6

Разрешение парадокса

Сегодня утром наткнулся на пост об одном интересном парадоксе: http://pikabu.ru/story/a_ili_b_3939135.


Для себя я сразу подумал: "ну конечно же ответ В, как иначе". Но, когда зашёл в комменты, понял что большинство людей не принимают это мнение ни в какую. Поэтому было решено написать одно из возможных решений данной физической задачи (на мой взгляд самое простое и очевидное).


Итак, вот условие:

Портал движется с постоянной скоростью на куб, находящийся на неподвижной платформе. Вопрос: что произойдет с кубом, кода синий портал настигнет его.


Хочу заметить, что в задаче использована тематика серии игр Portal, определения и свойства порталов будут браться оттуда.


Решение:

1. Исходя из принципа относительности ( согласно которому все физические процессы в инерциальных системах отсчёта протекают одинаково, независимо от того, неподвижна ли система или она находится в состоянии равномерного и прямолинейного движения) и того, что портал движется с постоянной скоростью (т.е. система отсчёта связанная с ним инерциальна) выбираем систему отсчёта, связанную с синим порталом.

В этой системе портал будет стоять на месте, а ящик двигаться в него со скоростью V. Следовательно ящик имеет ненулевую кинетическую энергию (m*V^2)/2, где m - масса куба.


2. "Между порталами продолжает действовать закон сохранения энергии. Говоря языком дилетанта — что быстро влетает, то быстро и вылетает." - цитата из игры. Следовательно, когда ящик перейдёт во второй портал, он будет иметь энергию (m*V^2)/2, что значит, что он полетит далеко.

Если кто-то не согласен с моим решением, я открыт к дискуссиям, но прошу привести полноценные доводы, со ссылками на законы физики! А не всякие там рамки и поезда...


Всем спасибо за внимание.

P.S. Баянометр жаловался на какие-то документы, думаю ко мне это не относится.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
Автор поста оценил этот комментарий

Ребята, смотрю из-за порталов возникла путаница. Давайте для начала рассмотрим более простую модель, что бы понять относительность скорости и энергии. Итак, допустим у нас есть катапульта. Приводя ее в действие ковш с ядром стукает деревяшку и ядро улетает, все логично. Однако, если ручками стукать деревяшкой по ковшу с ядром схожего эффекта не будет, так? В данной задаче опора-ковш, куб-ядро, пластина с порталом-деревяшка. Но как же закон относительности? все просто, опора жестко закреплена, вот и весь фокус. ЧТО? Да! Мысленно представим 2 варианта в невесомости (нагляднее будет в горизонтальной плоскости) заменив портал на поршне простой дырой, опора с кубом парят напротив: 1- опора с кубом движется на поршень, удар, поршень с опорой неподвижны, куб относительно них удаляется, логично? 2-поршень движется на опору с кубом, удар, куб остается на месте, опора с поршнем вместе удаляются от куба в противоположную сторону, логично? по моему очень даже. в задаче энергию куб не приобретает и никуда не движется, энергию приобретает опора, но сдвинуться не может. 

    От противного. Если куб на выходе обладает энергией и улетает, тогда если поршень остановиться поглотив половину куба, оставшаяся часть должна всосаться в портал и улететь, верно? Такой себе пылесос получиться. т.е. фигня какая то)   

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

http://pikabu.ru/story/eshche_dobavka_o_portalakh_3941330 - вот, посмотрите это

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ок, посмотрим с другой стороны. В этом посте с принципом относительности, рассматривая с движением куба навстречу порталу (синему), выход портала (оранжевый) движется с той же скоростью в том же направлении. Почему это не учли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я писал в одном из многочисленных сообщений:

"Порталы не могут двигаться друг относительно друга, я принимал это за аксиому. Поэтому считал, что если так происходит, то это либо разные пространства, либо одно искривленное. Если считать что это одно жесткое пространство, то порталы в нем не имеют права двигаться относительно друг друга, иначе и возникает этот парадокс."


Помимо парадокса там возникают нарушения законов сохранения энергии.

А по поводу искривления пространства один физик-теоретик сказал, что ОТО допускает подобные искривления и они учитываются геометрией пространства.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы взяли самую простую и неправильною модель - портал посчитали за дырку. Граница в портале есть. В вашем примере верна та часть, которая "от противного".

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Объясните почему модель не правильная, как влияет граница портала на приобретение кубом энергии?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Модель не правильная, потому что граница в портале есть, портал - это не дырка, проходя через портал гравитация, сила трения и т.д. начинают действовать на куб с других сторон. Не понимаю что имеется ввиду под "приобретением кубом энергии", но со стороны синего портала куб будет двигаться относительно земли и если скорость будет достаточная (а как я понял из условия она достаточная) куб взлетит. 

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

единственное что изменяет состояние куба при прохождении через портал это изменение вектора силы тяжести, что и заставляет его скатиться по наклонной. Все. Что, в вашем понимании, побуждает куб взлетать, не ясно.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

То-же самое, что и заставило его двигаться.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да он не движется!!!

Движется ПОРТАЛ!!!

И не разделяйте портал на "синий" и "оранжевый"! Это стороны ОДНОГО портала.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Две стороны хорошо. Назовём их синяя и оранжевая сторона ok? Вы хотите сказать, что красная точка не меняет своего положения относительно земли? Не могу представить подобного, можете описать это поподробнее? Прошу без сравнения с дырками, обручами и вёдрами.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Если смекнули, запилите в картинках и срубите плюсов, так будет нагляднее.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества