вашу мысль, но думаю посыл понятен).

0
Автор поста оценил этот комментарий
Вам то что жаль? Отлично же все сложилось. Проблема решилась без лишних заморочек с тасканием ребенка по психологам.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Жаль, что:

1. Психологи, к которым вы обращались, не смогли помочь

2. Что они оставили у вас резко негативный образ

0
Автор поста оценил этот комментарий
Зачем? Проблема решилась сама собой. И психолог ничем абсолютно не смог помочь. Все время пыталась втереть, что все плохо, нужно много работать, предлагала заниматься частным порядком. Напомнило цыганский подход: "вай, дарагой, беду у тебя вижу, позолоти ручку...".
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чистое любопытство, если честно. Но в целом я поняла ситуацию — и мне жаль, что у вас сложилось так. И хорошо, что проблема решилась :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, не рассматриваю онлайн. Для работы с ними нужно уединенной место, что бы никто не отвлекал и не расспрашивали потом о том, что происходит. Такового не имеется(((

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, да, это страшная проблема. Мой супервизор рассказывала, как работала онлайн с мамой троих детей — она запиралась в ванной на время сессий. И это нельзя назвать комфортным вариантом ни для мамы, ни для психолога (

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эндокринология -- вполне наука, хотя и [пока] не настолько точная, как математика.


Дайте группе математиков задачу, хоть немного более сложную, чем квадратное уравнение, и при этом достаточно оригинальную, чтоб они не знали типового решения для неё -- возможно, путей решения будет больше одного, но ответ они все дадут одинаковый.


С эндокринологией, раз уж вы о ней заговорили, и вообще с нормальной медициной, всё примерно так же. Есть болезнь, известны её причины, известны "поражающие факторы", известно, как её лечить. В идеальных условиях, если всем врачам доступен весь имеющийся объём знаний о болезни и они могут, не оглядываясь на матчасть, проводить любые потребные анализы и назначать любое нужное лечение, работа врача будет столь же точной, как работа токаря или электрика.


А вот с психологией и, особенно, психиатрией этого нет. Это колдовство в чистом виде. Не зря говорят, что "с точки зрения психиатра, 300% населения ненормальны", и "нет здоровых людей, есть недообследованные". У каждого человека, если хорошо поискать, найдётся несколько психиатрических/психологических диагнозов, причём как правило взаимоисключающих.


И нет. "Научные эксперименты" в психологии, как правило, ненаучны и поверхностны. Чаще всего нарушается правило "отрицательного эксперимента", т.е. того эксперимента, который, если гипотеза верна, даст отрицательный результат.


Пример: есть "чёрный ящик". Даёте ему число, он говорит "да" или "нет". Вам нужно узнать закономерность, по которой он различает числа на годные и негодные. Известно, что числа 2,4,6,8 -- "годные".


Гипотеза: это чётные числа.


Плохая проверка: сунуть в ящик числа 10,12 и т.д. Ожидаем "да" и получаем его.


Хорошая проверка: сунуть в ящик нечётное число. Ожидаем "нет", но получаем "да".


Ответ: ящик отвечает "да" на любое целое положительное число. "Хорошая проверка" этого не доказала, зато показала ошибочность гипотезы "любое чётное"


То есть, любое количество "положительных" экспериментов, должных подтвердить гипотезу -- бесполезно. Новую полезную информацию дают только эксперименты, которые должны дать отрицательный результат, если теория верна.


В психологии такие эксперименты обычно не ставят.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы говорите много дельных вещей, и с вами сложно спорить. Но на некоторых тезисах я всё-таки остановлюсь:


А вот с психологией и, особенно, психиатрией этого нет. Это колдовство в чистом виде.

Психология и психиатрия не одно и то же и не так близки, как кажется со стороны. В психиатрии одно из важных направлений — медикаментозная работа, и исследования здесь аналогичны любым фармакологическим. Ненадёжный препарат не пройдет если никто не заплатит за это денег


Совсем другой разговор — психотерапия. Тут с научной обоснованностью эффективности всё значительно сложнее, но такие исследования тоже есть, и часть методов показывает высокую эффективность.


Не зря говорят, что "с точки зрения психиатра, 300% населения ненормальны"

Этот же народный фольклор говорит «сука не захочет, кобель не вскочит» и «бьет — значит любит». Не думаю, что это корректно использовать как аргумент.


"нет здоровых людей, есть недообследованные"

В моем круге так говорят все врачи, не только психиатры )


И нет. "Научные эксперименты" в психологии, как правило, ненаучны и поверхностны.

Смотря какие и кем проведенные. Не существует науки, где кто-нибудь не проводит кривых ненаучных экспериментов.


Чаще всего нарушается правило "отрицательного эксперимента", т.е. того эксперимента, который, если гипотеза верна, даст отрицательный результат.

Ваш пример описывает один возможный план эксперимента, и навскидку мне тяжело вспомнить или представить психологический эксперимент, в котором его можно эффективно повторить. Решающий ту же задачу и самый распространенный вариант именно в психологии — контрольная группа, не подвергающаяся воздействию. Если грубо по верхам описать, то выглядит так:


0. Гипотеза — телефоны в школе надо запретить, от них дети плохо учатся.

1. Две репрезентативные группы (сферические классы 5а и 5б одной школы, одного города, примерно равные по успеваемости)

2. Замер зависимой переменной перед стартом (уровень IQ/произвольное внимание/успеваемость etc)

3. Манипуляция независимой переменной для группы 1 (всем детям в 5а запрещаем использовать мобильные устройства в школе на неделю/месяц/год, 5б не трогаем)

4. Замер зависимой переменной у обеих групп после (используем те же методики)

5. Сравнение результатов (в среднем ученик из 5а стал умнее/внимательнее/лучше учиться, чем ученик из 5б?)


Если наша гипотеза не верна — мы не увидим значимой разницы между результатами 5а и 5б.

Очевидная проблема — не учтено воздействие других факторов (в 5а вёл уроки гений-математик, а 5б достался вчерашний студент из педа).

Приемлемое решение — провести N аналогичных экспериментов с разными выборками, мат.анализом проверить, есть ли корреляция между всеми группами. Статистика беспощадная сволочь, её не проведёшь.


На этот счёт у Дружинина есть чудесный учебник «Экспериментальная психология». Он не самый молодой, но чтобы сформировать понимание того, как на самом деле выглядят эксперименты в психологии, его более чем достаточно.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Какая ещё куча, эндокринолог будет смотреть в первую очередь объективно ( уровень глюкозы или тиреоидных гормонов) и на основе этого назначит терапию или операцию ( например) субъективизма там минимум
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Попробую ещё раз объяснить свою мысль, но другими словами.

Любой специалист, работа которого включает анализ вводных данных и вывод из них, работает по одной схеме: изучает признаки, соотносит со схемами/моделями и определяет «диагноз». Но на стороне специалиста остаётся определение, какие критерии он сочтет основными, какие — вторичными, и какие рекомендации он оставит.  При этом диагноз может совпадать, но подразумевать разные программы коррекции/лечения.

В случае с эндокринологией я лично сталкивалась со случаем, когда один врач посоветовал (да ладно, потребовал) строгой диеты и приема одних лекарств, а другой — решил, что питаться можно так же, а вот лекарств нужно вдвое больше и совершенно других. Диагноз был один.

Другой случай, тоже личный—один врач предлагает наблюдать за ситуацией в течение трёх месяцев и использовать медикаментозные методы, другой направляет на операцию сразу.

А вы говорите минимум субъективизма.

Автор поста оценил этот комментарий

Мне вообще кажется, что психологи-это перелогиневшиеся астрологи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Иллюстрация к комментарию
0
Автор поста оценил этот комментарий
Мой опыт походов к психологам с ребёнком (боялся оставаться один дома) вылился в одну емкую и стойкую формулировку. Возможно, она сформирует образ психолога в неприглядном свете, но это мое мнение. Шарлатаны.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я редко встречаю совсем негативный опыт обращения к психологам, но это всегда интересно. Если не затруднит — расскажите подробнее?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тоже не считаю психологию серьезной наукой, есть же психиатрия
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

У них очень разные предметы исследования, цели и области. Это совершенно разные науки, хотя в смежных направлениях (клиническая и медицинская психология) мы часто обращаемся и переиспользуем опыт психиатрии.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Сам свалил на втором курсе из этого дерьма, ушёл в технологи. Ну нах эту лженауку с бесполезным дипломом. Но опрос таки прошёл, хоть и синонимы к словам "пиздабол" и "дармоед" устал придумывать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тоже свалила в первый раз из ВУЗа на втором курсе в IT. Через несколько лет восстановилась в более престижный университет — и кто бы мог подумать....

0
Автор поста оценил этот комментарий

Наука -- это то, что позволяет использовать научный подход.

Если тысяча людей проведёт один и тот же опыт из физики или химии -- они получат тысячу довольно близких, с поправкой на приборные ошибки, результатов. Например, ток от источника напряжения в один вольт через резистор в один ом, без учёта ошибок измерения, ВСЕГДА равен одному амперу. И у меня, и у вас, и у Джона Смита из Сиднея. Это -- наука.

Если тысяче врачей показать рентгеновский снимок сломанной кости, они скажут, что это перелом, и опишут совершенно одинаковые рекомендации по его лечению. Это -- наука.


А вот если один человек посетит пару десятков психологов -- он получит от них кучу совершенно разных мнений, "диагнозов" и планов "лечения". Это -- не наука.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что вы описываете, не наука, а частная практика. Научные эксперименты в психологии проводятся по таким же точно правилам и с теми же условиями, как и в любой другой науке.


Если тысяче врачей показать рентгеновский снимок сломанной кости, они скажут, что это перелом, и опишут совершенно одинаковые рекомендации по его лечению. Это -- наука.
Боюсь, что это работает только в самых простых случаях. Чуть более сложная и менее однозначная проблема (эндокринология, например) — и всё, вероятность получить десять разных рекомендаций стремится к бесконечности. Одна из причин — помимо академических знаний каждый практик ориентируется на личный опыт и через него корректирует свой взгляд.

В психологии то же самое — есть академическая база, которую дают в университетах (если студенты берут, конечно, но это отдельный разговор), а есть практическое приложение, и у каждого оно будет своё.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А может стоит немного перефразировать первую часть? Вместо "Психолог - это" предложить респондентам перечислить личностные качества, которыми должен обладать психолог или что-то вроде этого.

Чтобы дать больше простора мышлению

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дело в том, что «образ» — это шире, чем личные качества. Кто-то напишет: «психолог — это дяденька в кресле и с блокнотом», и это тоже станет частью исследования. И даже процент людей, пишущих про внешность/личные качества/другое — тоже станет :)

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

The granary stocks are growing, my liege!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы нас балуете, милорд!

0
Автор поста оценил этот комментарий
Прошел опрос, 20 раз закончить фразу было просто, а вот последовавший опросник очень длинный. С Вас свидание!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо :)


Я с мужем приду, хорошо? И симпатичной подругой

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вы издеваетесь ? Это тест по литературе, да ? Я его завалил. Я не знаю двадцать разных цензурных синонимов слову "шарлатан"...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, совсем не издеваюсь.


Я укажу это в инструкции к методике, но на самом деле не обязательно использовать одно слово-синоним, можно отвечать предложениями. И использовать нецензурные синонимы тоже можно.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Тест прошел, помощь оказал.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1
Автор поста оценил этот комментарий

Мне так нравится, когда в одном опросе задается один и тот же вопрос, но под разным соусом. Намеренно это делается иль нет - не знаю, но когда такое вижу, специально отмечаю противоположные ответы. Заебали. Делайте опросы нормально.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут я подробно рассказала о том, почему так происходит

#comment_148473264


На самом деле методики мы не пишем сами. И даже «великие мужи», являющиеся авторами методик, не придумывают их из головы. А в курсовых и дипломных работах вообще использование не проверенной (валидизированной) методики в принципе исключено.

В общем, всё не так просто )

1
Автор поста оценил этот комментарий

Привет.
Начала проходить опрос и сразу возникли вопросы:

- Уровень знакомства с темой: у меня нет личного опыта психотерапии, но есть знакомые психологи и много прочитанной литературы по психологии... Это куда? Нажала  "не приходилось сталкиваться"
- Вероятность обращения: я бы обратилась, но не могу найти в своем городе специалиста, который бы меня устроил. А так же нет ответа для людей которые хотели бы обратиться но не имеют такой финансовой возможности. Нажала "обращусь если почувствую потребность".


В любом случае опрос прошла, надеюсь это вам поможет.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за участие!


Про вопросы:

Уровень знакомства с темой: у меня нет личного опыта психотерапии, но есть знакомые психологи и много прочитанной литературы по психологии... Это куда? Нажала "не приходилось сталкиваться"
Хороший вопрос. Думаю, если литература, которую вы читали, или общение с психологами пролило достаточно света на «что там происходит за дверью», и у вас есть представление о консультировании или терапии как процессе — тут справедливо было бы ответить «Нет личного опыта, но есть знакомые». Но ваш вариант тоже отражает реальную картину, так что вполне уместен.


Вероятность обращения: я бы обратилась, но не могу найти в своем городе специалиста, который бы меня устроил. А так же нет ответа для людей которые хотели бы обратиться но не имеют такой финансовой возможности. Нажала "обращусь если почувствую потребность".
Думаю, это абсолютно корректный ответ в вашем случае.


Кстати, а специалистов, работающих онлайн, вы не рассматриваете?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Тест прошёл,в опросе помог
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша помощь ценна. Спасибо!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Запарился 20 ответов из себя выуживать, но прошел. Удачи.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо!

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Фух...последние семь "Психолог - это..." были нереальные потуги сознания

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за прохождение :3


Часть респондентов я собираю оффлайн — и да, где-то к середине методики на меня начинают смотреть сначала жалостливым взглядом, а потом — ненавидящим...

Сказать в своё оправдание, в общем-то, нечего ¯\_(ツ)_/¯¯

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Я приверженец народной приметы что диплом психолога равноценен аттестату белого целителя - по нулям оба. Лженаука и пиздеж.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Скиннер, Бандура, Левин и многие другие ученые, работы которых мы изучаем, были бы очень огорчены вашему комментарию.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Вроде психолог а ловко и ненавязчиво склонить пройти тест вызвав ложное чувство вины не смог
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так не психолог еще. Только учусь )

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества