Про воду. Вопрос знатокам⁠⁠10

Философы, по крайней мере материалисты, однозначно говорят что развить цивилизацию под водой невозможно.

Для развития цивилизации необходимо производство. "Труд сделал из обезьяны человека". А под водой из-за силы сопротивления работать совсем не эффективно.

Поэтому дельфины, при всем своем интеллекте, никогда не создадут цивилизацию - им достаточно просто ловить рыбу или кого покрупнее.

Поэтому без выхода из воды про покорение космоса можно и не говорить

Вы представляете, сколько нужно энергии, чтобы плавить металл? Там даже ферма скатов не справится, даже не учитывая кратковременность тока.

Ты для начала расскажи, как они металлы под водой обабатывают.

Я так понимаю у вас этот вопрос возник часа в два ночи?

Ну да. Мы же жили тысячи лет назад и знаем что там было тогда и описанное в библии все воспринимает как сказку. А бред современных фантастов воспринимаем как 100% инфу, как из ничего произошел взрыв и из камня родилась невероятно сложная жизнь, сама собой, повезло так)

«... не представляю, насколько тяжело решить проблему выхода в космос в этом случае.

Пикабушники с водных планет или те, у кого есть такие знакомые, подскажите, пожалуйста, как оно в реальности? ...»

Накину немного в продолжение темы: «бытьё определяет сознание» (мировоззрение и пр.).

Есть такой коан: «какой смысл постройки моста с точки зрения рыбы»?

Ты - рыба. Для тебя оказаться на воздухе, это одновременно оказаться в вакууме (нечем дышать) + внезапно ощутить однонаправленное гравитационное воздействие (в воде давит равномерно со всех сторон увеличиваясь с глубиной), где для водяного ключевым форм-фактором является перемещение в «жидкой среде» с разной плотностью, а не сопротивляется гравитации.

Для водных существ важным является контакт со средой обитания (водой), она более плотная что лучше передаёт звуки, т.е. в воздухе по сути ты оглох (как вакуум), но в воде хуже видимость где нет «вижу на пару км.», так что приходится развивать другие ощущения, например электровосприятие как акулы.

Вода постоянно движется - это как для нас непрерывный ветер 24/365.

Твёрдая материя по сути везде одинаковая.

А тут (возвращаясь к коану) какие-то существа неправильной формы в вакууме строят мост чтоб ходить не касаясь воды.

...

Это будет очень странный в плане философии и мировосприятия) мир.

Вот тут один человек так же пытался пофантазировать на эту тему

Борис Штерн «Популярная механика» №2, 2017

Подледная цивилизация («Популярная механика» №2, 2017) (одна из ссылок на статью https://m.vk.com/wall-76992071_65556)

...

А в целом, «цивилизации» и «разум» не обязательное условие для «живого» и «жизни».

А разве воздух/вакуум - это фазовый переход?

Огонь - это обязательная стартовая ступень. То, что австралийские аборигены не смогли уйти дальше, никак не связано с рассматриваемым вопросом о невозможности создания водной цивилизации без освоения огня. У австралийцев много чего ещё не было - в первую очередь пригодных для одомашнивания и селекции животных и растений, с которыми они могли бы перейти к неолитической революции (которая - полностью автономно от соседей-азиатов - произошла на Папуа-Новой Гвинее), и не было торговых связей с соседями, от которых они могли бы заимствовать прогрессивные формы хозяйствования.

Вопрос в самой возможности для водного разумного вида стать полноценной технологической цивилизацией. Помним, у нас же всё освоено на огне и электричестве.

И да, есть достаточно весомые аргументы в пользу того, что некоторые из видов дельфинов могут быть разумны или хотя бы полуразумны - и появились они куда как раньше людей, но ничего не добились даже с форой в миллионы лет.

Пусть будет, я не против. Но ТС говорил конкретно о воде, так что не подходит.