Пару дней назад пытался объяснить собеседнику, что если наценка на товар (условно) 15%, то скидка 15% (от цены с 15% наценкой) приведет к убыткам, а не к «работе в ноль».
Даже расписал ему на бумажке простые расчеты: 100+15%=115, но 115-15%=97,75.
И он не понял. Сказал, что так не бывает, и я пытаюсь его нае…обмануть и «вообще, все вы, торгаши, одинаковы».
Продолжать объяснения я не стал.
Вот с НДС у меня всегда был вопрос к бухгалтерам, но по которому я не спорил ибо не знаю как работает налоговая.
Как добавлять НДС?
х*1,2
или
х/0,8?
Все ведь зависит от того каким образом налоговая вычисляет эти 20%
способом х-(х/1,2)
или
х*0,2??
как считает налоговая?
Давай на твоих примерах (Х - это стоимость в рублях БЕЗ НДС; Y - стоимость в рублях С НДС; ставка НДС = 20%):
Добавить НДС (получаем стоимость с НДС)
Х * 1,2
Убрать НДС (из стоимости с НДС Y)
Y/1,2
Вычислить размер НДС в рублях из Х
Х * 0,2
Вычислить размер НДС в рублях из Y
Y*0.2/1.2
Ага!) я сначала "А че?! а в смысле?!", а потом кааааак понял!) Вот что значит инерция мышления!) всегда Х*20/120
Считаем сумму с НДС:
Сумма с НДС = Сумма без НДС * (ставкаНДС+100)
Пример: Сумма без НДС = 150р, ставкаНДС=20%.
Сумма с НДС=150р*((20+100)/100)=150*120/100=180р
Либо как вариант (если сразу проценты делить на 100. ведь процент - это сотая доля):
Сумма с НДС = 150*1,2=180
РазмерНДС из суммы без НДС:
РазмерНДС= сумма без НДС * ставкаНДС%
Пример: Сумма без НДС = 150р, ставкаНДС=20%
РазмерНДС=150р*20/100=30р или 150*0,2=30р
РазмерНДС из суммы с НДС:
РазмерНДС= сумма с НДС*ставкаНДС/(ставкаНДС%+100)
Пример: Сумма С НДС = 180р, ставкаНДС=20%
РазмерНДС=180*20/(20+100)=180*20/120=30р или 180*0,2/1,2=30р
P.S.
Ну и для запоминания - пропорциями считаем:
Сумма с НДС (руб) = полная стоимость без НДС (100%)+ставкаНДС%
РазмерНДС (руб) = ставкаНДС%
Теперь при 3х известных ищем 1 неизвестное - крест-накрест
180р = 120%
Х р = 20%
Х р = 180*20/120
да я не про это, как найти нужное значение не сложно, простая математика класса 3го.
Мой вопрос был в другом....
Налоговая свои 20% снимает из суммы БЕЗ ндс или из суммы С ндс?
в смысле? НДС - это и есть налог. Он рассчитывается от суммы без НДС. В цену товара, как правило, начисляется этот НДС сверху. ПОсле продажи - НДС 20% передается в налоговую.
К примеру: продал ты мне стол из орехового дерева за 10000р.
будь добр 1666,67 р. отбашлять в налоговую.
Но ты потратил 5000р на материал, 1000р на доставку 2333,33р сделал наценку за свою работу, а 1666,67 накинул для НДСа. (в сумме 10000р) Т.е. твой НДС выплатил я по сути, а ты его просто передал в налоговую. Но не забывай, что также и ты выплатил НДС за ореховое дерево, за лак.
Я когда решил ипотеку брать, взял программку (ну буклет типо) и сидел на листике высчитывал суммы платежа. А потом узнал, что на сайте есть кредитный калькулятор. А потом узнал, что рядом лежала ещё брошюра, в которой была таблица, где написана сумма и первый платеж в месяц.
Чувство осознания идиотизма во мне было очень горьким....
Жертвы ЕГЭ. Ога. Сейчас все глупые, наук не знают. То ли дело раньше - образованными были. Да.
Тут приходит на ум просто частота упоминаний в стиле "99% мух считают говно-решение идеальным".
И куча статей, где умножают на 20%.
Там разница в ~4% получается.
мой советский тесть уверен, что если в цепочке НДС пять накладных, то НДС начисляется 5 раз по 20% и в итоге 100% наценка на товар.
а отдает кто в конце это всё?
Правильно. Покупатель.
Вот так нас грабят спекулянты!
Если каждый умножает на 1,2, то пять уровней:
1,2^5 = 2,48832
Реально нужно умножать на 1,25, через 5 уровней: 3,0517578125
Но это все без учета, что часть НДС возвращается.
А вот с наценкой без учета НДС именно так и работает.
Ну если подумать
((Товар +20%) + 20%) + 20% и ещё 2 раза
То будет больше 100% от первоначальной стоимости
+ Наценка от фирмы для работы в плюс
Увы, все цепочки поставки в РФ облагаются НДС, они могут вернуться, но это часто долго
Да и не думаю, что их не вписывают в стоимость товара
неть...
НДС это налог на добавленную стоимость...
если очень грубо
перекуп закупает за 100+НДС=120
20 рублей считаются уже уплаченными юр лицом налогами.
продает 110+НДС=132, доплатить казне НДСа 2 рубля.
с одной стороны это читерство гос-ва - по факту оно берет налог авансом, продашь то ты еще хз когда, а при закупе НДС ты ужо отдал.
с другой самый массовый вид мошенничества с налогами.
с одной стороны это читерство гос-ва - по факту оно берет налог авансом, продашь то ты еще хз когда
Если не продал, то и налог НДС, по идее, платить не должен.
В конце отчётного периода, квартала, у нас остались остатки на складе. Мы работаем на ОСНО. Как влияют остатки товаров на складе на НДС?
Никак.НДС - это счет 19. Товар - это счет 41.НДС принимается к вычету на основании счет-фактуры и при условии, что товар продадут с НДС (п. 2 ст. 171, п. 1 ст. 172 НК РФ)
Т.е. если нет счет-фактуры, то и НДС нет. Остатки лежат дальше на складе.
Но это касается производителя! А вот перепродаваны платят НДС, который начисляется на стоимость товара от производителя, т.к. для государства перепродаваны считаются конечным потребителем. И если перепродаван перепродаст, то он платит НДС меньше, т.к. он уже оплатил НДС при покупке, соответственно, НДС будет на наценку.
И если перепродаван перепродаст, то он платит НДС меньше, т.к. он уже оплатил НДС при покупке
Нет, не так. не совсем верные рассуждения.
Он не оплатил НДС при покупке. То что он отправил НДСные деньги по цепочке поставщику не считается его личной оплатой НДС. НДС платится потом как разница между НДСом в накладных поставщика и тем НДС который перепродаван нарисовал, когда перепродал. Т.е. налоговая должна посмотреть, сколько НДСа он отправил когда покупал, и сколько получил НДСа, когда продавал. Смотрится по всем его операциям в куче.
Т.е. в фантазийной ситуации, что у него одна сделка и если он решит употребить этот товар, а не перепродать его дальше он вообще имеет право забрать этот НДС у налоговой, который отправил поставщику, забрать обратно себе написав заявление.
На практике налоговая максимально будет придумывать всякую хуйню чтобы НДС не отдать, но по закону должно работать и (при стечении обстоятельств) работает так.
(на этом же строятся истории про вычеты НДС если купил что-то когда заграницу съездил - может слышали про такое)
на этом же строятся истории про вычеты НДС если купил что-то когда заграницу съездил - может слышали про такое
Это только про заграничное.
А про потребление внутри страны? Откуда такое условие, что налоговая должна вернуть НДС потребителю товара? Когда обычный потребитель наоборот -- платит товар + НДС
ну на моей практике такая ситуация была, когда в филиале решили построить новое производство.
Филиал покупал товара на 100 + 20 НДС а продавал на 150 + 30 НДС платил соответственно разницу 30ндс-20ндс = 10 (ну или 150-100=50 добавл стоимость и налог на неё 20% тоже эти же 10)
так вот начали стройку и пошли накладные на покупку огромного количества оборудования и материалов и стало приобретение 500 + 100 ндс, а продавали они старую продукцию по прежнему 150 + 30. Вот и получается, что в бюджет им платить не надо было, а даже наоборот могли заявить обратно. Правда на этот случай можно отодвигать суммы на потом, как бы растягивая их по времени. Потому что как я писал выше налоговая не любит отдавать НДС.
Если помните с чего начались первые санкции США был такой Магнитский в тюрьме умер как раз из-за этих дел. Там какие-то налоговики возвращали НДС на фирмы как-то не совсем легально. Вот это оно и есть.
А так кроме описанного про стройку, еще разные случаи бывают. Например если экспорт на фирме очень большой, там льготы по уплате и НДС копится так же, ну и другие тоже ситуации бывают.
стало приобретение 500 + 100 ндс, а продавали они старую продукцию по прежнему 150 + 30
и должны платить за новое 100 ндс, пока не продадут. Продадут и переложат 100 НДС на покупателя, а сами заплатят только НДС за наценку, таким образом и вернут себе НДС. Т.е. платят как и должны 600 = 500+100НДС. Вообще-то вроде как 125 НДС, но лень пересчитывать. Т.к. от 625 20% НДС = 125 НДС и 500 стоимость без НДС.
Ладно, представим мир, где НДС ниже.
Так вот, в вашей версии они обязаны платить 600 = 500+100НДС без вариантов. Вот если они продадут за 900 = 750+150 НДС, тогда платят 50 НДС, т.к. 100 НДС уже заплатили ранее. 900 - 50 НДС = 850 - 600 исходной цены = наценка 250. Все сошлось, как была наценка 250, так она и осталась. При этом на счету 850 -- тут и возврат предыдущего НДС.
Вот и получается, что в бюджет им платить не надо было, а даже наоборот могли заявить обратно
Но не вернуть. Где вы упоминали, что как конечный потребитель они должны оформить возврат НДС?
выглядит как очень мутная схема развести государство на деньги, логично, что налоговики такие махинации любить не будут.
Т.к. от 625 20% НДС = 125 НДС и 500 стоимость без НДС.
не. НДС именно что считается как "в том числе". т.е. 600 / 1,2 = 500
а начисляется именно что как 500 себестоимость без НДС * 1,2 = 600
Продадут и переложат 100 НДС на покупателя, а сами заплатят только НДС за наценку, таким образом и вернут себе НДС.
да, только КОГДА-НИБУДЬ переложат. Потому что вот в примере покупался не товар, а оборудование, которое когда-нибудь начнет производить продукцию. Стоимость оборудование в цену товара зайдет когда-нибудь потом через амортизацию, т.к. небольшими частями в течении длительного времени. Ну поэтому НДС бухгалтера и переносят когда он копится, и налоговая не отдает, потому что потом он рассосется по продукции якобы. когда-нибудь. а может нет. может инвестиции неправильные, проект неудачный или еще что.
Т.е. теоретически глобально вы тоже правы, но по факту из-за разных нюансов в работе, получаются дисбалансы и бывает что в разные периоды в учете НДС по разному накапливается.
Стоимость оборудование в цену товара зайдет когда-нибудь потом через амортизацию
Вы конечный потребитель, вы и платите, тут все логично.
и налоговая не отдает, потому что потом он рассосется по продукции якобы.
Не якобы, а так и будет, поэтому налоговой нет смысла возвращать НДС. Если вы откажетесь производить продукцию, то что, должны будете вернуть возвращенный НДС обратно государству?
Или оборудование "ломается", его списывают, а потом левый предприниматель на дешевом оборудовании начинает производство, поломка липовая, а НДС уже возвращен.
по факту из-за разных нюансов в работе, получаются дисбалансы и бывает что в разные периоды в учете НДС по разному накапливается.
Выглядит не как нюансы, а как попытка налюбить государство обходными путями
Государство само делает такие законы. Возврат НДС закреплен законодательно.
еще пример - мы недавно рассматривали ситуацию покупки сырья в Казахстане на казахскую фирму, которая продавала бы его потом в РФ. Для КФ это экспорт. Экспорт там льготируется по НДС, то есть НДС на продажу 0%. Получается КФ покупает 100+20 а продает 101 + 0
Больше на этой фирме ничего не происходит. Пример реальный. Нет другой торговли.
Т.е. вашей терминологией - КФ отправляет поставщику весь НДС 20, ну и следовательно ничего не платит налоговикам непосредственно само через декларацию по НДС
Но этот НДС 20 считается накопленным казахской фирмой к возмещению. Вот его она может заявить по законам Казахстана к возврату. Т.е. по идее налоговая реально пришлет их на расчетный счет обратно. Это легально и законно.
В данном случае это логика казахского правительства чтобы стимулировать экспорт.
У правительства РФ такая же логика в этом плане кстати.
мы недавно рассматривали ситуацию покупки сырья в Казахстане на казахскую фирму, которая продавала бы его потом в РФ
это уже международная торговля
Государство само делает такие законы. Возврат НДС закреплен законодательно.
Неа. Эти законы написали для государства и оно вынуждено их выполнять. Писали мутные личности для мутных схем.
Это легально и законно.
У вас международная торговля. Я же писал про внутреннюю, в пределах одной страны
Неа. Эти законы написали для государства и оно вынуждено их выполнять. Писали мутные личности для мутных схем.
ну мысль интересная, имеет право на существование.
это официальная история России, 90-е годы, когда законы разрабатывались, в том числе, под криминальные схемы, чтобы воровство было не таким явным, а с кучей мишуры, что все законно.
Да, ты прав, но минутку
Я про подобный рост цены, чем больше цепей поставки, тем больше цена конечная
3-5 цепей достаточно для роста 2 и более раз
нашёл тут в своей деревне магаз у которого ассортимент сильно пересекается с алиэкспрессом :)) хз сколько там посредников в цепи между китаем и магазом, , подозреваю примерно 1. разница в цене на мелочевку х3-4 :)) на вещи подороже х2-2.5
когда срочно надо и нет времени ждать 2 недели, хожу туда :))
Вот за 2 недели ты и платишь, за доставку по факту сразу. + За риски окупа и т.д.
За риск брака
Ага, только когда в цепочке юрлица с налоговой системой без зачёта НДС, то ваши расчёты идут по звезде.
Поставщик продал 100+20% ндс =120р, либо вообще 125, если поставщик выделяет НДС, а не начиляет.
Далее присоединяется перекуп оптовик ИП-шник, у которого нет возврата НДС и просто умножает сумму на 2. Вполне стандартная ситуация с двойной или тройной наценкой. Но пусть у него будет наценка всего 50%.
Получаем 180(187.5) . Если дальше ещё есть более мелкий оптовик, то можно ещё 50% накинуть. Итого 270 (281).
Начальный НДС в итоге привёл к переплате в 45р-47р, а не 20р.
В теории вы правы, а в жизни происходит так, как я написал.
И вообще, этот сранный НДС был придуман, как альтернатива всем остальным налогам, вроде НДФЛ и акцизов, а в итоге оставили их все.
где это в жизни вполне стандартная ситуация с двойной и тройной наценкой? На какой-нибудь хлам с алиэкспресса? Или на озоне?
В промышленности и в обеспечении предприятий сырьем все уже на столько ужались, что 50% наценка это из области фантастики.
И если в цепочку начать вставлять ИП на УСН без вычетов, то эта цепочка на нём же и прервется, потому что конкуренты продадут дешевле.
Личный опыт.
Я тоже говорю про личный опыт. Есть поставщики с НДС и без него. А я как ИП на патенте (и нулевой УСН), продающий в розницу текстиль, делаю наценку от 50%, чаще от 60% и до 200%, на совсем уж мелочевку, типа носовых платков. Средняя наценка х2 (+100%). И ничего, цены не выше, чем у конкурентов. А с меньшей наценкой и не покроешь аренду, зп и др расходы.
Так что "цепочка не прерывается", а НДС в полной мере влияет на итоговую цену.
П. С. Так как некоторые мои поставщики, это региональные дилеры/оптовики, а цены производителей я тоже знаю и вижу, то и наценку поставщика прикинуть совсем не сложно. Она у них в среднем 30%, на отдельные позиции/категории 100%.
всё правильно, вы уже со своим покупателем конечное звено. Изначально ты написал, что если в цепочке УСНщики будут добавляться то НДС множится и добавляется по нескольу раз - но ты ведь по факту не продашь еще раз какому-то юрлицу но ОСНО. Конечно не продашь. Уже вне рынка будут цены.
Так что твоё предположение возможно лишь гипотетически, а на практике всякие УСН или физики заканчивают цепочку.
А при чём тут НДС-то ваще? Задача абстрактная. Сколько граней в пятимерном пространстве у фигуры, число граней, которой делится на 17? Существует ли ответ? Единственный ли он? А на 18?
P.S. Это я пальцем в небо пизданул, считать не надо.
Истории из жизни
36.4K постов74.1K подписчиков
Правила сообщества
1. История должна основываться на реальных событиях, но требовать доказательств мы не будем. Вранье категорически не приветствуется.
2. История должна быть написана вами. Необязательно писать о том, что происходило с вами. Достаточно быть автором текста.
Если на посте отсутствует тег "Мое", то есть авторство не подтверждено, пост будет вынесен в общую ленту. История не должна быть рерайтом - пересказом готовых историй своими словами.
3. История должна быть текстовой и иметь вполне внятный сюжет (завязку, развитие, концовку). История может быть дополнена картинками/фото, но текст должен быть основной частью. Видео и видео-гиф контент запрещен. При необходимости дополнить историю "пруфами", дополнительные фото/картинки/видео можно разместить в комментариях - это более благосклонно воспринимается читателями (чем лента фото и чуть-чуть описания).
4. Администрация имеет право решать, насколько текст соответствует пункту 3.
5. Сообщество авторское, потому каждое обвинение в плагиате должно быть подтверждено ссылкой. При первом нарушении - предупреждение, повторно - бан.
6. Помните - сообщество авторское! Хотя вы имеете полное право написать, что текст слабый, неинтересный и т.п. и т.д. (желательно аргументированно), просьба все же обходиться без хамства.
Утверждения же - вроде "пост - дерьмо", есть оскорбление самого автора и будут наказываться.