Развитие общества.

В 20 веке на мировой арене в столкновении стран вверх брали те, которые действовали как единый организм. Поэтому выделились коммунистический и фашистские режимы. Страны, которые пытались играть по капиталистическим правилам, быстро затирались. Сколько дней сопротивлялась капиталистическая Франция? Сколько понадобилось сил, чтобы одолеть фашистскую Германию? Те, кто видел тенденции, строили государства на новых принципах, может, не всегда успешно, но они были первыми. Их критики любят указывать на ошибки и недочеты, но критикуемые ломали барьеры и давали примеры в неизведанном. Это космические программы, всеобщее образование, прививки, вакцинация.


У всего этого была практическая цель, так как в экономике должны были быть задействованы все имеющиеся ресурсы. Не работающий человек не только не поддерживает экономику, он еще становится потребителем, который тратит ресурсы, которые производят другие.

В этом смысле капитализм был обречен, так как 10 работающих человек сделают больше, чем 9 работающих, содержащих 1 капиталиста. Если 10 работающих произведут 10 единиц продукта на 10, то во втором примере 9 единиц продукта на 10, при равномерном распределении получится меньше, чем в обществе, где работают все 10 человек. Но капиталист ведь хочет жить даже лучше, чем работающие, поэтому распределение 9 единиц продукта среди 10 человек произойдет с перекосом в пользу капиталиста, и на фоне как своих 9 работников, так и на фоне 10 работников из общества, где работают все, он будет более богат.

Это приводит к выводу, что капиталистическая модель работает и дает результат, но в макроэкономике общество, в которой работают 9 человек из 10 постепенно проигрывает. Также в нем возникнет вопрос социальной справедливости.


Конечно, можно исправить ситуацию, внедряя научные результаты. Например, благодаря науке 9 работников у 1 капиталиста производят 2 единицы продукции, всего 18 единиц на 10 человек. Но тут возникает вопрос, а кто будет давать этот научный результат? Если членов общества учить, то у них начнут возникать вопросы. В том числе о социальной справедливости. Не случайно в странах Запада искусственно поддерживается низкий уровень образования. Опять же, кто будет учиться? Учеба стоит денег, а у низов их нет.


Альтернатива этому это всеобщее образование и поиск наиболее одаренных, создание им условий для учебы и внедрения разработок, без оглядки на их происхождение и прочее. Примеры это СССР и Китай. Большинство прорывов на Западе сделали эмигранты, причем эмигранты из стран формирующегося «нового типа». Руководитель американской космической программы был из Германии, которая шла по новому социалистическому пути. Кто не знает, в Германии был социализм, хотя и «национал». В СССР был просто социализм.

Те, кто считает, что такой перелом не наступил, могут посмотреть на окружающую действительность. В России сейчас происходит формирование общества из второго примера, где некоторое число работающих содержат капиталистов. В любом случае, общее число производимого продукта конечно, и сейчас он распределяется в том числе и среди тех, кто не участвует в его создании. Причем распределяется в их пользу, что лишает мотивации тех, кто работает. Но это только верхушка проблемы, людям необходимо жилье, а в самом репродуктивном возрасте его у людей как правило, нет. Поэтому затягиваются процессы формирования семей и воспроизводства населения. Выдача бесплатных или условно бесплатных квартир это по идее стратегическая необходимость, поскольку в капиталистическом обществе воспроизводство становиться дорогим, и даже страны запада теряют население. Далее это население надо обучить, причем найти среди них тех, кто даст стране новые достижения в науке.


Капитализм этой проблемы не решает, и решить в принципе не может. Целенаправленный поиск, обучение, предоставление работы, все это может дать только государство, страна в целом превращается в единый организм. Поэтому путь, по которому пошли СССР, Германия, Китай, ведет в будущее, капитализм остается, и кажется незыблемым, но и феодализм в свое время был незыблемым. Феодализм уничтожило появление огнестрельного оружия, которое низвело военное преимущество правящего класса, а экономически феодализм проиграл торговле и мануфактуре, так как это прибыльнее, чем получение податей от крестьян. На смену пришел капитализм, но он пришел в определенных условиях, он появился в мире мануфактур, первых фабрик и паровой энергии. Мир изменился. Сейчас на смену всему этому приходят производственные комплексы, пример подобного показал СССР, также показывает Китай. Огромные производства состоят из множества производственных цепочек, и весь риск получения высокотехнологичного продукта не может быть поставлен под капризы отдельного капиталиста, который перестал производить нужную для производственной цепочки вещь и вместо этого сдал площади в аренду. Само формирование производственных цепочек из мелких капиталистов это большой труд, не говоря уже о вопросах управления производством. Поэтому индустриальный гигант времен СССР выигрывает, так как позволяет решить множество проблем. Кому интересно, прочитайте про комбинаты времен первых пятилеток. Отдельно стоит комбинат «Дальстрой», который по сути управлял Колымой.


Резюмируя отмечу, что будущее именно за теми странами, где наименьшее число социальных паразитов. Те, кто не сможет перестроить общество, уйдут с мировой арены.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что за бред вы несёте? Вы пробовали учебники по истории почитать? Ваши доводы как в анекдоте: Мойша ты слышал Шаляпина? Да мне Абрам напел, очень не понравилось.
Следуя вашей же логике в первой мировой Русские солдаты должны были недели через 2 с полей уйти. И по поводу решения о капитуляции Франции. Да солдаты бы сражались до конца.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы можете со ссылками на учебник истории пояснить, что в моем ответе было не так. СССР капитулировал в 1941, когда немцы были под Москвой? Вы заявляете, что что-то не так, но что, не пишете, и не обосновываете. И откуда вы взяли 2 недели? Франция воевала почти 10 месяцев. Я потом прочту и подумаю. Пока, если честно, дискутировать с вами не очень интересно, у вас пишутся только утверждения.

1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Что за бред вы несёте? Вы пробовали учебники по истории почитать? Ваши доводы как в анекдоте: Мойша ты слышал Шаляпина? Да мне Абрам напел, очень не понравилось.
Следуя вашей же логике в первой мировой Русские солдаты должны были недели через 2 с полей уйти. И по поводу решения о капитуляции Франции. Да солдаты бы сражались до конца.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Они и ушли, только не через две недели, как раз не желая воевать за капиталистов. Впрочем, те, кто в 1917 с фронта уходил, не в 1914 были призваны. В полках к этому времени несколько составов сменилось. Опять же, матросы и солдаты Петроградского гарнизона на фронт вообще не пошли, поддержав большевиков, которые были за мир без аннексий и контрибуций. По вопросу Франции, вы доказать свое утверждение можете? Если да, то объясните, почему Александр Македонский вынужден был прервать поход и повернуть назад по требованию войска, если он мог приказать продолжать, и они пойдут дальше? Я пытаюсь обосновывать свои доводы, а у вас нет попыток дать обоснование, только заявления. Даже ваш довод, что ушли бы именно через 2 недели, не обосновывается.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Из вашего заключения следует - что чем хуже в стране, тем лучше воспроизводство

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, это не следует.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. показатель воспроизводства не является показателем экономики. Именно это я и хотел сказать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если экономика не позволяет воспроизводство, то воспроизводства нет. Если воспроизводство есть, то экономика позволяет воспроизводство. В вашем примере для того уровня жизни, на котором находится население тех стран, экономика позволяет большое воспроизводство, так как расходы на образование, гигиену и прочее не предполагаются или в силу низких доходов, или даже из-за отсутствия таковых. Это население в вашем примере хотя бы массово привито? Если вы будете население обучать, переселите его из домов с земляным полом и прочее, то воспроизводство там резко упадет из-за расходов на воспроизводство.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну тогда вы понимаете и мысль. Если физические пределы это 10, то для выживания рабочего оптимально 5-8.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

То, что для существования рабочего ему достаточно части от произведенного, я не отрицаю, иначе будет невозможно само присвоение остального продукта капиталистом.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

В странах третьего мира рождаемость хорошая. Вы считаете что это их экономика позволяет им воспроизводить население?

Да и отсутствие работ в РФ - весьма спорное утверждение.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И сколько из них имеют свою космическую программу? Сколько этого населения занято производительным трудом? Какой уровень жизни у этого населения? Для того уровня жизни, который они имеют, их экономика способна создать условия для такого воспроизводства населения.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Вы понимаете, что решения капитулировать принимал не солдат? 😄 Или как вы себе представляете весь этот процесс? Солдаты подошли к главнокомандующему и сообщили, что не готовы воевать. И Вейган такой, а ну все я тогда немцам скажу, что мы сдаемся.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я никогда не говорил, что решение о капитуляции было принято солдатами. Акт о капитуляции подписывается командованием. Ну а если решение о капитуляции не будет принято, солдаты будут сражаться до конца? Если им прикажут продолжать, они будут, потому что капитуляции еще нет? Если у солдат есть желание и решимость воевать, то подписание акта о капитуляции ничего не даст. Собственно, вопрос о капитуляции в такой ситуации даже не ставится. СССР не капитулировал, когда немцы были под Москвой. Германия не капитулировала, хотя советские войска подходили к Берлину.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Франция сдалась не потому что у них была демократия и капитализм. А потому что условия капитуляции для франции были гораздо выгоднее, чем продолжение войны. Я с таким же успехом могу утверждать, что Британский капитализм был так селен, что Гитлер просто побоялся отправлять отправлять свои войска на Британские острова, а просто их бомбил с самолетов, что бы те не расслаблялись. И попробуйте это оспорить. Хотя это и полный бред.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Германии и СССР тоже было выгоднее сдаться, чем превращать страну в развалины. Однако этого не произошло. Французскому солдату, призванному с завода, не было интереса сражаться за владельцев своего завода. Дело не в самом капитализме, а в отношениях, которые при нем имеются. Британия находится на острове, и высадка там контингента повлечет проблемы снабжения, которое может быть только по морю под налетами авиации. Невозможность войны экспедиционного корпуса, с которым будет воевать не только армия, но и все население, понималась уже во второй половине 19 века: "Любая воинская часть, высадившаяся на вражескую территорию, обречена быть сброшенной обратно в море. Наконец, можно спросить — какое воздействие даже армейский корпус численность которого не превышает 30 000 человек, сможет оказать на конечный исход войны?" («La guerre maritime et les ports militaires de la France» изначально напечатано в 1882, вновь напечатано в Aube, A terre et a bord. Notes dun marin (Paris, 1884), p. 127). Ропп Т. Создание современного флота: Французская военно-морская политика 1871–1904, 2004, глава X. Jeune Ecole.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну мы же говорим о утрированных версиях.

Вот стоит сытый рабочий с нормальным рабочим днем которому нужно отработать смену без косяков и идти играть с дочкой. Он может и спереть что-нибудь по привычке, и работает не спеша...

А вот Джон. Если он не успеет сделать 1000 деталей в день, к слову за смену он успевает сделать 800 и потому абсолютно добровольно вынужден задержаться, он делает их под камерой и за каждый брак, чих не по уставу и даже задержку при похоже на обед получает конский штраф. Он должен прокормить семью, и поэтому продолжает работать.... А потом ещё и убирает цех с остальными ведь персонал оптимизировали и за цех штрафуют именно их.

Это собирательный пример из моего реального заводского опыта, правда там не детали производились.

Ну и итогов отвечая на вопрос, все пикабу в рассказах о том как легко эффективные менеджеры делают людей работящими за троих.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это не ответ, когда у вас задержался, он сидит на работе, а в это время пришел его сменщик. Кто из них будет работать? У сменщика свои 8 часов и свои выпускаемые единицы продукции, а за станком первый дорабатывает. Если у вас станок, 24 часа по три смены по 8, то на нем смогут отработать только три смены в день. если смена физически не может произвести больше 10 единиц продукции, то всего за день будет 30. Я вас понимаю, но есть и физические пределы.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Резюмируя отмечу, что будущее именно за теми странами, где наименьшее число социальных паразитов.

Это если  страны, где больше паразитов, не оказывают влияние на страну где меньше паразитов. В этом случае возможен другой результат. Развал СССР тому пример.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Дело не в этом, вы можете одолеть страны нового типа, но тогда общество остановится в развитии. Например, Россия. Работ нет, экономика не может даже обеспечить воспроизводство населения.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
При чем здесь сроки в которые здалась Франция и отсутствие плановой экономики в этой стране? Вы не верно выстраиваете причино-следственные связи. И сильно упрощаете. В связи с чем Ваш текст воспринимается как статья в дешевом журнале, человеком не имеющим познаний в данной области.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не говорил, что Франция сдалась именно из-за отсутствия именно плановой экономики. Попробуйте возразить и усложнить, мне интересно, что другие думают по этому поводу. Также укажите на причинно-следственные связи, вообще и про Францию в частности. Если вы пишете, что не так, а что именно не так, не пишете, ответ не сформулирован. Отсюда вопрос, может, все так?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
А как же варианты где мотивация пяти работающих заставит бедняг трудится за пятнадцатерых? Можно бы хоть на самые простые аргументы капиталистов ответить...

Не говоря о том что паразиты неплохо заводятся и в социализмах, у нас как бы отчего-то один такой радостно революционировал в капиталистическую демократию....

Отчего же капиталист в историческом ракурсе оказались сильней?

Пс- я со стороны смотрю, как унократ.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Как пятерых заставить работать вместо пятнадцати? Есть естественный предел, вы не можете быть в нескольких местах сразу. Можно заставить работать 24 часа, это три раза по 8, но такое темп ненадолго.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

@moderator, как перенести сообщение из этой лиги? Не знаю, почему оно вообще в ней опубликовалось.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ты лигой промахнулся.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А почему так происходит? Даже не указывал. Потом заметил.

показать ответы
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Людей в высших учебных заведениях учат как раз обратному.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы пишете лозунги без примеров. Чему там сейчас учат, не знаю, но если в теории птица летает, а на практике мы ей летать не дали, это не опровергает теорию, что птица летает.

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Теория это хорошо, но практика несколько отличается от теории.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Исполнение, отличающееся от теории, не опровергает теорию.

показать ответы
4
Автор поста оценил этот комментарий
А где уверенность, что 10 человек произведут 10 единиц продукции, а не 7 или 8. А даже если и произведут-продукцию еще надо сохранить и чтоб она пользовалась спросом
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да, пример упрощенный.

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества