759

Про проверку лёгких оксиметром

Пульсоксиметры, приборчики-напалечники, которые измеряют процент кислорода в крови (сатурацию), сейчас важны, так как помогают вовремя среагировать на начавшееся из-за пневмонии поражение лёгких.
Мне довелось наблюдать работу нескольких моделей пульсоксиметров на примере двух пневмоний, ну и теории начитался, прежде чем себе покупать. Опишу вкратце итоговое мнение, надеюсь, вам пригодится.

В продаже их много, есть официальные поставки с сертификатами (тысяч за четыре..шесть), есть на Али за тысячу-полторы. Устройство их одинаково: типовые световые датчики просвечивают насквозь палец двумя цветами (красным и инфракрасным), и из того, как именно пульсация крови меняет прохождение света, рассчитывается процент кислорода. Метод несложный, но довольно точный, так как измеряет не саму просвечиваемость пальца (она у всех разная, да и ноготь мешает), а сравнивает меж собой влияние на свет притекающей насыщенной кислородом крови, и утекающей уже без кислорода. У всех виденных мной приборов точность была +/- 2%.
Все приборы отображают на экране два числа - процент кислорода и пульс. Часто на экране выводится ещё некий график, постоянно отрисовываемый бегущим курсором, он показывает, как датчики в данный момент видят пульсацию крови.

В норме должно быть около 97..99% кислорода в крови. Снижение ниже 92% считается критическим, а с учётом двухпроцентной точности, снижение до 94..95% уже должно настораживать. Я наблюдал сатурацию 93% при пневмонии с 15-типроцентным поражением лёгких, после лечения она за пару недель поднялась до 97%.

Процесс измеренния у всех приборов схож, различия в мелких деталях, например некоторые приборчики издают сигнал если показания вышли за пределы, заданные в настройках.
Однако, у недорогой модели я встретил пару особенностей, хоть и не влияющих на основную работу, но портящих отзывы:
1) Сразу после вставки пальца (датчики ещё не успели рассчитать показания), приборчик вместо отображения прочерков, сразу начинает отображать какие-то левые показания в районе 97..99%. А спустя секунд пять, когда начинают поступать результаты измерения, цифры на экране меняются на честные. Весьма сомнительный алгоритм, наверное производитель хотел создать видимость самого шустрого на рынке приборчика (ведь статистически почти всегда левые показания совпадут с настоящими). А в итоге, производитель получил на Али отзывы "вставил вместо пальца морковку, у неё кислород и пульс в норме"... Приходится измерять подольше, чтобы гарантированно дождаться честных показаний, косвенно о честности показаний видно из графика на экране - если есть ритмичные одинаковые всплески, значит датчики уцепились за кровь.
2) При тестировании задержкой дыхания, когда кислород в крови резко снижается, замечено, что приборчик стремится сглаживать резкие изменения показаний, и недолгое резкое снижение сатурации может пройти незамеченным. При тестировании это нужно учитывать, заново включая прибор на спаде кислорода, чтобы не усреднилось ничего.

А как убедиться, что не подделка, не имитация? Взаправду ли прибор меряет кислород, или показывает случайные числа? Честность оксиметра проверить легко. С учётом вышеописанного, я пришёл к такому алгоритму проверки:
1) выключить прибор;
2) сделать 30 глубоких быстрых вдохов-выдохов, на тридцатом выдохе задержать дыхание надолго;
3) когда уже станет невмоготу, начать дышать;
4) отсчитать ещё десять секунд, чтобы старый кислород окончательно ушёл из крови пальца (новый кислород за эти десять секунд ещё не успеет добраться до пальца);
5) включить прибор, дождаться честных показаний - они должны быть гораздо ниже нормы (зависит от того, насколько долго вы смогли задержать дыхание, у меня бывает 85..90%), значит прибор не врёт, реагирует на недостаток кислорода;
6) потом секунд через пять показания возростают до нормы.
Значит, корректно работает.

Такую проверку приборы с Али стоимостью 1300 прошли успешно.

Вот ситуации, когда прибор может сильно врать:
1) На палец и датчики попал снаружи яркий свет.
2) При измерении тушка дёргалась, напрягалась, вот не сидится ей спокойно руку расслабив.
3) Коготь разукрашен настолько, что аж датчики недоумевают.
4) Нарушена работа каппиляров, не пульсирует толком то, что должно пульсировать, или наоборот пульсирует то, что не должно (как оказалось, есть и такие паталогии).
5) Вы представитель другой формы жизни.

Дополнения:
#comment_189461646
#comment_189399582

22
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошая статья. Ей бы выйти в марте предыдущего года. Ну и дописать список хороших пульсоксиметров, средненьких, и тех которые рекомендовать не стоит.

раскрыть ветку (1)
13
Автор поста оценил этот комментарий
Мне не попадались плохие, все проходили тест успешно, поэтому не стал марки указывать.
показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

поражение лёгких 56%, сатурация на всех приборах (и мелких у скорых и большом в больнице) ниже 98 не опускалась

раскрыть ветку (1)
9
Автор поста оценил этот комментарий
Говорят, при отличных лёгких такое бывает (у спортсменов или урождённых здоровяков). На одну сатурацию конечно нельзя ориентироваться, она лишь в помощь к другим наблюдениям (температура, затруднения дыхания).
показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий
А вот интересный случай, связанный с задержкой дыхания)) Коллега ушел в глубокий запой без отрыва от производства, и , когда начальству это уже надоело, вызвал скорую, типа простыл, приехали, оксиметр на палец, а там 20 % поражение лёгких, дали больничный, отдохнул, посвежел. А всего-то боялся дышать во время измерения на медиков перегаром))
раскрыть ветку (1)
7
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно, выдыхать боялся, но вдыхать-то можно было сколько угодно!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это хорошо. Просто вызывает сомнение что пульсоксиметры с али показывают хоть что то верное. А не просто выводят случайные циферки на экран.

Разница в цене вызывает вопросы. За 6000 за 4000 или за 1300.

раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Если прикинуть стоимость деталей, на 4000 никак не наскрести, рублей 500 максимум, значит, большие накрутки.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

По мнению врачей эти бытовые оксиметры - просто игрушка. Нет смысла.

раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Дык, если они тест задержкой дыхания проходят (и показывают те же показания, что и прибор терапевта) - не слишком ли опрометчиво называть это негодной игрушкой? В случае с пневмониями не до шуток, какие уж тут игры.
0
Автор поста оценил этот комментарий
Здравствуйте, а вы тестировали приборы за 300р? Заказал себе такой, хотел бы знать это игрушка?
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Нет, такие не пробовал, потестируете - расскажете, а?
показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую при измерении сатурации отдавать предпочтение пульсоксиметру, который определяет индекс перфузии (%). Это характеристика кровотока в пальце, на котором проводится измерение.Индекс перфузии (PI на мониторе) зависит от интенсивности кровотока в месте измерения, от заполнения сосудов кровью, от количества работающих капилляров. Этот параметр покажет насколько окружающая среда и организм пользователя готов к корректному измерению сатурации.

Индекс перфузии может иметь значения от 0,3 % до 20 %. Данный показатель индивидуален у каждого человека и колеблется в зависимости от места проведения измерения и физического состояния пользователя. Очень низкое значение этого параметра (меньше 4%) может искажать результаты изменения сатурации и свидетельствует, например, о переохлаждении пальца, о наличии болезней сосудов, о шоковых состояниях. Показатель более 7% говорит о избыточной перфузии.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
пытался добавить в текст ссылку на ваше разъяснение - после сохранения отредактированного варианта он отображается нормально, но при повторном открытии поста в МП - отображается старый вариант. @SupportTech, это кэш чудит?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
А то что это медицинский прибор, который без официальной поверки можно просто выкинуть, так как он не откалиброван никого совсем не смущает? На али за 500-1500. Боюсь что точность данных будет никакой. И что для каждого человека свой показатель в норме, а не 92% все пиздец я умираю. А блять черточка это пульсовая волна.
раскрыть ветку (1)
4
Автор поста оценил этот комментарий
Если бы не было бы способа проверить работу в любой момент - очень сильно бы смущало. Мегаточности там в принципе не достичь, так что смысл в покупке недорогих таки есть.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажите пожалуйста, какой именно купить на Али?

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Проверку прошёл Boxym, тот который на аккумуляторе. Но у него есть особенности, про них я и писал.
4
Автор поста оценил этот комментарий
Купил себе пульсоксиметр на али. По работе мне он особо и не нужен был. Но заболел ковидом, пневмония 15%. Сатурация 92, с небольшими колебаниями. Проверяю на жене, у неё 99. При проверке сатурация пульсоксиметром терапевта - 95. Вот не могу понять врет мой или нет?
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
95 и 92 вполне укладываются в точность +/- 2%, я в таких случаях усреднял до 93.5%
1
Автор поста оценил этот комментарий
Вот еще бы понять, почему не у всех пульсоксиметр соглашается измерять сатурацию... Купила недорогой, около 1000, у меня измеряет отлично, а у дочки и мужа пальцы не видит. Несколько раз приходится включать и выключать. Я живу с рептилоидами?
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Глючный попался? Но на всякий случай втихаря попробуйте у всех знакомых, если проблема исключительно только у мужа и дочки - то ...
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
На Али сейчас за 220-290 рублей они. Вполне рабочие, не вижу смысла переплачивать
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Чот слишком уж того, дёшево...
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Презерватив на язык надень.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Годится. А можно язык говяжьим заменить?
показать ответы
28
Автор поста оценил этот комментарий

Рекомендую при измерении сатурации отдавать предпочтение пульсоксиметру, который определяет индекс перфузии (%). Это характеристика кровотока в пальце, на котором проводится измерение.Индекс перфузии (PI на мониторе) зависит от интенсивности кровотока в месте измерения, от заполнения сосудов кровью, от количества работающих капилляров. Этот параметр покажет насколько окружающая среда и организм пользователя готов к корректному измерению сатурации.

Индекс перфузии может иметь значения от 0,3 % до 20 %. Данный показатель индивидуален у каждого человека и колеблется в зависимости от места проведения измерения и физического состояния пользователя. Очень низкое значение этого параметра (меньше 4%) может искажать результаты изменения сатурации и свидетельствует, например, о переохлаждении пальца, о наличии болезней сосудов, о шоковых состояниях. Показатель более 7% говорит о избыточной перфузии.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Добавил ссылку на этот комментарий.
Не очень ясно, как приборчик с таким простым принципом измерений может измерить такой тонкий параметр. Зная китайцев, можно было бы ожидать, что они этот индекс всегда бы выводили, если его рассчитать можно при типовых датчиках. Однако, нигде не встречал этот показатель, даже в дорогих моделях не видел. Но! видел этот показатель на фотографиях дешёвых моделей, что весьма настораживает.
3
Автор поста оценил этот комментарий
Меня в процессе измерений пульсоксиметром, врач просил покашлять, там на шкале полоска дергалась, как на индикаторе записи, когда с микрофона пишет.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вот кстати да, понять бы, что этот дёргающийся столбик отображает. В инструкции про него нет. Частота его дёрганий не совпадает с частотой ударов сердца. А ведь что-то полезное наверное показывает.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Настораживает пункт про роспись на ногтях - то есть сквозь покрытые гель-лаком ногти или тем более нарощенные этот прибор не сможет сатурацию измерить? На данный момент не знаю лично ни одной женщины, у которой ногти не были бы покрыты гель-лаком...
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В инструкции есть предупреждение про это, но быть может производитель "перебдел", вряд ли исследовали этот вопрос всесторонне. Светодиод светит ярко, даже если ноготь не пропустит его свет, окружающие ткани пропустят и рассеят.
Пробуйте, вставляя палец то ногтём вверх, то вниз, на разных пальцах, и наблюдайте за графиком - если прибор уверенно отрисовывает холмы (пульсацию крови), значит ноготь был не помехой.
0
Автор поста оценил этот комментарий

3) когда уже станет невмоготу, начать дышать;
4) отсчитать ещё десять секунд, чтобы старый кислород окончательно ушёл из крови пальца
5) включить прибор, дождаться честных показаний - они должны быть гораздо ниже нормы ...
6) потом секунд через пять показания возростают до нормы.

Что-то звучит странно. То есть за 10 секунд "старый" кислород уйдёт, а новый ещё не придёт, однако сразу после получения "честных показателей" через 5 секунд уже восстановится всё? Звучит не очень надёжно, учитывая то, что время изначального определения может варьироваться достаточно сильно

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Да, это примерно, и индивидуально. Но выглядит именно так - старый кислород уходит с большой задержкой (в лёгких же некоторый запас остаётся), а новый приходит с небольшой задержкой, вот и нужно эту "пересменку" застать.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Они так и стоят, за что там переплачивать.. Работают отлично. Те же самые видела и она озоне и на wb, цена уже 800-1500
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А одновременно с более дорогими тест на задержку дыхания можете организовать? Очень интересно выяснить порог "честной себестоимости", когда не экономят на датчиках и прошивке.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ни слова нет про эту же историю на мобильных телефонах. Как считаете, совсем фигня? У меня встроенный в самсунге.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
О, просьба к вам - проделайте описанный тест с задержкой дыхания, расскажите результаты, очень интересно.
0
Автор поста оценил этот комментарий

приборы же изобретают простые инженеры.  иногда приходится подставлять виртуальные данные, чтобы логика схемы была попроще.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Проще простого же - показать прочерки, пока данные не готовы. Нет, они заморочались имитировать какие-то левые данные, которые ещё меняются изредка - зачем?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня на старом самсунге есть такая приблуда. Как думаешь, надёжная? После работы проверю.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
На телефоне? Сам не видел, но тут в комментариях пишут, что проверяли/сверяли, вроде работает.
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько проблем с покупкой пульсоксиметра в данное время:

1) на али они лежат по 300-400р. Это клоны клонов реально работающих моделей, которые удешевили по-максимуму. Да, кто-то даже разбирал и в некоторых не было ик-светодиона, например. Или фотодатчик ставился такой, что ничего нормально не зарегистрирует. А для корректной работы коэффициенты в прошивке должны подбираться под конкретные партии светодиодов и датчиков, и именно потому он будет показывать некое почти хорошее значение даже на морковке - просто с завода прошивка учитывает необходимость имитации работы. Повезёт с партией - и он даже мерять будет с погрешностью, не повезёт - будут вечные 95-97, как у меня.

2) эти же модели с заводо контейнерами до 100р за штуку цена доходила.

3) этими моделями завален озон, вайлберис, авито, по цене в 1000-3000р. Один в один то же самое говно.

4) некоторые продают эту же модель, но в другом корпусе, за 4000-5000р и выше. По факту, внутри будет та же самая плата. Палятся на одинаковом с дешёвой моделью экранчике.


Практика показала, что самая дешёвая модель из нормально работающих от ~3500р начиналась. Чтобы за рекламу не запинали, объясню как выбирали: находили сайт, где есть выбор пульсоксиметров в каталоге, что-то типо продавцов медтехники (не маркетплейсы, там слишком много говнокитая, который не отсеять почти). Открывали web.archive.org и смотрели, какие модели были в продаже до 2020 года.

А сертификаты... Часть прикладывает "сертификат соответствия", который ничего, кроме " да, это та модель устройства, что заявлена“ не подтверждает. Просишь сертификат поверки - игнор, блеклист, и всё такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
> Практика показала, что самая дешёвая модель из нормально работающих от ~3500р

Не, не всё так печально.
У меня за 1300р, вебархив подтвердил, что этот производитель (Boxym) продаёт всю свою линейку моделей как минимум с 2018 года, цена как была около 15 долларов, так и держится.
7
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Есть несколько проблем с покупкой пульсоксиметра в данное время:

1) на али они лежат по 300-400р. Это клоны клонов реально работающих моделей, которые удешевили по-максимуму. Да, кто-то даже разбирал и в некоторых не было ик-светодиона, например. Или фотодатчик ставился такой, что ничего нормально не зарегистрирует. А для корректной работы коэффициенты в прошивке должны подбираться под конкретные партии светодиодов и датчиков, и именно потому он будет показывать некое почти хорошее значение даже на морковке - просто с завода прошивка учитывает необходимость имитации работы. Повезёт с партией - и он даже мерять будет с погрешностью, не повезёт - будут вечные 95-97, как у меня.

2) эти же модели с заводо контейнерами до 100р за штуку цена доходила.

3) этими моделями завален озон, вайлберис, авито, по цене в 1000-3000р. Один в один то же самое говно.

4) некоторые продают эту же модель, но в другом корпусе, за 4000-5000р и выше. По факту, внутри будет та же самая плата. Палятся на одинаковом с дешёвой моделью экранчике.


Практика показала, что самая дешёвая модель из нормально работающих от ~3500р начиналась. Чтобы за рекламу не запинали, объясню как выбирали: находили сайт, где есть выбор пульсоксиметров в каталоге, что-то типо продавцов медтехники (не маркетплейсы, там слишком много говнокитая, который не отсеять почти). Открывали web.archive.org и смотрели, какие модели были в продаже до 2020 года.

А сертификаты... Часть прикладывает "сертификат соответствия", который ничего, кроме " да, это та модель устройства, что заявлена“ не подтверждает. Просишь сертификат поверки - игнор, блеклист, и всё такое.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Отличный способ проверки производителя через вебархив!
0
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, ну то есть стоит экспериментально попробовать найти эту задержку, когда накинуть оксиметр на палец?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Лучше первый раз не выключать оксиметр на протяжении теста, следить за ним, если он не усредняет - то покажет, когда была "пересменка".
0
Автор поста оценил этот комментарий
Пробовала, отдавала знакомой семье, у них нормально даже на 4-летнем ребенке измерял.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Расскажите терапевту, может с капиллярами особенность, бывает такое
0
Автор поста оценил этот комментарий
А для другой формы жизни есть такие приборы?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
но они нам о них не расскажут
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

В гнусмасе10 есть такой датчик. Сравнивал показания с навороченными на скорой - врет в меньшую сторону ровно на 2%, то есть, прибавляем 2 и будет то, что надо.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А сравнивали как? На здоровой тушке или нет? Дыхание задерживали?

С такими проверками засада в том, что если здоровый человек проверил и получил и там и там около 97%, то это ни о чём не говорит - любой оксиметр выдаст такие значения в обычных ситуациях, даже если он не совсем честный, и даже если он полнейшая фуфлоимитация.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Huawei watch gt2, до этого ксяоми фит 5 был, в принципе тоже самое.
весной читал, там датчики везде одни и те же стоят, что в браслетах, что в часах, что мед. приборах, которые SpO2 меряют
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
> Разработчики Huawei выпустили для смарт-часов Watch GT2 новую прошивку с полезным нововведением.
> В системе активировали датчик SpO2...

Ой, как же это всё подозрительно выглядит... при изготовлении закладывать датчик, не анонсируя (в обзорах например про него молчок), а потом "активировать", аккурат на волне старта эпидемии?

Но, если вы говорите, что тест на задержку дыхания проходит, то нужно присмотреться к часам/браслетам. Если датчики честные, то конечно логичнее не покупать дорогой пульсоксиметр, а добавить и взять браслет.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Huawei watch gt2, до этого ксяоми фит 5 был, в принципе тоже самое.
весной читал, там датчики везде одни и те же стоят, что в браслетах, что в часах, что мед. приборах, которые SpO2 меряют
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Такие же, но ведь не на просвет же? Источник света и датчик там рядом, да? Красным светят в руку? Измеряют постоянно (регулярно) или нужно явно запросить измерение?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Да, но не прям до немоготы, секунд на 45 задерживал, показания около 80 было, не помню уже точно.

При насморке с забитым носом падало до 95-96.

А так 97-100
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что за модель?
показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий
В каждом втором фитнес браслете сейчас все эти датчики, меряют в те же 2%
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Тестировали их задержкой дыхания? Интересны результаты.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здравствуйте, подскажите, почему прибор, примерно такой же как на фото в комментариях, иногда значение сатурации отображает красным цветом, причем значения сатурации может быть в пределах 95-97%? В инструкции к прибору об этом не слова..

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Надо производителю/посреднику вопрос задать, всякое может означать. Например, по мнению прибора в данный момент данные недостоверные (приблизительные)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Врач попросила покашлять, вот я и заметил, что при кашле он сильнее дёргается, может давление какое показывает?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Проверил свой нынешний оксиметр - при покашливании сильно меняется график, плавные "холмы" заменяются каким-то нагромождением "скал". А прыгающий столбик как прыгал, так и прыгает без изменений. Видимо, в моей модели он что-то иное отображает. А горизонтальный график был в вашей модели? Может там столбик как раз вместо графика был? Тогда да, от кашля его колбасить должно.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Начал проверять - иди до конца!

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Блин, его же потом от слюней оттирать... лениво.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
А что вы скажете по поводу датчиков (функция SpO2) встроенных в часы (не реклама) например magic watch 2 ?
Стоит ли доверять показателям их ?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У вас есть возможность провести тест с задержкой дыхания одновременно с таким устройством, и с пульсоксиметром-напалечником? Очень интересно бы такой эксперимент провести.
Теоретически, измерить сатурацию не на просвет, а на отражение вроде как можно, в толще тела свет хорошо рассеивается, значит можно ловить результат с разных сторон.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

К пункту 3 - можно ли прибор прицепить на язык?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ха, интересный вариант, но пробовать не хочется. Капилляры есть в языке, может и сработает.
показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества