Пакистанское оружие это в некотором роде диагноз сразу. Если говорить откровенно, то паки делают не совсем оружие, а скорее "мужскую ювелирку", декорацию. Типа вон шашек у наших ряженых, "казачества". Эти пушки надо носить, демонстрировать, понтоваться ими, сравнивать свои понты с соседскими понтами и тд., но только не применять это оружие по назначению. Автомат же должен не просто пулю отправить куда-то туда, а сделать это много-много раз. Обычно конструкторы оружия при проектировании ориентируются на доступные им технологии производства, отсюда и конструкция изделия пляшет. Ну то есть если производителю доступно производство стволов редуцированием (ротационной ковкой), ну так у него и стволы будут какой-то заданой толщины. Или прессы для изготовления ствольных коробок, хитрые способы закаливания для затворов, ну и тд. Вот такие стволы/затворы/ствольные коробки АР/АК потом по 40К выстрелов живут, как им и положено. А паки реально просто напильником из куска металла массо-габаритные модели вытачивают. У них ведь нет тех технологий, которые к копируемым конструкциям должны прилагаться, чисто внешняя форма копируется. И вот этих ММГ стреляющих потом на несколько сотен выстрелов хватит. А может и вообще только на тестовую обойму. Поделки эти любят прям в руках разлетаться у пользователей. Так что руки руками, а технологии рулят миром. Если бы пакистанские ремесленники не копировали высокотехнологичные оружейные образцы, а лепили пушки на своем уровне (ну хоть как ППС-43 в свое время), у меня бы больше уважения к ним было. А так просто цирк какой-то.
Кстати, с кетайавтопромом ситуация один в один. Снаружи "пачтикрузак" на три тонны, а под капотом двухлитровик с турбинкой одноразовые, и в брошюрке с ценником в автосалоне стопиццот лошадей с потолка нарисованные. За подвескку и трансимссию уже вообще можно не говорить. Ну вот какой ДВС фабрика выпускает на весь Китай, тот на весь их автопром и лепят. Лишь бы снаружи на что-то правильное и традиционное похоже было.
раскрыть ветку (73)
🎖Очень грамотный и исчерпывающий ответ! 😎А то уже задолбали дилетанты, восторгающиеся кустарными подделками.🙄
раскрыть ветку (45)
Я семнадцать лет проработал директором предприятия технологического транспорта (нефтесервис). И именно на северах (ХМАО/ЯНАО). Водители могут говорить что угодно, им детали для сервиса этих грузовиков не искать и не покупать. А вот руководство таких предприятий (особенно крупных, с большим парком) крайне неохотно покупает китайские грузовики. Весьма удачны модели уралов последних некст-серий, для них достаточно сервисных материалов и запчастей на рынке, а сервисные карты привычны и давно освоены. Производитель рядом, можно сказать рукой подать можно. На фоне уралов у китайской техники сервис производителя в РФ околонулевой, а предприятие не может себе позволить ремонтный простой техники, за которую каждый месяц лизинговые платежи идут. Но водители таких нюансов в курилках не обсуждают, им поставь в кабину планшетик на андроиде в качестве головного устройства - и вот тебе грузовик всех времен и народов. А ИПшники да, покупают шакманы всякие на год-другой (пока не посыается).
раскрыть ветку (11)
Согласен. Общаюсь с людьми, кто заказывает транспортные средства в районы крайнего севера - берут только отечественных производителей, так как починить могут своими силами
Чел, я первый раз за день от души улыбнулся. Это ж надо так kent'а сразу двумя ногами в жир макнуть:))
Ну да, ну да и твексы вместо коматцу берете))) какой сервис то хмао янао) грп весь на импорте, тампоны все на импорте ))) совки ?? Уралы ?? Площадки, краны, подъемники и агрегаты и то чтобы не заморачиваться я его слепила из того что было )))
раскрыть ветку (4)
Бля, да как-же весь Китай на китайском ездит. Надо бы им уралы и камазы продать. И развивается страна их. Про Индию тоже самое ...
раскрыть ветку (3)
А ты в курсе, что количество продаж в КНР иностранных марок автомобилей до относительно недавнего времени превышало количество продаж внутренних китайских марок? Да и сейчас приблизительно поровну. А самая продаваемая модель легкового автомобиля в КНР это тесла модель Y. А вторая по продажам марка в КНР это VW (с учетом того, что рынок BYD это Китай, а рынок VW это вся планета. Тойота там тоже собирается и продается). Иди, расскажи им как китайцы на китайском ездят.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Ну то есть с утверждения "весь Китай на китайском ездит" ты тактично съехал, думаешь чисто на уралах/камазах оттоптаться? Поинтересуйся, сколько стран на планете могут себе позволить выпускать грузовики ПОЛНЫМ циклом на СОБСТВЕННЫХ агрегатах (включая ДВС), как УралАЗ. Ну можешь до кучи поинтересоваться экспортными объемами группы ГАЗ (особенно до 2022 года).
Отдыхай.
раскрыть ветку (22)
У нас китайские шакманы, пока три штуки, сканий 10 штук с 2010. Взяли новые скании в 22 году. Новые скании тихо посланы с гарантией, при этом передняя подвеска постоянно ломалась, выворачивало сайлентблоки и аммортизаторы. Много по электронике проблем. Есть 4 камаза, технички, ебутся с ними постоянно, то мотор, то кпп, то рама. Китайцы уже по 70 000 накатали, а то и больше. Все подрядчики отдали камазы и мазы в утиль, набрав шакманов, ауманов и прочих китайцев, лет так 6-7 назад. Камазы это говно производимое ради госзаказов, как и уазы. Частники их не берут, сыпятся.
раскрыть ветку (5)
У нас на юге есть предприятие такое Ютк (цемент возят) больше 700 машин парк. Были в больших объёмах мерсы, форды, камазы. (водилы естественно не хотели на камазы) От мерсов стали избавляться, уж слишком нереальные цены на обслуживание и не достать запчасти. Стали пачками пару лет назад закупать шахманы, поначалу боялись и не хотели садится на них некоторые да же с камазов. Сейчас прошло года 2, шахманы намного лучше и дешевле камазов. Да же карьерную технику стали шахманы закупать, все гуд.
раскрыть ветку (1)
раскрыть ветку (15)
Шутка ещё с советских времён. Посадили русского за татру, через год нету Татры. Посадили чеха за камаз, через год нету чеха.
раскрыть ветку (4)
На татру не гони, у нас на соседнем предприятии еще трудится, 80х годов наверное. Я такую помнится еще в журнале Мотор-ревю видел на фото. Хорошая машина. Говорят на трех колесах запросто ехать может, если запаски нет.
раскрыть ветку (2)
Не гоню. Сам видел татру на ходу без переднего правого колеса. Потому что в основе рамы труба. Ну и это лишь всего лишь шутка.
На девяти. У татры-815 хребтовая рама, внутри которой вся трансмиссия и проходит, задние полуоси реально в шахматном порядке расположены. Грубо говоря по центру автомобиля проходит труба, из которой полуоси торчат в стороны, отсюда развесовка такая вот. Без одного переднего колеса она действительно спокойно едет, но только по ровной дороге и с минимальным маневрированием. Но при этом две задние оси (по четыре колеса на ось) должны быть на месте. Так что на трех колесах татра не поедет, минимум на девяти.
Подойдёт окончание гарантии и остро встанет проблема ремонта. И тогда уже не до хотелок будет.
раскрыть ветку (8)
А вот тут то и будет засада. Знакомый в Иркутске занимается легковыми китайцами. Говорит - беда с комплектацией. Машины одного поколения, а запчасти не подходят. Все разное! Говорит раньше например Вольво 40 / фокус / Мазда тройка и че там еще, все на одной платформе, кузовщина разная, а подвеска, фильтра, расходники, сцепление, друг к другу подходит. А тут одна марка, одна модель, а нихрена не совместимо.
раскрыть ветку (3)
Такая беда с французами уже давно- в течении недели на конвейере могут смениться два-три поставщика условного генератора. Подбор запчастей не по вину, а по образцу
раскрыть ветку (1)
По французам не замечал. Именно с генератором довелось иметь дело. Отгнила масса двигателя, но все горе-ремонтники кивали на гену. Поэтому проштудировал вопрос и едвали не купил новый. К счастью решил сам проверить согласно тех ноте завода. Первый же шаг алгоритма поиска показал, что это масса.
Водителей это не волнует. Времена сейчас другие. Все хотят в комфорте работать, а не под камазом лежать
раскрыть ветку (3)
Лучше каких КамАЗов? Советских, на которых Ашот арбузы на рынок возит? А лучше современных, тех, что с двигателями Cummins, мостами Daimler, коробкой Traхon? А вот такие грузовики для северов у китайцев вообще есть?
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
На камазе наш отечественный cummins. Собирается там же. Только комплектующие процентов на 50 из китая😅
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Да, это более правильное определение, Именно "мужская бижутерия". Сразу просто на ум это слово не пришлось.
ИМХО все вещи вокруг мужика отностся к категории или "инструменты", или "аксессуары". "Инструменты" дОроги, но определяют стандарт выполнения какой-то функции. Их предназначение что-то сделать максимально быстро с минимальными затратами труда, потому их цена соизмерима со стоимостью сэкономленого времени профессионалов, которые ими будут пользоваться. "Аксессуары" это просто демонстратор возможности владельца владеть "инструментом", с околонулевым функционалом и ценой, определяемой только стоимостью копирования внешних признаков "инструмента". Вот рэнглер, штайр-пух G, HZJ76 или дефендер - это инструменты для перемещения по бездорожью. А бесконечные кроссоверы брутальных пропорций (с моноприводом на переднюю ось) - это аксессуары для предъявления окружающим внедорожного потенциала, в реальности отсутствующего. АК74м российского производства это инструмент войны, ПакАК это аксессуар для демонстрации брутальности владельца. Ну и тд. по этому же шаблону. "Бижутерия" как "украшения, воспроизводящие внешний вид ювелирных украшений, но не имеющие дорогостоящих компонентов и инвестиционной ценности" очевидно наиболее полно описывает ситуацию с пакистанским оружием.
раскрыть ветку (7)
С того рисуют. Они в электричках и гибридах мощность электромоторов пиковую вместо номинальной пишут уже не особо парясь. Потом "700 лошадных" китайцев древние немецкие 250-лошадные дизеля дёргают. Да и с "бензинками с турбинками" таже самая картина. Дак а кто из покупателей проверит-то?
Кто постарше, тот помнит в 90-х еще "китайские ватты" на бумбоксах, когда на мыльницах кассетных какие-то киловатты страшные на наклейках на решетках динамиков выписывали. Ну кто там разбираться будет - у сони/панасоника номинально ватт 30 заявлено, а у "панакайвы" или "техносоника" какого-нибудь аж 2000Вт! Ну и что, что у японцев это DIN, а у китаёз PMPO. Цифра же больше! Значит характеристики лучче. Пусть даже и не в 70 раз, ну в два-три раза-то точно же должно! Ну вот так у них последние тридцать лет весь бизнес и строится.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (3)
раскрыть ветку (2)
Ну кстати в такси может и проходит, там износ идёт несколько иначе чем в простой эксплуатации. Но потом машине каюк.
Давайте исходить из повседневной простой и не очень эксплуатации. Какой китаец проедет 300к без капиталки в условиях периодического использования на бездорожье? Я своего эксплорера раз в год на ТО и каждые 10к км загоняю в сервис - масло сменить и стойки стабилизаторов(это прям единственная боль, заводской оригинал прошёл 250к а заменители и 10к не проходят в моей эксплуатации). Так же после откровенных жёстких нагрузок, типа когда уже в гору не едет из-за перегрева коробки, колеса не могут крутиться из-за забитой грязи в арках, заезжаю масло обновить а акпп, да и то могу это сделать через месяц или при следующей смене масла в двс... Сейчас машине 16лет и 283к пробега. Выдержит китаец? Только прошу не приводить в пример парней на хавалах где от оригинальной машины только кузов и значек( это мои кенты с кем я на бездорожье выезжаю).
Кстати говоря, про китайский автопром. Я не знаю как насчет тяжелой техники, но всякое говно типа Черри Амулет - с самого начала показало, что китай автопром - говно. А машины их - сплав картона с фольгой.
Им, наверное, стоило бы производить оружие моделей начала XX века. Револьверы, пистолеты, которые проектировались с запасом прочности, без полимеров и всяких облегчений. Мне кажется, фабричное производство тогда тоже не было очень технологичным. А сейчас хотя бы более доступны качественные сплавы, да и старые станки, фрезерные, токарные, пусть даже 60-70-х годов, лучше, чем в начале века.
А не Глоки или M16.
раскрыть ветку (2)
Меня там ниже поправили - правильно говорить не ювелирка, а бижутерия. Украшение, цацка. Ну сам подумай, какая бижутерия из мосинки? Их и оригинальных как говна за баней. А вот фальшивый зиг P220 уже можно продать, спрос на такую бижутерию будет выше. Ну то есть на их уровне технологий наверное надо было наверное маузеры С96 и люгеры P08 лепить, но местный спрос формирует совсем другое предложение. Поэтому вот так.
раскрыть ветку (1)
Не, мне кажется, Люгер нет. Его и немцы считали излишне сложным в производстве с большими затратами станочного времени.
А вот что-то типа Уэбли как здрасьте.
Про Китай вы зря. Они уже по электричкам законодатели моды, да и по автомобилям с ДВС шагнули очень далеко, с каждым годом уходя в отрыв. Шкода карок или кодиак с ДВС 1,4л вас не смущает, а китайский мотор смущает.
А нужно ли это? У нас ТПК ГАЗ-66 по номиналу имеет ресурс 500км. Так и тут автомат на 5 рожков. Для одной атаки хватит.
раскрыть ветку (8)
Во первых, что вообще такое ТПК? Во вторых - рассказы о номинальных ресурсах всяких ГАЗов, УАЗов, и прочего автопрома - это солдатские байки, не стоит им доверять.
раскрыть ветку (7)
раскрыть ветку (3)
И с чего это вдруг ГАЗ-66 стал мифическим "транспортёром переднего края", если онс успехом и в народном хозяйстве применялся и имеет миллион модификаций, вовсе не предназначенных для "довезти солдат и забрать раненных", будь то сельхозтехника, системы залпового огня, пожарные модификации, что угодно.
раскрыть ветку (2)
раскрыть ветку (1)
Нет, не из армии. Армия,лишь один из эксплуатантов. Это как сказать,что УАЗ Патриот пришел на гражданский рынок из армии. В 1966 году автомобиль был удостоен Золотой медали на выставке «Современная сельскохозяйственная техника» в Москве, в 1967 году — Золотой медали на международной ярмарке сельскохозяйственной техники в Лейпциге. Он с самого начала имел обычное хозяйственное назначение. Мифический потому, что транспортёр переднего края,это вот это вот, а не газ-66.
Оружейная лига
6K постов23.7K подписчиков
Правила сообщества
Запрещено:
- Посты, не относящиеся к оружейной тематике
- Посты, имеющие целью обсуждение политической, религиозной или другой новостной повестки, не касающейся оружия напрямую
- Оскорбления других людей или компаний
- Заведомо ложные или непроверенные сведения, подаваемые как правда.