117

Про свободу2

Посмотрела я тут беседу Карлсона и Дурова. Почитала отзывы и обзоры. Подумала свои мысли. Ну и свои пять копеек вставлю.

Я так поняла, что там основная идея, основная мысль, о чем, собственно и разговор — это понятие свободы. И насколько это слово по разному воспринимается.

Ну то есть мне пришлось отставить свою пролетарскую зависть к таким персонажам, как Карлсоны, Дуровы, Лебедевы, которые с хорошей головой и золотой ложкой родились — они в других эмпиреях живут в принципе. Речь вообще о другом.

А, вот еще, что вспомнила. Когда вообще разговор о свободе зашел. Это когда началась война, и я пошла в чатрулетку, у простых людей с той стороны спрашивать, о чем вообще сыр-бор случился. И вот у них слово свобода очень даже было в ходу. Ну то есть мы рабы, не свободны в принципе. Я вообще не могла понять о чем речь. Ну то есть я не превышаю скорость, там где ограничение (а на моем ржавом жигуле и с моим зрением сложно превысить), не кидаю мусор мимо мусорки (ну вот так меня родители воспитали), не бегаю без трусов по красной площади матеря правительство (а могла бы, будь свободным человеком, ага). Ну то есть все их построения для меня казались, и до сих пор видятся полным бредом.

Это щас, спустя два года, посмотрев всяких умных блогеров, до меня дошло, что для 404 понятие свободы — это беспредел. Ну как в 90ые у нас было. Прихлопнул кого не надо, а кому надо занес — вот и свободен. Нафиг такой график.

Так вот, про настоящую свободу. Это как... эээ... ну допустим у казаков, свободный народ. Тем более у меня казацкие корни есть. Конь мой вороной, да обрез стальной — тоже, кстати, ребята были беспредельщики, но со своей романтикой. Но, для этой свободы должно быть место. Тайга закон, медведь прокурор. Ой, это из другого региона — но не важно уже.

Ну то есть я на маму злюсь до сих пор — но она генетическую программу казацкую выполняла. Дитё начинает выпрягаться, просит свободы — вот бог, вот порог — иди ищи где ты можешь творить, что захочешь. А по шляпе тебе другие надают, вот и отбивайся.

Ну или возьмем романтику 60ых — свободный космос. Или свободу Луне.(Хайнлайна возьмем, Ефремова, Стругацких, одно и то же писали по разные стороны барьера). Я это к чему веду — те же штаты развивались именно потому, что у них был целый континент, где они с огнестрелами, а там одни чукчи. Ну то есть индейцы, не суть. В общем разговор о том, что свобода кончилась, потому что место на земле кончилось.

И вот та свобода, о которой Дуров толкует — это свобода человека, который получил (уже не важно почему) ресурс, который недоступен 99,9% населения. И вышел в другие сферы. И там да, конечно места побольше, и можно рассуждать. Ну то есть в советское время была другая свобода — хочешь ты космический движитель сделать — тебе ресурсов надают, отберут у колхозников, можешь тыщу ошибок сделать, свободен в своих разработках. Конечно могут и расстрелять, но это детали )

В общем потеряла я мысль. Свободен ты можешь быть на своем огороде (как я сейчас на своем). Но только пока не гадишь соседу под порог. Вот и все.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Тогда да, подходит! Был неправ, пардоньте.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кто-то в интернете признал, что неправ! медаль во всю грудь )

Комментарии автора к посту «Дом за 150 тыр и тогдалие. По просьбам пикабушников )»


вот пруфы

показать ответы
16
Автор поста оценил этот комментарий

Нет, Павел говорил о другой свободе абсолютно. Здесь скорее из «Атлант расправил плечи». Свобода изобретать, свобода слова, свобода волеизъявления. И он как раз по завету Вашей мамы и живёт. Вот Бог, вот порог. Ещё я думаю, сыграло роль его детство в Италии. Тогда самое начало 90-х, разница была громадной, просто громадной даже между уровнем жизни, климатом, менталитетом. Мне страшно вспоминать, да я и забыла уже, своё существование в то время. На пару лет старше Павла. Конечно это очень хорошо отложилось на его восприятии жизни. Тем не менее они всё равно вернулись в Санкт-Петербург. Не было этого слепого поклонения Европе, как у наших эмигрантов, особенно это 80-х касается, которые в ту же Америку перебрались или Европу.

А дальше после эмоций, я думаю, он понял сам, что никакой абсолютной свободы не бывает и у всего есть границы. ВК он просрал, давайте будем честны, из-за своей упёртости. Свобода слова, свободой слова, а подготавливать мятежи, теракты и прочие страшные преступления - это уже угроза жизни людей, прямая угроза.

И в Америку он переезжал. И что? Точно так же пришли поинтересоваться телеграммом люди в масках. Никакой разницы. У нас суд встал на его сторону и коды он не открыл.

Если начнут готовить преступления в Эмиратах, используя телеграмм, там и до отрубания головы дойти может. Это всё эфемерная свобода, эфемерное спокойствие.

А границы быть должны. Мы все так устроены. А ему пожелать хочу получше контролировать телеграмм.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

я с вами согласна, что они в силу происхождения и прочих факторов - реликты прошлой эпохи, когда да, слово свобода имело другое значение. было куда двигаться и шевелиться. а сейчас другое дело. и простые люди, и непростые - мы все время боками шоркаемся. маленькая какая-то земля оказалась в результате всех дел


бог, он может и остался. а за порогом - сразу чужой порог, вот в чем дело. мир меняется. мир сдвинулся. нам тут жить - а мы еще не понимаем как. слишком быстро меняется все.


в общем, давайте другой глобус. на этом как-то уже тесно стало

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

зря-зря

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

не зря ) тетка под полтос с лишним весом в сугробе - зрелище не для слабонервных ) потому и удалила

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О, впечатляет! Уютно.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

тогда приглашаю https://t.me/+sqbIlZPweEkxMGUy

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

пруфы будут?)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

удалила )

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
На огороде свобода, при наличии глухих заборов, ну либо при отсутствии стыда. А мало ли вдруг захочешь топлесс позагорать?!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну я вот в сугробах купалась голышом ) кому-то помешала чтоли?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Меня вообще удивляет на что надеются участники текущих событий. Ладно, если бы это все завершилось за пару месяцев, можно было бы пропихнуть идею, "мы молодцы, удалось что-то там быстро предотвратить". А так конца и края не видно. Как эти события у большинства в голове уживаются?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Это противостояние идет сотни лет.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Создай тему и спроси чем Пикабу отличается от Телеграмм.Тут много желающих пояснить разницу найдется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну допустим нам интересно узнать что по ту линию фронта друзья-товарищи думают. к примеру.


какие-то есть препятствия? или они к нам не ходят чтоли? да каждый день ходят, пишут и звонят

8
Автор поста оценил этот комментарий

Ты какой-то хреновый панк. Панки не борются с системой. Они от неё скорее дистанцируются.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну а я разве нет? ) не работаю (фриланс)
живу в лесу (на краю пгт)

что я ем и как я одеваюсь и про быт - вообще молчу, а то тут набегут

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Создай тему и спроси чем Пикабу отличается от Телеграмм.Тут много желающих пояснить разницу найдется.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

можем прямо тут и спросить!

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Прихлопнул кого не надо, а кому надо занес — вот и свободен.

Слюшай, ты на кого панимать-думать, сказала?,

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

кто здесь??

показать ответы
16
Аватар пользователя DELETED
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

>Свободен ты можешь быть на своем огороде. Но только пока не гадишь соседу под порог.


Основной принцип либерализма

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

основной принцип вообще людей

Автор поста оценил этот комментарий

Не так уж и много. А вот энтих самых вредителей проредили хорошо и что самое главное вовремя. Иначе бы баварское пили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну вы-то хоть понимаете, что мир сдвинулся?

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Фигню написала.Так ты ничего и не поняла.Дуров говорил о свободе выражения мыслей людей посредством мессенджеров.И его Телеграмм ее предоставляет пользователям.И самых пользователей не должно волновать что кто то из заинтересованных лиц сможет получить доступ к их переписке или закрытому чату.Телеграмм типа свободный продукт и он Дуров посторается оставить его таким какой он есть.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

а чем он тогда отличается от пикабу? тут тоже можно нести хуйню

показать ответы
18
Автор поста оценил этот комментарий

А что именно в цитаделях демократии?

Ну вон автор упоминает Такера, ну вы сходите и послушайте что он говорил о действующем президенте страны, гражданином которой он является, на федеральном телеканале этой самой страны.


А если про cancel culture, то я конечно осуждаю, но там движущей силой являются частные компании, которые сами не хотят работать с кем считают неправильным.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ну так такер там не последний персонаж. его поди отмени

показать ответы
17
Автор поста оценил этот комментарий

удобная позиция.


А вы вот не заметили, или может слышали, что множество артистов нынче не выступает в РФ. Им запрещено.

За то что они смеют иметь мнение, отличное от мнения партии.


Или может вы слышали про список иноагентов, которых с каждым днём всё больше и больше. И попасть туда в принципе может каждый, даже не надо получать никакого иностранного финансирования.

Некоторые могут справедливо заметить что законы об иноагентов, есть во многих странах. Но тут я рекомендую посмотреть как там они работают, на кого распространяются и какие ограничения влекут.


На мой скромный взгляд, за 24 года путинизма, свободы слова стало сильно меньше, в цензуры и запретов больше.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

у меня на эту тему серьезный внутренний конфликт. я же блин старый панк, мы же ой как топили за свободу, как ее понимали в свое время. а сейчас мы старые пни и хотим тепла и покоя.


и мне сейчас тяжело слушать свой прежний плейлист. ну вот же БГ на котором я выросла - и как его дальше любить? макаревич, шевчук, би2 - мы же на них выросли, ночью разбуди - споем и сыграем.


так что блин. сложно все.


это ладно, их я еще в плейлисте не трогаю. а есть у меня например захар май - вроде бы надо удалить ) а ведь пели и подпевали в свое время.


так что да. свобода она прекрасна, когда ты весь такой протестуешь. а потом когда старше становишься - думаешь - ну вот ты тут такой молодец протестовал, а что дети и внуки кушать будут?

показать ответы
24
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, вот как вам кажется изменилось ли количество цензуры и запрещенных тем на федеральном ТВ например? ну сравнивая 2000 и 2024 например.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

мне сложно судить, так как я телевизор не смотрю с тех пор, как титаник утонул

показать ответы
45
Автор поста оценил этот комментарий
Ну террористом правящий класс может любого назвать. Потом, если вчерашние террористы к власти пришли (большевики например) сразу террористы меняются на противоположных.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

это да. я помню когда до меня дошло, что те товарищи, которые в моей школе на стендах висели, и чьими именами улицы называли - на самом деле были самые натуральные террористы. а мы на книгах про них выросли! брат ленина в царя стрелял! нормально, да?


или вот молодая гвардия - для нас они святые мученики по сути, очень плакала над этой книгой в детстве. или николай кузнецов, земляк, мой герой. а победили бы немцы - они же были для всех террористы-убийцы.


так чтоблин. все неоднозначно

показать ответы
91
Автор поста оценил этот комментарий
Свобода по Дурову - это когда твой бизнес не отожмут даже если ты не делаешь то, что тебе спецслужба говорит.
Все очень просто.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

конечно просто! одно дело, когда террористы про теракт договариваются через соцсеть - покарать. другое дело когда ты сам договариваешься себе немножечко курнуть вырубить - тут много ли надо простому человеку.

в этом и проблема!

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества