7379

Сколько еще должно погибнуть людей?14

Вчера опубликовали новость - в Ачинске погибла 10 летняя девочка. Одна дома решила принять ванну с телефоном, включенным в зарядку.

Что произошло мы можем только гадать - пробой блока питания, или мокрой рукой потянулась вытащить зарядку из удлинителя. Но факт - электричеством в сети девочку убило. В комментариях под новостью 99% комментаторов пишут что-то вроде "нефиг с телефоном в ванную", "родители дебилы, детям не объяснили", "молодежь нынче пошла, без телефона не могут" и так далее. Но девочку точно так же могло убить от пробившего на корпус ТЭНа в бойлере, или от стиральной машинки.

Пишу пост, кричу, услышьте меня! ДАВНО ЕСТЬ УСТРОЙСТВА ДЛЯ ПРЕДОТВРАЩЕНИЯ СМЕРТЕЙ ОТ УДАРА ЭЛЕКТРИЧЕСКИМ ТОКОМ! Называются УЗО (устройство защитного отключения). Они же по новым нормативам называются ВДТ - выключатель дифференциального тока. Вот огромный материал про них. Самое простое электронное тип АС можно купить меньше чем за 1500 рублей!

Есть и более дорогие и совершенные устройства, но любое УЗО лучше чем ничего.

Есть и более дорогие и совершенные устройства, но любое УЗО лучше чем ничего.

Это устройство в щитке просто сравнивает ток утекший в линию и вернувшийся обратно. Если цепь не нарушена, то токи равны. Если кого-то бьет током - то будет дисбаланс и устройство отключает цепь. И ЗАЗЕМЛЕНИЕ ДЛЯ НЕГО НЕ ТРЕБУЕТСЯ! Работает даже в старых двухпроводных сетях. Насколько это устройство эффективно показывает график - статистика смертей от удара электротоком в домохозяйствах США

Когда электрощиты на наличие УЗО будут проверять так же регулярно и педантично, как проверяют наличие вентиляции газовщики? Увы, наличие УЗО в старом жилом фонде не обязательно, а люди продолжают погибать в своих домах.

P.S. Для задавшихся вопросом "как напряжение 5 вольт в заряднике могло убить человека?" оставлю ссылку https://habr.com/ru/articles/556036/ где уважаемый jar_ohty показывает насколько паршивой может быть схемотехника китайских зарядок. Убивает не 5 В а вполне сетевое напряжение попавшее на низковольтный выход.

Для задавшихся вопросом "а как УЗО защитит, если пробьет бойлер у соседа" отвечу - у вас должна быть ДСУП - все трубы, ванные и т.д. в ванной должны быть соединены электрически меж собой и заземлены. Тогда ток потечет не через вас, а через проводник с на порядки меньшим сопротивлением.

TECHNO BROTHER

2.1K постов13.7K подписчиков

Правила сообщества

1-Мы А-политическое сообщество. 2-Запрещено оскорбление: Администрации Пикабу, сообщества, участников сообщества а также родных, близких выше указанных.

3-Категорически запрещается разжигание межнациональной розни или действий, направленных на возбуждение национальной, расовой вражды, унижение национального достоинства, а также высказывания о превосходстве либо неполноценности пользователей по признаку их отношения к национальной принадлежности или политических взглядов. Мат - Нежелателен. Учитесь выражать мысли без матерщины

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
54
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда ток потечет не через вас, а через проводник с на порядки меньшим сопротивлением.


Вы плохо знаете физику.  Ток потечёт везде. И через вас тоже.

раскрыть ветку (56)
16
Автор поста оценил этот комментарий
Ну и какой потечёт через тебя ток, если твое сопротивление - 20КОм, а трубы - 2 Ом?
раскрыть ветку (20)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Всё просто I=U/R
Если напряжение 220 В а сопротивление мокрой кожи человека меньше 1000 Ом (пусть будет 500) Откуда вы взяли 20кОм ?

Итого 220/500=0,44А 

раскрыть ветку (19)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Нифига не такое сопротивление мокрой кожи. Сухая - 2000КОм, влажная - около 500-1000КОм. Основываюсь на мультиметре, которым только что померила сопротивление своей кожи)
раскрыть ветку (10)
12
Автор поста оценил этот комментарий

влажная - около 500-1000КОм.

влажная 500-1000 Ом (не кило ом)

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы это откуда берете?
раскрыть ветку (2)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Да везде одна и таже информация. Отдайте в поисковике сопротивление кожи человека.

например здесь https://studfile.net/preview/5301451/page:16/

Обычно при переменном токе промышленной частоты учитывают лишь активное сопротивление тела человека и принимают его равным 1000 Ом. В действительности это сопротивление — величина переменная, имеющая нелинейную зависимость от множества факторов, в том числе от состояния кожи, параметров электрической цепи, физиологических факторов и состояния окружающей среды.....


...Повышение напряжения, приложенного к телу человека, вызывает уменьшение в десятки раз сопротивления кожи, а следовательно, и полного сопротивления тела человека, приближающегося в пределе к своему наименьшему значению — 300-500 Ом....

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я вам там в другом комментарии отвечу
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще то для замеров сопротивления изоляции используется не мультиметр, а мегомметр... Перемеряйте с правильным инструментом.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Эм.. а зачем? Вопрос был в порядках Ом. Моего мультиметра достаточно, чтобы понять, что это МегаОмы, вы, предлагая использовать МегаОмметр, лишь подтверждаете это. Все. Не просто Омы, а МегаОмы. Цель достигнута
раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы все таки попробуйте с мегометром замерить сопротивление... Мультиметр на 9 в - не показатель. Да и наличие его поверки - вызывает сомнение.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У меня нет такого :(
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня в столе лежит веселый светодиодный кластер, мультиметр показывает бесконечное сопротивление, но при 12В цепь замыкается и цвета слипаются. Там под смолой торчит волосок, тонкий окисный слой на низком напряжении не пробивает, а на 12В пробивает. Поэтому да, сопротивление изоляции проверять только высоким напряжением, иначе можно получить ложнозавышенные показания.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Сталкивался с обратным - провод при зачистке "старым опытным сотрудником" был надрезан и несколько волосков давали достаточный контакт для мультиметра, а прибор выдавал обрыв шлейфа. Потом на других объектах за этим "уважаемым человеком" я уже знал что искать...

1
Автор поста оценил этот комментарий
Допустим, а если рядом труба с сопротивлением 2 Ома?
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Если уронить телефон рядом с ней - да. Если с другого конца ванной - будет градиент потенциала по всей ванной.

1
Автор поста оценил этот комментарий

По трубе пойдёт ток 220/2=110А

А по вам все те же 0,44А

раскрыть ветку (5)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Это если у нас проводник будет сечением за 35 квадрат, в реальности же падение напряжения при 2,5 квадратах будет огромным и уже от этого напряжения надо будет отталкиваться, а вообще либо автомат  выбъет при таком токе, либо провод отгорит быстрее чем с вами что-то произойдёт

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

А причём здесь вообще это ?  В квартирах вообще  не бывает потребителей на токи 110А  это же мощность 110*220=24КВт   А если у вас котёл в доме такой, то и провод к нему не 2,5 мм и автомат на на 16А.

Кстати падение напряжения будет всего на 10-15%

Важно то что ток текущий через потребителя и ток текущий через человека это отдельные токи не влияющие друг на друга. 

Автор поста оценил этот комментарий

хуйню несешь

раскрыть ветку (2)
10
Автор поста оценил этот комментарий

Это конечно аргумент, но можно увидеть ваш расчёт ?

2
Автор поста оценил этот комментарий
Кто ТОЭ не учил, тот живёт в мире магии и волшебства!
5
Автор поста оценил этот комментарий
Да пофиг, учитывая, что объяснить нужно людям, которые в этом не шарят, нет смысла усложнять "ток будет везде, но через вас пойдет очень малый", легче написать так, чтобы было "черно-бело", проще для понимания.
раскрыть ветку (24)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет не пофиг. Он не будет малым, он будет таким же как если вы возьмётесь за  фазный провод .

раскрыть ветку (23)
5
Автор поста оценил этот комментарий
В смысле? Ток обратно пропорционален сопротивлению и сопротивление человека, даже с влажной кожей, сильно больше медного (обычно) проводника. Если вы не согласны, давайте конкретный пример с циферками, если вы настроены поспорить.
раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле? Ток обратно пропорционален сопротивлению и сопротивление человека, даже с влажной кожей, сильно больше медного (обычно) проводника


Совершенно верно. Пусть ваше сопротивление 1000 Ом.

Итого 220/1000=0,22А пойдёт через вас.   Это смертельный ток.

раскрыть ветку (21)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Сухая рука (чуть влажная ладошка, вернее :) ) Как видите, мультиметр установлен на максимально доступное ему для измерения сопротивление 2МОм. И получить хоть что-то было очень сложно, обычно мультиметр показывает просто разрыв цепи. С влажной рукой песня та же - так и не удалось заставить показать его что-то, кроме 1 (разрыв цепи). То есть сопротивление человека МЕГА Омы и то, что мы намокнем, конечно, не уменьшает его в миллион раз. А сопротивления в омах свойственно коже с повреждениями, то есть без верхнего слоя. Обгоревший человек, например, да, может иметь такое сопротивление на повреждённых участках
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (20)
5
Автор поста оценил этот комментарий


Давайте зайдём с другой стороны. Пусть вы правы и действительно сопротивление даже влажной кожи 500кОм. (мультиметр вас не обманывает)

Значит если вы сейчас схватите мокрыми руками два оголённых провода (фазу и ноль)

Через вас побежит ток 220/500000=0,00044 А смертельный ток это 0,1 А в 220 раз больше. То есть для вас это абсолютно безопасно. Готовы проверить ? (Я бы на вашем месте этого не делал)

Если не готовы то подумайте почему в любом источнике который вы найдёте типовое сопротивление тела человека при 220 В и 50гц принимается равным 1000 Ом а не в 500 раз больше как утверждаете вы.

раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

сопротивление кожи зависит от поданного на неё напряжения, мультитестер подаёт низкое напряжение и показывает таким образом вполне реальное сопротивление кожи, если напряжение будет 220В - сопротивление может упасть.

Проводимость живых тканей обусловлена не только физическими свойствами, но и сложнейшими биохимическими и биофизическими процессами, присущими лишь живой материи

При сухой, чистой и неповрежденной коже сопротивление тела человека, измеренное при напряжении 15 - 20 В, колеблется от единиц до десятков кОм.

Сопротивление тела человека зависит также и от места приложения электродов, что объясняется различной толщиной рогового слоя кожи, неравномерным распределением потовых желез на поверхности тела, неодинаковой степенью наполнения кровью сосудов кожи.

Прохождение тока через тело человека сопровождается местным нагревом кожи и раздражающим действием, что вызывает рефлекторное расширение сосудов кожи и, соответственно, усиленное снабжение ее кровью и повышенное потоотделение, что, в свою очередь, приводит к снижению сопротивления кожи в данном месте. При небольших напряжениях (20 -30 В) за 1 – 2 минуты сопротивление кожи под электродами может понизиться на 10 – 40 % (в среднем на 25 %).

При повышении напряжения до 100 В и выше происходят сначала локальные, а затем и сплошные электрические пробои рогового слоя кожи под электродами. По этой причине при напряжениях около 200 В и выше сопротивление тела человека практически равно сопротивлению внутренних тканей RВН.


Вы зря напали на оппонента выше. Таким образом напряжени до 20В считается безопасным и убить не способно в принципе, даже как-то навредить (при воздействии на кожу). Но вам может катастрофично не повезти и звёзды станут в ряд и произойдёт пробой 220В



Касательно опасности переменный-постоянный там тоже не верно

При напряжениях до 500 В переменный ток с частотой 50 Гц условно можно считать в 3 – 4 раза опаснее постоянного. При более высоких напряжениях постоянный ток становится опаснее переменного из-за более тяжелых форм ожогов.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зря напали на оппонента выше. Таким образом напряжени до 20В считается безопасным и убить не способно в принципе, даже как-то навредить (при воздействии на кожу). Но вам может катастрофично не повезти и звёзды станут в ряд и произойдёт пробой 220В


Правда считается ?!  Не желаете провести эксперимент ? розетка два провода в мокрые руки. Я вам гарантирую  что в 100% случаев вам будет жесть как плохо и вы можете отъехать.   Звёзды будут стабильно сходиться в трагедию.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

какую чушь вы несёте, в розетке 220В, и да, я проверил, по нормам безопасное напряжение - 36В.

раскрыть ветку (9)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Вы же знаете про милиамперы и что безопасного напряжения не существует. Имеются многочисленные примеры смертельных случаев от поражения электрическим током с напряжением 12 В, а также известны летальные исходы при напряжении менее 4 Вольт.
раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
12В в влажных помещениях!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А причём здесь 20 В ?!   Мы же вроде как сеть обсуждаем ?  Там 220 В

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Судя по имеющемуся у меня резистору с известным сопротивлением, мультиметр не врет..
а отвечая, тут нужно про напряжение вспомнить, я думаю.. мультиметр то даёт довольно небольшое. При 220 наверно кожа будет вести себя хуже в этом плане.. но с другой стороны, разве не в этом смысл ДСУП? Чтобы напряжение было малым, разница потенциалов мала, а тогда и сопротивления кожи достаточно.. нет? Я запуталась :(
раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Судя по имеющемуся у меня резистору с известным сопротивлением, мультиметр не врет..

а отвечая, тут нужно про напряжение вспомнить, я думаю.. мультиметр то даёт довольно небольшое. При 220 наверно кожа будет вести себя хуже в этом плане.


Не желаете провести эксперимент ? :)   (Не надо )

. но с другой стороны, разве не в этом смысл ДСУП? Чтобы напряжение было малым, разница потенциалов мала, а тогда и сопротивления кожи достаточно.. нет? Я запуталась :(


Так он уравнивает ноль а не фазу. 

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так, Окей, тогда самое время спросить у вас за счёт чего тогда не убивает) если напряжение 220, сопротивление небольшое и ток тоже приличный.. если вы правы, то я чего-то упускаю)
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так убивает же.  Вот девочку в ванной  из поста убило.

раскрыть ветку (2)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Сопротивление кожи человека нужно измерять другим прибором. Называется мегаомметр!
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС физику знает, но намеренно упрощает контент, ибо цель максимальный охват, чтобы максимальное число людей узнало об УЗО, а не о законе ома или правилах Кирхгофа.

раскрыть ветку (9)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Нельзя так упрощать. Это опасно. Человек может ошибочно подумать что он будет в данной ситуации защищен.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если он будет знать, что в данной ситуации не защищён, то это будет безопасно? Как знание или не знание повлияет на что-то, если его и так и так током ёбнет?

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А если он будет знать, что в данной ситуации не защищён, то это будет безопасно?


Будет безопаснее.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За счёт чего? Незнания?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

За счёт того что он знает что небезопасно.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

По этому ток его не ёбнет? Или человек не будет в ванну ходить потому, что его может ёбнуть ток от соседа?

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну он например не будет брать с собой зарядку в ванную.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нормальный человек и так не берёт с собой зарядку в ванную

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда и УЗО не нужно.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества