13

Про электрощиты и генераторы

UPD

Pikabu, как всегда не подвёл! Я дольше писал и размещал свой пост, чем получал исчерпывающую, грамотную и профессиональную помощь от ОБЩЕСТВА. Всякие Forumhouзы давно отдыхают :) Спасибо всем большое, и отдельный респект уважаемому @nedead, что перевернул все с головы на ноги. Тема раскрыта и может быть закрыта.

Всем привет, лига электриков, помоги 😊

То ли я ищу подсказок, то ли критики, то ли реальной помощи? Если научите - буду рад; может кто найдётся приехать и сделать – готов платить, покритикуете – и на том спасибо.

Дом неподалёку от столицы. Десять лет. Три фазы 15 кВт. Щитки на всех этажах. На первом самый большой, старый, накопленный такой, бардачный. Но всё работает и претензий нет.

В городе часто отключают свет. Поэтому пять лет назад поставил генератор. Но! Однофазный 7,5 кВт. Потом повесил от него недалеко АВР тоже однофазный. От генератора недалеко, а от щитка неблизко. К сожалению, сама идея автоматического ввода резерва не про нас по ряду причин. Поэтому работает так: свет погас – идёшь к АВР, жмёшь пуск, отключаешь щиток от горсетей и проводом с двумя вилками даёшь свет от генератора в розетку той фазы, на которой критически важные потребители. И небезопасно, и сложно, и нюансов много, и надоело и решил облагородить и подключить на все фазы через реверсивный рубильник.

Тихим сапом дотянул гофру с трассой от генератора до щитка. Закупил и повесил щиток с рубильником. И вот на финальной стадии стремаюсь, что сам качественно собрать не смогу.

Несколько вопросов:

  1. Про подключение и разводку в щитке разных по сечению и типу проводов. К слову, всё, что здесь недавно выкладывали, про скрутки, обжим гильзами и пр. я проходил. И что такое НШВИ и даже НШВИ-2 я знаю 😊 Но вот простая задача – в рубильник от генератора придёт ВВГнг 3х6 и оттуда же нужно снять каким-то тоненьким многожильным для звоночка и вольтметров, а как разветвить в щитке толстый одножильный и тонкий многожильный я не умею. Скрутки в автоматы пихать не хочу, на клеммники выносить фазы еще ужаснее… Как грамотно разветвить в щитке разные провода? Не нашел нигде красивых решений. Научите, плиз.

  2. Про ноль. По ПУЭ нужно рвать ноль от горсетей и давать от генератора, я к рубильнику добавил полюса для нуля, а теперь смотрю ютуб, а там каждый второй – объединяйте ноли! А то будут проблемы. Что скажете?

  3. Тут даже затрудняюсь сформулировать грамотно вопрос… сейчас АВР в режиме ручного управления подключен к свету дома (NET/HOME), причем не к той фазе, которую мы включаем при пропадании света. Он поддерживает аккумулятор в постоянном напряжении. И получается, что когда через рубильник подашь на все фазы (трехфазных потребителей при работе от генератора никто не включит), то возможен КЗ? Или нужно на это время отключать подпитку АВР? Даже самого этого вопроса нигде не нашел, а искал. Что посоветуете?

  4. А может я еще не спросил что-то важное, потому что не вижу всех сложностей?

Кладу пару фоток, но понимаю, что они ситуацию не очень прояснят, поэтому готов пояснять при необходимости и буду рад за все виды консультаций или помощи. Всем добра 😊 6258@bk.ru

Дальше можно не читать, но очень хочется рассказать: Считайте, что анекдот.

Проходит семинар для директоров региональных представительств большой корпорации. Сидит дюжина дядечек с пузиками, лысинами, должностями и авторитетами.

День первый, давайте знакомится! Вот давайте с вас начнём, будьте добры, кто вы? Откуда? Как зовут, пару слов о себе, чем занимаетесь, какие увлечения?

Встаёт первый начальник. Я Иван Иваныч, с Костромы, управляю тамошним филиалом. Я фанат своего дела и профессионал, люблю свою профессию и горю на работе, Что я могу про себя рассказать? Ну женат, ну образование, ну дети. Увлечения? Ну я строю дом.

Встаёт второй. Я Кирилл Петрович, с Новосиба, опыт такой-то, А увлечение у меня довольно неожиданное – я тоже строю дом.

Встаёт третий, я Иван Кирилыч с Пензы и детей у меня четверо, и жена тоже не одна, поэтому у меня весьма непростое увлечение – я строю дом, но не один, а сразу два.

Следующий пытался под общее ржание доказывать, что у человека могут быть и другие приоритеты в жизни, вот он, например, занимается воспитанием и образованием детей, любит путешествовать, но дом, конечно, строит, так что всё как у всех )))

Короче, имейте ввиду: если вы начнёте строить дом, то это навсегда!

Без рейтинга)

справа внизу затычка - это вход трассы в щиток рубильника

справа внизу затычка - это вход трассы в щиток рубильника

вольтметр тройной, потому что было такое, что давали одну фазу, а не все, а звонок, чтобы знать, когда свет включился (на верхнем щитке тоже висит такая кричалка)

вольтметр тройной, потому что было такое, что давали одну фазу, а не все, а звонок, чтобы знать, когда свет включился (на верхнем щитке тоже висит такая кричалка)

Лига электриков

5.9K постов26.2K подписчика

Правила сообщества

Запрещён оффтоп, нарушение основных правил пикабу

0
Автор поста оценил этот комментарий

Господа, извините что пишу здесь, неохота создавать тему, подскажите где копать, нужен модуль что то типа амперметр трехфазный до 200 ампер с логгированием графиками и вот этим вот всем бытовые на 80-100 ампер гуглятся легко, а те что более представляют какие то сложные системы с сервером и ценой негуманной

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

раньше не было проблем - писали в инженерную службу представительств ABB или Legrand и они вежливо и развёрнуто отвечали. сейчас не знаю, но не сложно написать им же по-аглицку с vpn и будет тоже :) имхо

0
Автор поста оценил этот комментарий

вот. нуля там нет! но это не точно или факт

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

там мне выше объяснили четко очень, почему ноль рвать обязательно!

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

N у однофазного генератор - условность. Смысл появляется только если N генератора соединить с землей. А дальше появляются нюансы - что это за земля, соединена она с приходящим от сети N или нет. И главное - чего мы хотим получить.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а что это значит на практике? на генераторе есть клемма подключения заземления. я её подключу к имеющейся качественной земле. это будет и земля выходной силовой розетки. а с какой землёй соединять нейтраль генератора? практически что? воткнуть рядом еще один штырь в землю? генератор стоит в подвале, технически это возможно, а нужно? какова практика? для трехфазного генератора заземление нейтрали можно объяснить, а для однофазного зачем?

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

вольтметр если не на гор.вводе/гене а на "выдаче из рубильника в дом", то можно и "мягким" проводом любой толщины в наконечниках куда-то в автоматы подключить совместно с другими. Не обязательно в "выход" рубильника пихать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вольтметр как раз на "гор.вводе", иначе он не нужен, я там картинку подписывал, почему так.

1
Автор поста оценил этот комментарий

2. если схема с заземлённой нейтралью то может и пофиг если соединять. Но лучше чтобы твой ген с гор.сетью был развязан полностью. Даже просто исходя из соображений что то ты там что-то геной в провод выдашь, сосед/Вася с другого конца деревни со своим геной тебе навстречу что-то выдаст... может быть весело и ярко, причём у всех приборов в деревне кто к этому проводу подключен

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

в смысле "с заземлённой нейтралью"? даже боюсь подумать, что это значит... а зачем тогда на генераторной силовой выходной 32А розетке L, N и земля? Между прочим, я когда придумывал удалённый запуск (у меня от АВР до щитка почти 50 метров), то много тыкал тестером по АВР, так там между всеми нейтралями и землёй сопротивление практически бесконечное.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

не понял в чём проблема. Вольтметр по идее можно подключать хоть толстенными проводами и их же зажимать вместе с вводом в рубильнике. Тоненький от звонка зафигачить в наконечник и тоже вставляй куда хочешь. Если совсем тонкий - скрутить и зажать с многожильным нужного сечения в гильзу(ну или в тот-же наконечник накрайняк), сверху термоусадку. Толстый многожильный оконечить и зажимай куда хошь. Ну это если чисто по бытовому размышлять, хз как тут по пуэ.


Выше всё верно расписали - у генератора нет "нуля", у него 220 это "разница напряжений между проводами". Поэтому надо размыкать всё и подавать всё.


Про КЗ не пепонятно. Если я верно понял, речь про зарядку акума генератора? Каким образом она к АВР относится не понял. И так скорее всего никто не ответит, надо разбираться как устроен АВР и как она подключена, по идее на выход АВРа должна быть.


Рубильники эти, кстати, переключаются с серьёзным усилием, женщина может не справиться. Для них есть другие ручки, хотя ты уже похоже поменял.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо большое!

показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий
Кросс модуль....есть цветные. Но у них под шестигранник...соединяются вместе. 750р на озоне комплект
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

спасибо, то, что надо! только нет этого на озоне, можно ссылку, плиз?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

есть специальные разветвители на динрейку(втыкаешь толстый, снимаешь 2-3 потоньше). Или кроссмодуль взять.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

а можно ссылку на эти кроссмодули или разветвители на дин-рейку? спасибо.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Вариант А. https://kvt.su/prod/insulated-terminals/ilugs/nshpi/sku_6665...

Да, 6мм.кв. У меньших сечений лопатка уже, будет сложно совместить приходящую жилу и наконечник. Но отходящее сечение непринципиально.

Вариант Б. https://kvt.su/prod/cable-lugs/cu/nsp/sku_50308/

Опять - 10мм. кв. У меньших сечений обычно вместо лопатки - штырь, а это не то. Опять таки - не важно. Сложенная пополам 4-ка отлично обжимается. Но надо щупать руками, у разных производителей разная геометрия.

Я, как нищеброд, иногда часто для этих целей использую наконечники ТМЛ на 4мм. кв. У меня их дофига и они мне не особо нужны :).

2. Ваши личные источники ничего не должны выдавать в сеть. Ни по фазе, ни по нулю. При проведении работ на линии сюрпризы никому не нужны.

3. Под АВР имеется ввиду ИБП? Ничего не понял.

4. Заземление. Какое, где и как. При использовании генератора не всё так просто.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Большое спасибо!

1. читаю, спасибо.

2. вот разъяснили сразу и навсегда, со стороны города я даже не думал про это никогда) А что же делать с теми роликами на ютубе, где народ прямо массово с городским нулем объединяется? Иногда, правда, через инверторы, но обычно просто так :)

3. Блок автоматики Startmaster BS 11500 FUBAG ну или такой же, у меня фоток нет под рукой.

4. Землю я по ПУЭ закопал всерьёз десять лет назад. Меньше двух Ом получилось, брал измеритель у спецов из горсетей. На фото большого щитка приход земли внизу хорошо видно.

5. тут ссылку дали на такую картинку (с нормальными нолями, кстати): а что это за голубенькие разветвители, не подскажете?

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот эти голубенькие это разветвление? как они называются?
показать ответы
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
вот ноль через доп.плюсы
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

Если владеешь паяльником, то можно тонкую многожилку просто припаять к толстой жиле чтобы в автомат заходила лишь толстая и будет норм. Свернуть колечком и пропаять.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

в 1988-м я увольнялся с "электромехаником 1 класса" паять могу и 100Вт паяльник есть, но тоже как-то... некрасивенько

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества