10323

Солевой эксперимент: Итоги2

Серия Солевые истории

Мы ждали этого пол года, и вот — свершилось.

Солевой эксперимент: Итоги

Что это было?

Для ЛЛ: на практике проверили некоторые мифы об использовании обычной соли в посудомойке.

Кто следил, те знают. Если вдруг вы впервые слышите об эксперименте, то вот список ключевых постов в серии:

Солевой эксперимент #0

Солевой эксперимент #1: Начало

Солевой эксперимент #3: отслеживаем уровни, уточняем замеры

Солевой эксперимент #5: Поясняю, в чём соль

Солевой эксперимент #10: Набираем обороты

Солевой эксперимент #11: Шприц и наркоманские весы

Солевой эксперимент #21: Новый шприц, здоровенный!

Продолжение поста «Солевой эксперимент #22: Был сомат, да вышел весь

Солевой эксперимент #25: Финишная прямая

Зачем это всё?

Для ЛЛ: специальная соль продаётся в 4 раза дороже, чем обычная. Вокруг этой темы существует множество мифов и разногласий.

Ранее я уже писал о том, с чего всё началось и каков смысл эксперимента. Постараюсь объяснить, почему я взялся за это и довёл до конца. Основных причин три:

  1. Мне нужно было в первую очередь разобраться для себя;

  2. For the great justice — установить истину и разоблачить маркетологов с мракобесами;

  3. Поучаствовать в холиваре и, возможно, положить ему конец.

Ну фиг его, если покупать ПММ, то наверно и состав на неё надо брать специальный🤔 у меня ПММ нет, но думаю не просто так спец соль сделали. Это как вечный спор про замену масла в двигателе: надо или уловка корпораций????

#comment_346192128

Отлично. Пусть автор проверит на своей посудомойке, можно ли пользоваться обычной солью. Если через год эксплуатации с ней ничего не произойдёт, все дружно переходим на поваренную соль, назло корпоративным жлобам!

#comment_345914874

Написано все с юмором, конечно.

Но что я могу сказать... У меня ПММ Indesit, всегда использовал соль Финиш или Сомат, все было хорошо. Решил чуть сэкономить, взял тоже специальную соль для ПММ только другого, более бюджетного производителя. У меня индикация отсутствия соли так и не погасла, сколько циклов мойки я не запускал, сколько не пытался размешивать соль в бункере, датчик так и не увидел, что соль есть.

Так что можете сыпать хоть йодированную соль, но моя машина не видит даже бюджетную специализированную соль, не говоря уже о поваренной.

#comment_346903387

Мне вообще кажется, эти посты - нативная реклама производителя.

Они же не пытаются доказать, что ионообменная смола нужна в посудомойке, они пытаются доказать, что специальная соль лучше обычной)

#comment_348174802

Короче, не на ровном месте возникла эта серия :)

Результаты эксперимента

Для ЛЛ: мотайте в самый конец к выводам

А мы подробно пройдёмся по каждой из гипотез:

1. Примеси

Что я предполагал:

Я предполагал, что пищевая соль обладает достаточной степенью чистоты, она ведь пищевая всё-таки.

Что писали другие:

Обычную соль чтобы понять разницу достаточно растворить килограмм в воде и посмотреть на остаток: там будет до половины чайной ложки песка и чего-то не рас творившегося. Казалось бы хрень, но после 5-6 кг это будет в фильтрах или внутренностях машины или в жиклерах.

#comment_345914405

п.1 - нерастворимый осадок будет, даже не сомневайтесь.

#comment_348110045

Могу сразу сказать. Славяночка очень грязная, когда растворяешь ее 5 кг сверху грязная пена даже плавает. И остаётся нерастворимый осадок типа песка процентов 3 примерно на глаз.

#comment_348122078

Главное сыпать выварочную соль (обычную), она рубля на три дороже молотой каменной и чистая без примесей. Лет 15 такую сыплю в пмм, всё нормально.

#comment_345940194

В поваренной в зависимости от сорта разное допустимое содержание примесей. Экстра вполне подойдёт, уже лет 10, как сыплю таблетированную соль, как раз экстра

#comment_345940956

Во-первых, берите не йодированную соль, во-вторых, берите сорт "Экстра", в ней примесей 0,3%, в третьих, в воде гораздо больше примесей, но никто об этом не парится.

#comment_345957577

Что оказалось на практике:

На практике грязь действительно обнаружилась в Славяночке. Конкретно — деревянная щепка и вполне ощутимое количество песка.

Мозырь, как и Сомат растворились полностью без остатка.

Славяночка - соль самосадочная, т.е. собирается донный осадок соли. Соль производится казахским (внезапно) предприятием "Аралтуз" (Арал соль) и добывается из озера Жаксыкылыш.

Мозырь - выварочная - выпаривается из очищенного рассола. Рассол качают из подземного Мозырского месторождения каменной соли.

х#comment_365231575

Славяночка это казахская соль, в пищу её употреблять нельзя категорически. В ней камни, мусор, палки, песок - лично видел, а люди говорят ещё и стекла битые попадаются. Она годится только зимой лед посыпать. Почему она как пищевой продукт продаётся - непонятно

#comment_355994646

2. Быстрое растворение

Что я предполагал:

Я предполагал, что без перемешивания и нагрева соль будет растворяться постепенно и равномерно.

Что писали другие:

Везёт у меня расход 10 кг в неделю система очистки расходует мозырсоль не айс уходит быстрее аквафора

#comment_349219562

Специальная соль удобна тем что растворяется медленее. Сыплю обычную ее просто больше уходит тк она растворяется быстрее.

#comment_345934785

Что оказалось на практике:

В эксперименте была соль разной зернистости: сомат самый мелкий, мозырь немного крупнее и славяночка самая крупнозернистая. Сомат чуть дольше намокал, славяночка насыпалась с пустотами. В остальном все три вида соли вели себя одинаково — постепенно растворялись, не зависимо от зернистости, чистоты или чего-либо ещё.

По отметкам на банках можно отследить всю историю, каждая отметка — это неделя эксперимента. Ни о каком быстром растворении не может идти речи. В итоге сомат растворился чуть раньше, но это из-за того, что его изначально было немного меньше.

Идея о том, что специальная соль делается крупнозернистой для более быстрого или более медленного растворения не имеет никаких подтверждений. Тем более, что сомат — это тоже специальная соль, но при этом мелкодисперсная.

3. Вымывание мелких кристаллов

Что я предполагал:

Раз сомат мелкозернистый, значит это допустимо. Соль просто будет лежать в контейнере, а двигаться будет только раствор.

Что писали другие:

Там не важно быстро она или медленно растворяется, времени достаточно, ионообменник промывается насыщенным раствором соли.

Слишком мелкий помол приведёт только к тому, что ещё не растворившаяся соль тоже будет вымываться из бункера, поэтому обычно или крупный помол, или таблетки

#comment_345941318

У мелкой соли поверхность больше, проблема с ней - слипаемость, сверху она быстро вымывается, но остаток слипается и остаётся.

#comment_346104534

Что оказалось на практике:

Мелкие кристаллы неизбежно появляются и довольно хорошо плавают в растворе. Если конструкция солевого контейнера ПММ предполагает одновременно поступление новой воды и откачку раствора, то теоретически может вымываться некоторое количество кристаллов. Мало-мальская сеточка на выходе из контейнера полностью решает эту проблему. Если контейнер спроектирован иначе, то проблемы даже не возникнет.

В любом случае, уплывшие кристаллы слишком мелкие, чтобы повредить помпу и быстро растворятся ещё по пути. В ходе эксперимента мы точно установили, что концентрация раствора в банках, а тем более в ПММ, далека от максимальной, так что накопление случайно уплывших кристаллов, где бы то ни было, исключено.

4. Комкование и замедление растворения

Что я предполагал:

Я думал, что соль будет растворяться по всему объёму равномерно, а слипшиеся кристаллы образуют пористую структуру, которая продолжит растворяться и держать форму.

Что писали другие:

Это кстати хреновая соль. Пользовался ей. Она комками собирается, хуже растворяется.

Лучше гранулированную. Тот же финиш

#comment_345931722

"Оптимизация" соли заключается в: ... Крупных гранулах — они растворяются постепенно, а не комкуются при контакте с горячей водой.

#comment_345945768

Если найти соль, что не сразу вся растворяется и при этом не комкуется, то можно смело сыпать.

#comment_345984493

Разница может быть только с физической точки зрения, мелкая соль лежит плотным комком, а крупная имеет "тоннели" между крупинками, то есть растворяется более равномерно.

#comment_349992801

Купил 10 кг год назад за 200 рублей на озоне.
из плюсов - крупные гранулы которые точно не комкуются и растворяются по мере необходимости

#comment_351673515

Блин, вам не насрать, что они могут комковаться? Соль растворяется, раствор восстанавливает смолу. Если соль скомковалась - она будет растовряться чуть медленнее - именно для этого её таблетируют. Применение обычной соли в пмм это просто чуть больший расход этой самой соли и все...

#comment_351703582

Кстати, подумалось: для эффективного слёживания нужны перепады температур (вначале потеплее, чтобы растворить побольше соли, потом похолоднее, чтобы она кристаллизовалась и соединила крупинки на дне, и так по кругу).

#comment_364696975

В посудомойку на даче всыпал экстру. Перед зимой воды вынул полиэтиленовой баночкой от краски для волос. К весне стала каменной. ломал палочкой для еды. Так что слёживается она когда воздух вокруг. Вообще если оставить пачку в картоне в шкафу каменная станет от влажности - впитывает.

#comment_369376534

Что оказалось на практике:

На практике соль в растворе не слипается, вообще никак.

Комкование бывает только в сухом виде, когда соль слегка намокает, а затем обратно кристаллизуется при высыхании.

5. Различия между разными видами соли

Что я предполагал:

Я считал, что все виды соли проявят себя одинаково, но был готов к неожиданностям.

Что писали другие:

Вангую, что в средстве для ПММ "Сомат" находится та же самая соль экстра (наиболее вероятно производства либо Мозырьсоль, либо из Тульской области - там кажется два предприятия по выпуску экстры ), только расфасованая в картонную упаковку, в противном случая маркетологи уже давно написали бы на пачке за счет чего она обладает такими волшебными свойствами.

...

И еще - вы сравниваете соль с сильно разным содержанием хлорида натрия. Экстра по определению практически чистый продукт из-за способа производства. Славяночка (которая скорее "азиаточка" - это продукт "Аралтуза" - самосадочная соль из соленых озер Казахстана)

#comment_348325066

Физические свойства относительно растворения, комкования, слеживания и тд скорее всего так и останутся на одном уровне без каких-либо значимых различий, а вот химический состав у солей может различаться, что может сильно повлиять на эффективность соли.

#comment_352616642

Что оказалось на практике:

С самого начала и на всём протяжении эксперимента была очевидна разница в чистоте соли. Значимых различий по всем остальным критериям не выявлено.

Выводы

И так, ради чего всё затевалось:

  • Сыпать простую соль в посудомойку можно при условии, что она чистая (выварочеая, сорт экстра);

  • Специальная соль на 25% состоит из такой же соли «Экстра» и на 75% из маркетинга;

  • Размер гранул вообще не влияет ни на какие процессы в ПММ: соль не слипается, не вымывается, не растворяется быстрее или медленнее;

Многие люди очень уверенно писали полную чушь, а некоторые с самого начала были правы. Сейчас, когда итоги подведены даже любопытно, какие ещё аргументы найдутся у любителей платить за бренд.

p.s.: Этот пост вызревал в черновиках 69 дней и всё равно на мой взгляд не завершён. Но тянуть уже больше некуда, а публиковать всё равно надо. Основные выводы вроде есть, а если что-то забыл или упустил — добро пожаловать в комменты.

p.p.s.: В этой серии я еще предполагаю пару постов про регенерацию смолы, но это будет позже, когда появится свободное время.

Правила сообщества

Делайте хорошо, а плохо не делайте

4
Автор поста оценил этот комментарий
Можете пояснить... У меня нет посудомоечной машины, и я принцип работы знаю примерно... Т.е., судя по эксперименту из данного поста, в посудомойку можно засыпать обычную соль экстра для мойки посуды, а не специальные (дорогие) таблетки!?
раскрыть ветку (1)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Соль в посудомойке использцется не для мойки посуды, а для восстановления умягчителя воды.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий

не растворяется быстрее или медленнее

Я говорил об этой фразе, противоречащей физике/химии. Крупная фракция соли неизбежно будет растворяться медленнее мелкой. ППМ спроектированы так, что и малой скорости растворения вполне хватает - это вполне логично, но это не означает, все соли разных фракций будут в них растворяться одинаково. Я, собственно, к тому, что формулировки должны корректно отражать суть описываемого.

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Эта фраза не противоречит ни физике, ни химии. Это факт, полтверждённый экспериментально.

Площадь поверхности одного кристалла нивелируется количеством этих кристаллов. Помимо площади поверхности на скорость растворения влияет концентрация раствора, которая растёт нелинейно. Итоговые различия ничтожны и не имеют практического значения.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Соль нужно при каждой "стрирке" сыпать? У меня нет пмм, но хочу купить, а тут какая балалайка.
раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий

Соль насыпают в отлельную ёмкость. Как закончится — загорится индикатор и нужно будет досыпать ещё. У меня это раз пару месяцев происходит. В зависимости от настроек может быть реже или чаще.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

И не говорите. Постарели пикабушники. Скоро размер пенсии, радикулит и геморрой обсуждать будут.

раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Всё это уже и так обсуждается)))

0
Автор поста оценил этот комментарий
Опроверг или подтвердил , много текста, я ебал читать.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сыпать экстру и не сношать мозги.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А для чего нужно восстанавливать умягчитель воды?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы он продолжал работать.

0
Автор поста оценил этот комментарий
А если соль заменить на лимонную кислоту? Она тоже умягчает воду. Или так нельзя?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Соль не умягчает воду. Она восстанавливает ионообменную смолу, которая умягчает.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так лимонную кислоту можно или нет?)
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Лимонная кислота встречается в составе ополаскивателя, так что внуть пмм можно. А вместо соли её сыпать не надо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Теперь надо затестить разницу между жидкостью для линз за овердофига и физраствором.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Там как минимум антисептик какой-то добавлен.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Обычная соль экстра килограм 3 евро, специальная соль для посудомойки 1.5кг 4 евро... Да лютая переплата

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сиськи на пикабу, серьёзно?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, что вы, как можно?)

0
Автор поста оценил этот комментарий

С солью разобрались. Отлично.


Перчить сколько?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

по вкусу.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Нигде не увидел как поваренная соль с добавлением йода работает регенерирующей смолой в ПММ, для меня это самое интересное
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт йода, вроде бы все согласны, что смоле от него поплохеет. В наше время йодированная соль уже есть не везде — нужно поискать, а иногда и доплатить.

Так что актуальность под вопросом. Чтобы поставить такой эксперимент нужно разбираться в химии как минимум лучше чем я.

3
Автор поста оценил этот комментарий

У нас и обычная поваренная больше 100 рублей стоит(

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это какой регион?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Блин, люди подскажите, зачем в посудомойке соль? И куда ее там сыпать? Лет 25 пользуюсь посудомойками и даже не знал про это. Я в шоке😒 За все время было три, сломалась только одна посудомойка, износ резинки на крышке, начала подтекать вода, покупать было лень, искать, просто купил новую, у знакомых та еще до сих пор работает. В одной был пробой на плате управления, просто заменил импульсный транс. Больше никаких поломок не было, про соль даже не слышал никогда, просветите плиз🤷‍♀️

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В большинстве пмм есть умягчитель. Для него есть солевой бак, и индикатор, когда соль закончилась. В некоторыш машинах его просто нет. Смотрите инструкцию, там про это пишут.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Поздравляю с окончанием эксперимента, следил, было интересно. Теперь пора новый?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пока на работе и дома завал. Нужно больше времени :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вопрос который не проверен - сколько лет прослужит смола при разных видах соли

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Бюджет такого эксперимента сильно выше, в результат будет тот же :)

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперимент, и аналитика, конечно, не малые...

В итоге: на какой соли остановился сам автор?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сам автор не так давно засыпал экстру от руссоли по 25 р., потому что она была в магазине.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну там как раз бак на литров 100, в него засыпается соль и она там стоит в воде (подозеваю что раствор за долгое время близок к максимальной растворимости при данной температуре). Во время промывки эти раствором промывается колонна, в обратном направлении стандартному течению, а в бак заливается порция свежей воды.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Опять же практика показала, что без перемешивания и нагрева концентрация раствора была далека от щначений насыщенного раствора. Если в бак регулярно подаётся новая вода, то раствор не успевает насыщаться.

Ну тут может влиять соотношение воды и соли, конечно, и частота обновления.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто такой этот ваш ЛЛ? Почему ему столько внимания?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ЛЛ — это лига лени, вы уже больше года на пикабе, пора бы уже знать :)

Вставки для ЛЛ— это аналог забугорного "tl;dr:", для тех, кто вертел всю простыню читать, но не прочь узнать суть в краткой форме.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Эксперимент должен иметь значимую цель.

Намекаю: соль для ПММ имеет очень грубую фракцию, или в гранулах или таблетках.

Зачем?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Все цели сво эксперимента достигнуты.

Намекаю: соль для ПММ бывает самых разных фракций, включая сомат, который самый мелкодисперсный из испытуемых.

Почему?

0
Автор поста оценил этот комментарий

так а где эта смола?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В ионообменнике.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

мне казалось, что соль только делает воду жёстче, т.к. это же примеси. Как она может смягчать воду?
Содой тоже как-то пользовался, очищает, но не так хорошо.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соль не смягчает воду. Сиягчает воду ионообменная смола, а для её восстановления используется соль.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

а зачем вообщить солить посудомойку?
можно ли вместо моющих таблеток использовать соду?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Солить, чтобы работал умягчитель.

По поводу соды — как-то закончился порошок и вместо него я насыпал именно её. Посуда вполне себе помылась. Не скажу, что прям стоит переходить на соду, но на раз сойдёт.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ошибся, korting 2050. Да они все одинаковые, отличаются только шильдиком. Корзина эта на полсотни посудомоек портативных стоит. У меня только задняя голубая сетка снята чтоб пивные бокалы влазили.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз потому и интересуюсь. Многие жалуются, что краска облазит. Так что заранее хотелось бы иметь возможность найти такую же.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я из ЛЛ...

И я негодую!

Причем здесь соль?

Причем здесь посудомойка?

Причем здесь этот пост,блять!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы слишком многословны для лл.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно вопрос? Какая у вас разница в цене между обычной и специальной солью для машинок? У нас это копейки, какие 75% маркетинга?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какая у вас разница в цене между обычной и специальной солью для машинок?

Как ни странно, 75% :)

Самая дешёвая соль для пмм стоит в районе 120 р./кг. Соль экстра в продуктовом магазиине можно купить по 25-30 р./кг.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А теперь пожалуйста такой же эксперимент для промывных бачков для регенерации очистных колонн)
з.ы. там основной аргумент что соль собьётся в один кусок и забьёт все трубки.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Практика показывает, что соль в воде не слёживается, если раствор не насыщенный. В пмм концентрация далека от максимальной. Про устройство солевого бака для колонн ничего сказать не могу.

Пока живу в квартире, если куплю дом — продолжим эту тему :)

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что за экстра соль? Это та которая в пятерке продается по 70р за 500г? А обычная по 20р за кг, и она типа не подходит? Или на озоне ввожу экстра и стоит 200р за кг... В общем если не брать где-то мешками, то то же на то же выходит. Для пм обычно беру по принципу самая дешевая с норм отзывами, последний раз вышло по 90 за кг

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Чтобы найти соль Экстра за адекватные деньги, стоит сходить не только в пятёрочку, а так же в магнит и монетку. Там бывает экстра от мозыря или руссоли без йода и других примесей по 25-30 р./кг.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Че то около 40 р пачка, в магните брала. Пойдет такая?
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут антислеживатель — диоксид кремния, мелкий песок по сути. Лучше бы без него.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не совсем так, зависит от жёсткости воды, в таблетках есть полный набор включая соль, но её может не хватать, а может хватать, я для себя экспериментально подобрал настройку дозировки соли, покупаю упаковку за 300 рублей хватает на пол года при условии что я пользуюсь таблетками финиша самыми простыми. И таки да разница есть при ближайшем рассмотрении можно понять что у нас вода жесткая и таблетки не хватает, соль компенсирует.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Соль из таблетки не попадает в ионообменник.

0
Автор поста оценил этот комментарий

А куда там соль сыпать? А то машинке 17 лет ни один датчик соль не просил.)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Бывают машины без ионообменника. Загляните в инструкцию.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть посудомойка kolner. Пользуюсь 2 раза в день. Нахрен сгнила корзина за 3 года. Есть подозрение что изза соли. Сейчас новая корзина, соль не сыплю вообще. Посмотрим.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ваша корзина подозрительно похожа на мою, хотя у меня пмм другого бренда (dexp). Если не затруднит, напишите модель.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Херасе портянка!
Так чё ссыпать то?!
Илецкая пойдёт? Или блдь экстру подавай?!
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

таки экстру надёжнее

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я лл, прочитал только выводы и у меня нет ПММ. Вопрос: зачем в ПММ соль? Только коротко.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Для восстановления умягчителя воды.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества