Ремонт стен⁠⁠1

Никакое пространство не сравнится с  отсутствием шумов от квартир сбоку,  просто  поверьте на слово.

Так вопрос же не закрыт, там ремонта ещё по стоимости на полквартиры.

Перегородки, проводка, трубы, стяжка, плитка, сантехника, чистовая...

Как я и писал "при ковырянии стен, раньше времени главное не познакомиться с соседями".

Соседи это всегда загадочная субстанция, кто-то согласится потерпеть, если вы возьмёте на себя все расходы, а кто-то (чаще сумасшедшие тётки) если только услышат предложение всю жизнь будут писать заявления участковому о том, что вы ей "по ночам десантируете телепортом тараканов".

И вам правильно сказали, хоть я и живу/работаю в Беларуси но менталитет в подобных конторах всегда на уровне "вахтера" - они всегда встают в позу если вдруг, что-то сделали без их ведома.

Думаю вам в других ветках писали предложение: "Сделать как желаешь, а потом заплатить штраф и согласовать по суду". Так у нас в рядовых "хрущевках" например и поступают, при планировках подобной вашей.

Но всегда есть нюансы: дома на центральных улицах, отсутствие централизованного отопления (нюансы размещения водонагревательного оборудования), "псевдо историческая застройка", желание левой пятки пятой ноги архитектора района и многое другое.

Тут за частую проще действительно обойти все инстанции и сделать как они хотят, если желаете жить спокойно.

Желать адекватных соседей бессмысленно, какие есть.

А вот пожелаю: "Ни трещин в потолках и стенах соседей".

Бывает кладка с пустотами под утеплитель. В указанный период времени она активно применялась - но преимущественно для наружных стен. Хотя кто их знает тех строителей, что они могли начудить. Все есть шанс наткнуться на экспериментальный дом - где может быть всё что угодно.

В указанный период времени применялся преимущественно кирпич рядовой. Хотя также встречались и камни керамические (самоназвание), но существовало и крупноблочное строительство из больших бетонных блоков, однако они преимущественно использовались для общественных зданий. Но всегда есть исключения.

Про косячность БТИшных планов - они просто обмеряют лазерными дальномерами средний показатель от поверхности до поверхности. Толщины стен если и указывают то условно, чаще всего нет и при обследованиях зданий обычно начинают с собственных замеров. Особенно любят рисовать условно толщины стен к которым невозможно подступиться и тут начинается лютая чехарда - нарисована перегородка, а на самом деле несущая. Но у вас типовой проект поэтому по расположению несущих стен вопросов быть не должно - тут продольное расположение.

Как составить свой план - взять БТИшный, сбить штукатурку со стен в местах замера, замерять (хоть дальномером хоть рулеткой) и переписать свои цифры (и побольше, побольше данных).

Про перегородки (это я про те, что между секциями/квартирами). Как я написал выше - просто "поковыряйте" их у потолка, если тут же начинается другая плита или продолжается та под которой стоит перегородка - то перегородки в пределах этажа свободно ремонтируются. (Главное, раньше времени не поздороваться с соседями).

Перегородки внутри квартиры конечно одноэтажные, тут я по тексту упустил - если они кривые то переложить их на том же месте и никто знать не будет. Главное их не утяжелять.

По поводу проекта для уточнения несущей способности плит - вы его не найдёте, и сто процентов дом построен из того, что привезли на стройплощадку. Соответственно лучше исходить из допустимой нормативной нагрузки на плиты не особо выше 150 кг на квадрат. Дабы потолок у соседей снизу не пошёл трещинами.

согласовываешь перепланировку

А если теми же гипсовыми пазогребневыми плитами создать новую стену?

Штукатурка и гипсокартон

"Планирую демонтировать и возвести перегородки, с кухней сделать проем из большой комнаты"

хм я может ошибаюсь, но запрещено же менять конфигурацию кухонь с газом, в лучшем случае планировку не утвердят, в худшем газовщики могут заставить  вернуть через суд 

Снял бы  пол и возвел бы акустическую перегородку (гипсокартон в 2 слоя + минвата) без привязки к этим блокам. Собственно так и сделал сам, жизнедеятельность соседей по бокам (такая же квартира) просто не существует,  исключая структурные шумы типа перфоратора, - его конечно же слышно. И да, стенка тоже была кривая (выпуклая в середине, + вторая ушла по уровню  вертикали  в 12 см на 2.5 метра высоты). Сами существующие стены бы просто не трогал, за исключением шпаклевки вероятных отверстий поверху/бокам. Потом бы пол сделал, простой из фанеры на виброопорах, либо насыпной на керамзите из элементов Кнауф.

И самый тяжелый

Про косячность БТИшных планов - они просто обмеряют лазерными дальномерами средний показатель от поверхности до поверхности. Толщины стен если и указывают то условно, чаще всего нет и при обследованиях зданий обычно начинают с собственных замеров. Особенно любят рисовать условно толщины стен к которым невозможно подступиться и тут начинается лютая чехарда - нарисована перегородка, а на самом деле несущая. Но у вас типовой проект поэтому по расположению несущих стен вопросов быть не должно - тут продольное расположение.

Как составить свой план - взять БТИшный, сбить штукатурку со стен в местах замера, замерять (хоть дальномером хоть рулеткой) и переписать свои цифры (и побольше, побольше данных).

Про перегородки (это я про те, что между секциями/квартирами). Как я написал выше - просто "поковыряйте" их у потолка, если тут же начинается другая плита или продолжается та под которой стоит перегородка - то перегородки в пределах этажа свободно ремонтируются. (Главное, раньше времени не поздороваться с соседями).

Перегородки внутри квартиры конечно одноэтажные, тут я по тексту упустил - если они кривые то переложить их на том же месте и никто знать не будет. Главное их не утяжелять.

По поводу проекта для уточнения несущей способности плит - вы его не найдёте, и сто процентов дом построен из того, что привезли на стройплощадку. Соответственно лучше исходить из допустимой нормативной нагрузки на плиты не особо выше 150 кг на квадрат. Дабы потолок у соседей снизу не пошёл трещинами.

Весь процесс, как я его запомнил.

Между всеми пунктами 1-2 недели. Кроме ремонта, тут как повезет.

1. Разработка проекта перепланировки. Вместе с заключением о техническом состоянии здания передаётся на согласование (мне заключение делала та же контора, что и проект)

2. Попытки подать документы онлайн, попытки записаться на прием в сложное пандемийное время и пр.

3. Получение распоряжения о перепланировке

4. Начало ремонта

5. Завершение ремонта. В процессе необходимо оформлять акт на все скрытые работы ( шумо-гидро изоляция всего пола, перекрытия и т.д. в соответствии с тем, что понаписали в проетке). Если плита газовая, то нужна бумага от мосгаза о вводе в эксплуатацию и бумажка со схемой ее размещения, подписаная у них.

6. Акты скрытых работ и проект акта о завершении перепланировки передаётся в жилинспекцию.

7. Инспекция присылает инспектора.

8. Инспектор ходит по квартире (без рулетки). Если все стены, порожки, газовыеплиты и стены на своих местах, то инспектор подписывает свой акт.

9. Акт о завершении перепланировки передаётся в БТИ.

10. БТИ присылает техника.

11. Техник ходит по квартире (с рулеткой) и составляет новый план квартиры для внесения изменений в планы.

12. Если у техника с проектом все совпало, то у вас через неделю-другую появляется акт о завершении перепланировки, вводе в эксплуатацию и пр.

13. Весь комплект документов в сопровождении заявления передаётся в Росреестр для завершения всех процессов и учета новой планировки там. (Если квартира в ипотеке, то сюда же нужно добавить разрешение банка на перепланировку и доверенность на сотрудника, подписанного разрешение. Мне пока хватило сканов, я как раз на этом шаге)

идиоты, раз отказались. вариант имеет 100% успех, а трудозатраты и время - раза в два меньше, чем при нормальной штукатурке (при этом ценник тот же самый). то есть они по итогу в два раза больше заработали бы за то же время

Да я просто к тому, что инженера БТИ (я даже не уверен, что оно сейчас так называется) бы на посмотреть бы привел. Я хз как это сейчас делается. Но выглядит страшновато.

тогда вариант - перестань считать сантиметры! стойки, если нужна заштрабливая их в старую стену , и два слоя ГВЛ 12 мм каждый слой проходи грунтовкой .И будет тебе счастье!  А о потери  этой "площади" ты забудешь через два дня.! Вспомни, как переживал что при наклейке обоев пузырик никак не мог выгнать? А теперь попробуй его найти..

Ну так не ебнется? Кирпичный дом, уже несколько градусов стена лежит.

А про бетонные хрущебы - ну не все так просто. Я уже не помню, более 10 лет назад было, когда приходил чувак из БТИ. Но снести на самом деле можно, но при каких-то условиях, которые мне показались, ну и так пойдет. Так-то несущие - там все внешние и все длинные паралельно длинной стороне дома.

да понял ты всё...)) иногда ведь и настроение поднимать надо.
а ремонт, тем более разбор стены граничащей с соседом, не представляющей опасности для целостности конструктива, с целью замены стены на  более прочную и ровную нужно проводить тихо и быстро. а то немедленно найдутся доброжелатели, которые на середине процесса поднимут крик, не разбираясь. и ты вместо спокойной работы, будешь отбиваться от проверяющих и посылать их ... куда хочешь.

Чета капец. Как она вообще стоит? Не ебнется ли сия конструкция кому-то на бошку рано или поздно? Я бы кого-нибудь из БТИ все же пригнал, запросил план и все такое.

У меня стены тоже кривые, но это же какой-то полный распиздос? Я хотел между залом и кухней стену снести (правда у меня бетоння хрущеба). Из БТИ пришли, посмотрели и запретили - типа подпорная какая-то стена, я не запомнил.

делали мы подобные стены. стены мочи сильно, проливай сразу же грунтовкой (максимально глубоко чтобы впиталась в стену). ставь штукатурные маяки (лучше всего их натереть по размеру правила из гипса), между маяками в глубокие участки вклеивай на штукатурку (под гребенку) гипсокартон, поверх него клади гипсовую штукатурку. так и стены не утяжелишь, и на материалах сэкономишь, и результат получишь нужный.

короче, твой третий вариант тебе больше всего подойдет

тогда готовься менять себя на потерпевшего...))))

если нужен вариант -сделать хорошо, то только снос и новая стена. Из чего - не очень принципиально, но пожалуй газоблок самое удачное будет. Любые варианты "ремонта" приведут только к разочарованию и возникновению проблем во время самого процесса (только тронь старьё-куча проблем вылезет) .Это из многолетнего опыта. Потрать время на "тихую" разборку стены, чтоб потом не возникало жалоб от соседей и не мешали работать.
"Действуй строго по закону, т.е. действуй втихаря!"(с)

В этом году закончил перепланировку примерно с теми же исходными данными.

1. Чтобы перепланировки узаконить для начала на них  нужно получить разрешение. То есть, сначала должен быть выполнен проект перепланировки и представлен в жилинспекцию. Любой снос стен только после этого.

2. Исходя из п.1, если перепланировка предполагается близкой к текущему варианту (замена стен с незначительным переносом) то я бы не заморачивался с пере планировкой. В своей - заромочился.

3. Весь ремонт занял около 6 месяцев. Наверное, можно было сократить до 4. Вариант с сентябре мне кажется фантастикой.

4. По работам: у меня был снос всех внутренних перегородок (включая сантехкабину, все не несущие), возведение  новых из блоков, полусухая стяжка на пол, старе стены - штукатурка, все стены потом - обои под покраску.

5. Вариантов кроме штукатурки, пожалуй, нет.

Первые схемы:

Схема ориентировочно верная, НО:

- схема сделана БТИшниками - это может быть полный бред

- Проверить несущие стены можно действительно по швам плит

- Внимание!!! в некоторых проектах, перегородки могут идти в сквозную по всем этажам. То есть не опираться на плиты перекрытия а быть самонесущими. В этом случае их снос запрещён, а выравнивание захватками геморойно. Проверить сей факт можно "расковыряв" перегородку в месте стыка с потолком.

По поводу устройства пола - нужно исходить из допустимой нагрузки на перекрытие, в жилом здании это 150 кг/м кв (по нормам близким к периоду строительства).

Если вас будут убеждать в цифре в 200 кг - ищите проект и по сериям уточняйте несущую способность плит.

В ипотечном договоре есть пункт, что заёмщик обязуется не делать перепланировок. Ровно как и не сдавать в аренду, и много чего ещё. Оно и понятно - объект в залоге у банка.

Раз квартира у автора в ипотеке, он уже нарушает договор.

Реконструируй. Главное чтобы никто не пришёл проверить твою планировку. Ну и продать если решишь хату, не сможешь пока не вернёшь взад или не легализуешь(не легализуешь))))

Странно, если не из-за денег, то ЗАЧЕМ в такое Г влезли? Там же не только стены, там всё сгнило уже. Мы живем в доме 1995 года постройки (панельная улучшенка, 8-метровая кухны, все комнаты раздельные, нормальный санузел), и то уже сарай, а не дом (трубы сгнили, лифты надо менять, но никому до этого нет дела, мы на предпоследнем этаже, но как-то из-за гнилой дождевой канализации затопило даже нас).

Трогать их нельзя потому что они общие с соседями, но они не несущие. Там плиты перекрытия лежат поперек внешних стен на них и параллельных им стенах.

Лучше спросите про цену. В новых домах по такой цене метров 20 всего получится купить, при этом там вообще стен не будет, а также не будет труб внутри квартиры. Люди лезут в эти халупы из-за нищеты (официальная статистика говорит, что нищих у нас более 50% от всего населения).

Несущие там стены, которые с окнами и параллельная посередине. Именно на них лежат плиты  перекрытия. Общие стены с соседями не несущие. Судя по планировке - это "брежневка". Тогда строили так.

Вы хотите делать это своими неопытными руками?

1 Не озвучена сама проблема

2 Из предложенных вариантов, самый простой - штукатурка

3 к Сентябрю не успеть

На первых двух фото - несущие, трогать нельзя, на последней - перегородка, делай что хочешь, перепланировка таких стен - уведомительный характер.