Рыцари были качками?⁠⁠

тоже, если честно, заебал этот упорный миф про низкорослых рыцарей.

от питания  - в поколениях -  зависит рост. средний европеец, не важно, 12 века или 21 века, если в его семье 2-3 поколения имели полноценный рацион, богатый белками, в среднем вырастает до очень хороших даже по нашим меркам размеров. а дети феодалов по факту были из семей, в которых лет 150-200 с питанием все было получше, чем 99% современных европейцев.

Это пока ты бегаешь,  а не денешься.  У тяжеловеса,  при прочих равных,  всегда будет преимущество перед легковесом

,  несмотря на меньшую скорость

Там нет борьбы, и среди чемпионов по истфеху, особо дрыщей не замечено. Хоть Уколов, хоть Петрик, хоть Надеждин, хоть остальные. Дрыщей турниры, конечно, выигрывают, но как правило они не в топе.  Плюс в истфеху как раз не надо пробивать доспехи и не надо попадать в уязвимые места,  но при этом скорость махания железкой решает только у бойцов среднего уровня. 

тоже, если честно, заебал этот упорный миф про низкорослых рыцарей.

от питания  - в поколениях -  зависит рост. средний европеец, не важно, 12 века или 21 века, если в его семье 2-3 поколения имели полноценный рацион, богатый белками, в среднем вырастает до очень хороших даже по нашим меркам размеров. а дети феодалов по факту были из семей, в которых лет 150-200 с питанием все было получше, чем 99% современных европейцев.

Ну тут, как бы есть вопросы.

1. Большинство доспехов, которые сохранились для современных экспозиций в Европе, - это доспехи и их детали из арсеналов, куда сгружали "подростковые" доспехи сыновей феодалов. То есть 16-летний сынок банально "вырастал" из доспеха и его (доспех) отправляли на хранение в арсенал. Именно такие доспехи и составляют большую часть, например, австрийского (венского) арсенала. Поэтому они кажутся современному человеку маленькими. Про это даже фон Винклер писал, сейчас лень книжку пролистывать, но у него это точно есть. Более того, например, в Брянском краеведческом музее хранится кольчуга XVI в, сам видел, примерял, при моём росте 1,85 маловата была. Оказалось её передали из Москвы, с описанием, что это кольчуга сына боярина (я знаю кто такие "сыны боярские"), которому она мала пришлась, потому что "из возраста вышел". Это реально узкая и ГЛАВНОЕ! - КОРОТКАЯ кольчуга. Большинство доспехов из арсеналов - подростковые, поэтому там и рост 1,5-1,6 м.

2. Вопрос питания. Понятно, что феодалы и их семья ели гораздо больше мяса, чем челядь. Я думаю, что тут питание + постоянные тренировки решали вопрос мышечной массы.

3. Автор что-то не упомянул о работах, например, английских антропологов и археологов, которые вскрывали именные гробницы рыцарей времён Столетней войны. Я думаю, что он будет удивлён размерам скелетов. Да, рост не гигантский, но размеры около 1,8 до 2 м впечатляют. Ещё раз, сопоставьте рацион феодала и помножьте на постоянные физнагрузки. Посмотрите на современных ребят из клубов исторической реконструкции средневековья. Да, несомненно, были нюансы, вроде один любил мечом махать и на конях ездить, а второй предпочитал пиво дуть с девками. Но в целом рыцари были крупнее, чем представители остальных сословий. Здесь есть как-раз загвоздка, так как большинство (статистически) изученных костяков средневековья - низшие сословия. Археологи копали простые сельские кладбища, оставленные крестьянами. Там и рост людей по скелетам определялся в пределах 1,5 - 1,7 м, так как рацион и тяготы жизни в то время, - всё же определяющий фактор для размеров скелета человека. А средние величины роста и получаются для средневековья, исходя их этих результатов. Чтобы копать погребения феодалов, которые именные и в гробницах, нужно массу бумажек получить. Поэтому, например в Англии и Франции их копают редко.

4. Ясно, что рыцари не были "качками", тут ТС вроде правильно написал, но всё же мышечной массой они явно выделялись. Тут можно посмотреть средневековых хронистов, сообщавших о крестовых походах. А вообще есть занимательные хроники Робера де Клари, которые в прекрасном переводе публиковались ещё в советское время. Там достаточно подробно расписана и система тренировки и нагрузки и питание рыцаря конца XII - начала XIII вв.

5. Ну и, конечно, стоит посмотреть работы английских антропологов, которые для рыцарей Столетней войны отмечают достаточно крупные скелеты. Ну и всем, наверное, известна жизнь французского рыцаря Жана ле Менгра, известного как Бусико, который мог в полном доспехе, на одних руках подниматься по вертикально поставленной лестнице :)

6. Я вот, как археолог-бронзовик, имею на руках больше 2-х десятков отчётов по раскопкам курганов бассейна Дона. И практически во всех случаях мне делали анализы костяков антропологи. Для эпохи бронзы элитные захоронения воинов-колесничих имеют крупный размер костяка - от 1,75 до 2,1 м в рост, наросты на плечевых костях и грудине, указывающие на их мощное сложение рук и грудной клетки, плюс наросты на костях ног. Речь здесь, конечно, не о "культуристах", а о людях, которые тренируются с детства, чтобы убивать и пользоваться оружием и колесницей. Так что я думаю, что в Средние века феодалы, исходя из массы железа на них, переплюнули воинов бронзового века.

Прошу прощения за длиннющий коммент, что-то давно на лекциях не был :)

Поэтому и у современных бойцов в случае боя с применением подручных средств (саперной лопатки,  штык ножа) или при штыковой,  у более сильного и тяжёлого бойца есть преимущество.  Хотя казалось бы тоже,  маши железкой побыстрее

Ну тут, как бы есть вопросы.

1. Большинство доспехов, которые сохранились для современных экспозиций в Европе, - это доспехи и их детали из арсеналов, куда сгружали "подростковые" доспехи сыновей феодалов. То есть 16-летний сынок банально "вырастал" из доспеха и его (доспех) отправляли на хранение в арсенал. Именно такие доспехи и составляют большую часть, например, австрийского (венского) арсенала. Поэтому они кажутся современному человеку маленькими. Про это даже фон Винклер писал, сейчас лень книжку пролистывать, но у него это точно есть. Более того, например, в Брянском краеведческом музее хранится кольчуга XVI в, сам видел, примерял, при моём росте 1,85 маловата была. Оказалось её передали из Москвы, с описанием, что это кольчуга сына боярина (я знаю кто такие "сыны боярские"), которому она мала пришлась, потому что "из возраста вышел". Это реально узкая и ГЛАВНОЕ! - КОРОТКАЯ кольчуга. Большинство доспехов из арсеналов - подростковые, поэтому там и рост 1,5-1,6 м.

2. Вопрос питания. Понятно, что феодалы и их семья ели гораздо больше мяса, чем челядь. Я думаю, что тут питание + постоянные тренировки решали вопрос мышечной массы.

3. Автор что-то не упомянул о работах, например, английских антропологов и археологов, которые вскрывали именные гробницы рыцарей времён Столетней войны. Я думаю, что он будет удивлён размерам скелетов. Да, рост не гигантский, но размеры около 1,8 до 2 м впечатляют. Ещё раз, сопоставьте рацион феодала и помножьте на постоянные физнагрузки. Посмотрите на современных ребят из клубов исторической реконструкции средневековья. Да, несомненно, были нюансы, вроде один любил мечом махать и на конях ездить, а второй предпочитал пиво дуть с девками. Но в целом рыцари были крупнее, чем представители остальных сословий. Здесь есть как-раз загвоздка, так как большинство (статистически) изученных костяков средневековья - низшие сословия. Археологи копали простые сельские кладбища, оставленные крестьянами. Там и рост людей по скелетам определялся в пределах 1,5 - 1,7 м, так как рацион и тяготы жизни в то время, - всё же определяющий фактор для размеров скелета человека. А средние величины роста и получаются для средневековья, исходя их этих результатов. Чтобы копать погребения феодалов, которые именные и в гробницах, нужно массу бумажек получить. Поэтому, например в Англии и Франции их копают редко.

4. Ясно, что рыцари не были "качками", тут ТС вроде правильно написал, но всё же мышечной массой они явно выделялись. Тут можно посмотреть средневековых хронистов, сообщавших о крестовых походах. А вообще есть занимательные хроники Робера де Клари, которые в прекрасном переводе публиковались ещё в советское время. Там достаточно подробно расписана и система тренировки и нагрузки и питание рыцаря конца XII - начала XIII вв.

5. Ну и, конечно, стоит посмотреть работы английских антропологов, которые для рыцарей Столетней войны отмечают достаточно крупные скелеты. Ну и всем, наверное, известна жизнь французского рыцаря Жана ле Менгра, известного как Бусико, который мог в полном доспехе, на одних руках подниматься по вертикально поставленной лестнице :)

6. Я вот, как археолог-бронзовик, имею на руках больше 2-х десятков отчётов по раскопкам курганов бассейна Дона. И практически во всех случаях мне делали анализы костяков антропологи. Для эпохи бронзы элитные захоронения воинов-колесничих имеют крупный размер костяка - от 1,75 до 2,1 м в рост, наросты на плечевых костях и грудине, указывающие на их мощное сложение рук и грудной клетки, плюс наросты на костях ног. Речь здесь, конечно, не о "культуристах", а о людях, которые тренируются с детства, чтобы убивать и пользоваться оружием и колесницей. Так что я думаю, что в Средние века феодалы, исходя из массы железа на них, переплюнули воинов бронзового века.

Прошу прощения за длиннющий коммент, что-то давно на лекциях не был :)

Средневековый воин, до 17 века это ещё и килограмм 20 доспеха, во-первых. А во вторых средневековый бой, это не только быстрое махание   железкой, но и борьба (смотрите тех же лихтенауэра, тальхофера и иже с ними), а потому маши ты быстро но слабо, я пользуясь доспехом сближаюсь,  а дальше в дело вступает сила и масса. Проверено в том числе истфехом и HEMA

Образ условного «качка» с огромными бицепсами и кубиками пресса явление современное.

Культ тела был распространён в древней Греции и в Риме. Достаточно просто посмотреть на  скульптуры тех времён.

Образ условного «качка» с огромными бицепсами и кубиками пресса явление современное.

Культ тела был распространён в древней Греции и в Риме. Достаточно просто посмотреть на  скульптуры тех времён.

. Грузчики, укладчики шпал и прочие представители специальностей, требующих физических усилий, редко обладают большими объемами мышечной массы.

Ну это вы зря. Мистер вселенная может и не выйдет из труженика, но тот кто работает руками явно превосходит в мышечной массе офисных работников.

Пост говно. Одна вода и вводные слова. ТС, пошли нахуй того копирайтера, который его писал - раздуванием количества знаков за версту несет.

P.s. канал в дзене тоже говно. На рефералках ты таким макаром хуй чего заработаешь.