Нам на работе премии зачислили на следующий день после аванса. Небольшие, всего по 5 тысяч. А сегодня от жены начальника я узнала, что премиальные для сотрудников вообще не выделили, он пожертвовал деньгами из своей зарплаты, чтобы мы не остались без премий к Новому Году.
Его зарплата зависит напрямую от кол-ва клиентов. В данный момент мы ведём 40+ фирм. Фирма в среднем платит нам 40-50 к/месяц. 50% менеджеру, 25% начальнику, остальное расходы на наружку. По 10-12 тр с каждой = его зарплата.
Чувак, ты же про налоги и прочие расходы не забывай. Налоги режут сразу половину дохода, погода офиса, оплата электричества И так далее тоже хорошую долю имеют.
А как, коллега - у меня правда сувенирка и типография. В декабре такое направление не плохо приплатить) Вот 5 утра а я еще на работе) Я правда сам владелец)
Макеты для Смм - 30-40к, в зависимости от загруженности. Верстка журнала - 180 к, один журнал за два месяца, соответсвенно 90 к в месяц. Апд: соврала. 90 к за 2 месяца по журналу. 45 в месяц.
Заебись. А 90% населения страны, кому не повезло с местом жительства и реальной возможностью хорошего трудоустройства, только вид делают, что работают? Типа переезжай, да? Взял и сорвался, словно это так просто. Вот откуда такое мнение, что если мало зарабатываешь, то ты просто тупой кретин?
Да кто говорит про кретинов? Никто так не называл. Если честно, то большая часть населения реально только делает вид, что работает. Сидеть на работе и работать на работе это работе разное. Есть те, кому реально неповезло (как и те кому повезло с огромной зп). Но их по факту мало, но все думают, что именно им не повезло. Многие просто не хотят уезжать из зоны комфорта, кто-то просто хочет горбатиться по 12+ часов в день и обучаться
Сытый голодного не разумеет. Ведь люди получающие по 100+ тыр думают что это их энтузиазм и старание, а не стечение обстоятельств. И если в вашем городе специалисты в области права/айти/фрезеровки получают мало то Вы идиот потому что не едете туда где платят много. Этим людям плевать на место где они живут. А вот мы, обычные люди, любим свои города, у нас тут выросли родители и родились дети. Я вот патриот своего маленького городка и валить за длинным рублем не собираюсь. Именно поэтому я кретин по мнению кочевой молодеежи. Ведь я не бросаю больных родителей одних, могилы предков без присмотра. А больших зарплат в таких городках нет ни у кого. Значит по логике этих кочевников, в маленьких городах живут только кретины
Нет. Только упорство. Я как то целый год искал работу. Не потому что её не было, а потому что мне хотелось найти что-то, что мне понравится, а не просто будут платить какие то деньги за нелюбимое дело. Благодаря своим амбициям и упорству я нашёл, что мне было нужно. Мне никто не помог, ибо это только моя проблема и ничья ещё. Удача? Оправдание для тех, кто не пытается.
Знаешь в чём разница, между амбициозным тобой и амбициозным Васей? В том что у тебя на тот момент были накопления и плечо супруги, позволяющее год нихуя не делать. Каждый, кто пишет "я сам", "мои амбиции" и т.д. На деле нихуя не сам. Каждый получает помощь в том или ином виде, но в разных размерах. Так же не стоит забывать что у всех разные стартовые возможности изначально. И у абсолютного большинства нет такой возможности, так как люди живут от зарплаты до зарплаты.
Меня на данный момент устраивает моё фин.положение, я работаю на удолёнке в нескольких крупных компаниях. Но когда-то в 17 лет начинал на заводе, в инструментальном цеху, что бы иметь возможность оплачивать свою учёбу в универе и собственно что бы было на что жить. И я знаю много хороших людей, с зарплатами 13-16 тыс, которых обстоятельства загнали в эти фин.рамки, в болото, в которое им без руки помощи и связей не выбраться, так как у них тупо нет альтернативы. Либо работай и получай копейки, либо верёвка и петля. При условии что город является областным центром и почти миллионником. Как уже тут сказали, низкие зарплаты огромная проблема всего общества, государства и экономики. А не "вы ленивые, вы не хотите работать".
Мне повезло, я проявил инициативу, продемонстрировал свои умения и мне дали шанс работы в другой сфере, что позволило мне в дальнейшем найти хор работу, но не всем людям фортуна улыбчива. Вот работал у нас токарь, молодой парнишка с золотыми руками. Он на протяжении года ходил по частным предприятиям где требуются работники ЧПУ, упрашивал взять его учеником, готов был бесплатно работать пару месяцев. Мало того рабочих мест очень мало, так всем нужны готовые специалисты с 5 летним стажем. А проходить курсы за 30 тыс он по финансам не мог. Уехать в другой город, в Мск, тоже. По скольку его родители в разводе и он можно сказать занимался воспитанием своего младшего брата. Он тоже ленивый и без амбициозный чувак?
По поводу помощи - не согласен. Если бы не супруга, я взялся бы за первое попавшееся предложение и продолжил поиск в фоне. Поэтому всё сам.
То, что Васе не везёт и его никуда не берут - говорит только об одном: он или не хочет менять работу, или у него не развито умение представить себя (тоже его проблема), или нет целей или амбиций в жизни. Нет работы в своём городе? Ищи в другом. Нет в стране? Ищи в другой стране.
Не, так это понятно. Но вы же не знали, что "вот сейчас откажусь от работы, а ровно через год подвалит хороший вариант". Он то мог и не подвалить. А мог подвалить и через неделю, а не год. Вот я и интересуюсь вашим отношением к сложившейся ситуации.
Что за мода пошла всех обобщать? То есть тот, кто поехал в столицу ебашить, по определению бросает больных родителей и вообще мудак и урод не уважает своих предков? Может кто-то просто более амбициозный и менее сентиментальный, и могилы предков не представляют для него особой ценности! Я вернулась из США в родной город потому что я его обожаю, хотя там мне предлагали совсем другие условия труда и его оплаты. Но я ни в коем разе не осуждаю тех, кто туда уехал или там остался.
оставьте, для некоторх людей бабоски - мерило щастья. Потому что у них нет ни денег ни счастья, вот они и думают - были бы деньги, огогого бы я радовался.
Дорогая моя, сидеть в офисе по, пусть даже 12 часов в день, это не "ебашить". Ебашат те, кто уголь в шахтах добывает, кто бурёнок в 4 утра доит, кто у рентген аппарата в новый год снимки очередному дибилу с офисного корпоратива делает снимок сломанного пальца, кто вечером тетрадки детишек проверяет вместо того что бы своими заниматься, кто у станка металлической пылью дышет и много кто еще. И все эти неамбициозные, не побоюсь этого слова, бездари, на ком держится ваше ебанное экономическое благополучие, получают меньше чем вам директор выписал премию. Да нам насрать на вашу премию, честно. Не украли же. Но почему вы с таким снобизмом относитесь к тем, кто работает не меньше вашего, а зарабатывает намного меньше?
Ебашат те, кто уголь в шахтах добывает, кто бурёнок в 4 утра доит, кто у рентген аппарата в новый год снимки очередному дибилу с офисного корпоратива делает снимок сломанного пальца, кто вечером тетрадки детишек проверяет вместо того что бы своими заниматься, кто у станка металлической пылью дышет и много кто еще.
Хуя се, то есть всё остальное так, херня? Только шахты, только хардкор? Если у человека не хватило образования, то пусть ебашит в шахте.
Те кто получают по 100к+ ебашат не меньше чем в "шахте", их труд более квалифицирован и продуктивен, соответственно больше ценится в мат выражении
Это как в той байке: "но вы нажали всего 5 кнопок, откуда 15 тысяч то? - что бы научиться тому, на какие кнопки жать, я потратил 10 лет обучения!"
Не все понимают, что интеллектуальный труд может быть сложнее физического, и что этому может быть нужно обучаться годами. Да и зачем, если можно брать кирку и ебашить с пустой головой?
А если человек образованные тебя и работает учителем? Впрочем на скорой? То что менеджер умеет по клавишам стучать вовсе не говорит что его труд сильно квалифицирован. И я не говорю умирающих за кульманом инженеров, а про офисный планктон. В своей массе он получает больше людей, имеющих образование лучше, а работу социально значимее.
Вы понимаете, что втираете тут полную чушь? То, что врачи, учителя и шахтёры мало зарабатывают знают ВСЕ! Может быть не надо идти в эти профессии? Если планктоном быть легче, то почему бы всем не уйти работать в офисы? Глядишь и ажиотаж на низкооплачиваемые профессии спадёт, и больше платить начнут. Такое ощущение, что офисные работники виноваты в том, что гос-во мало платит соц. Важным профессиям.
а в шахте одна чернь? в шахте и инженеры есть и на заводах тоже, про врачей я вообще молчу. их работа низкоквалифицированная? это нормально когда манагер в кфс получает столько же сколько судмедэксперт с больше чем 20 летним стажем? но конечно труд манагера из большёго города более нужен стране чем какой то там врач/учитель/рабочий/инженер в сотнях км от него.
Вы реально считаете, что работа в офисе менее значима, чем у рентген-аппарата? А ничего, что именно работники офисов обеспечивают, к примеру, поставки этих аппаратов в больницы? Или, скажем, организуют транспортное движение в городе, без которого больной даже попасть не сможет к этому аппарату? Или делают еще кучу организационной работы, чтобы все те же учителя, врачи, шахтеры элементарно жили удобнее и комфортнее? Что за идиотизм делить профессии на нужные и благородные и где люди реально вкалывают - и так, в офисе штаны просиживать? В офисе порой люди работают так, что мало никому не покажется, и тот же заводской график, расписанный по конкретным часам, им кажется недостижимой мечтой в их вечных дедлайнах и переработках.
У офисного планктона пригорело?) мое сугубо личное мнение-в настоящий момент времени "благородные" профессии, а именно социально полезные, в отличие от всяких менеджеров зарабатывают несравнимо мало. Скоро детей менеджеров некому будет лечить а самих "работающих без продыху дедлайнеров" некому будет лечить. В тех же загнивающих кап странах самые прибыльные профессии вовсе не звучат как "менеджер по..." Нам пиздец?
Тут просто много завистников. Как в том анекдоте, про евреев и русских в аду, когда у котла с евреями есть ограждения, чтоб не вылезли, ибо помогают друг другу, а у русских ничего нет, потому что затаскивают своих же обратно, ибо "нефиг выделываться".
Увы, но анекдот очень правдив, наш менталитет именно такой.
Люди не могут признать то, что в том, что у них маленькая зп виноваты только они и никто другой. При желании можно найти другую работу, профессию и получать приличные деньги, но зачем напрягаться, если можно сидеть на жопе ровно и ныть о том, что нам мало платят? Так проще всего.
Нет желания или возможности уехать из своих ебеней - освойте специальность, которая позволяет работать удаленно, либо, если руки не из жопы, заниматься картинами, вышивкой, резьбой по дереву и т.п под заказ. Способ в современном с мире зарабатывать море. Даже при желании и опыте можно удаленно работать на западную компанию, получая зарплату в евро или долларах
А вы не думали, что у тех, кто сорвался, тоже были знакомые/друзья в старом месте проживания, родственники, которых они теперь будут видеть раз в год и тд?
Они были готовы этим пожертвовать ради лучшей работы и лучшей жизни, если вы нет - то, видимо, не так уж вам это и нужно.
P.S: Старые родители в помощи нуждаются обычно лет с 70 минимум, то есть вам должно быть 45-50 лет, что вызывает к вопросу - а чем вы занимались 20 лет до этого?
Потому что так и есть. Либо ты тупой, либо недостаточно амбиций. В любой профессии абсолютно ты, будучи человеком, который занимается саморазвитием, а так же себя ценит -- будет зарабатывать достаточно.
А знаешь, иди ка ты со своими рассуждениями подальше. Ты приезжай в города с населением 100-200к. Давай расскажи нам всем про амбиции и про саморазвитие, когда средняя зарпалата по городу 20-25к?! И то, такую зарплату надо ещё поискать.
Извините, конечно, но это исключительно ваши проблемы, что вы мало зарабатываете. И никто в ваши города не поедет, потому что амбиций и желания много зарабатывать у некоторых людей намного больше, чем лени и желания поныть в комментариях.
Ты очки свои розовые сними. Низкие зарплаты огромная проблема всего общества, государства и экономики. Да, любой может заработать если приложит усилия, переехав в милионник и став риэлтором/продаваном не имея никакого образования, но въебывая. При этом он будет получать 2-3-4 средних зарплат по городу. А если он хочет зарабатывать учителем? Врачём? Если он хочет жить и зарабатывать в своем родном городке? У нас целый пласт населения в таком дерьмовом положении. P. S. На свою зарплату не жалуюсь, но я в этой стране не один живу и обидно за соотечественников, особенно учителей и врачей.
Ебать, я хочу чтобы эти бедные, самоотверженные люди могли себе позволить просто жить а не выживать за копейки. Я ни слова не сказал про высокие зарплаты для них, им бы хоть к средней приблизиться чуть чуть!
А давно запретили частные школы, репетиторство и кружки? Я что-то упустил этот момент. Да и от частных клиник государство вроде бы избавляться не планирует, а зарплаты там сильно выше. А, точно, для этого специалистом быть надо...
В гос. Больнице не надо быть специалистом? Недобросовестных и некомпетентных врачей в частной медицине предостаточно(как и в гос.), только они из долга тебе бесплатно не помогут. Очередной умник Аля валите в бизнес, а в частный сад, школу ты хер устроишься не в столицах.
Судя по тому, что я вижу в гос поликлиниках, туда из ПТУ набирают. Пришёл с жалобой на боль в ушах и высокую температуру - ОЙ, ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ, НЕ ОБМАНЫВАЙТЕ. Пришел с жалобой на боли в ногах - все в порядке, не жалуйтесь. В частной назначили процедуры - вуаля, боли прошли.
А какая разница, столица или нет? В маленьких городах есть закон, что нельзя устраиваться в не столицах? Или все-таки квалификации не хватает?:)
Во- первых не приписывай свой единичный случай за правило. Частная поликлиника это всегда выгода, где-то частный врач пропишет нужные препарат и все, где то тебе еще 10 дорогостоящих приемов и процедур назначат для извлечения из тебя выгоды, такова суть людей. В гос учреждениях хороший врач как и хороший платник вылечит, а плохой пропишет хуйню не разбираясь чтоб отъебался ты, такова суть людей. Все это зависит от конкретного врача к которому попадешь. Из своего опыта, я больной человек, с врачами знаком близко и часто и с многими, причем узкими спецами-неврологами. Разницы было две за 6 лет бесконечных обращений- очередь(в частном нет ее, а сейчас, с появлением электронной записи, и в госах нет, но тогда были), и стоимость бесплатно или платно. Все врачи были на уровне. "В маленьких городах есть закон, что нельзя устраиваться в не столицах? Или все-таки квалификации не хватает?:)" Я не знаю насколько тупым нужно быть, чтобы это написать. Я открою тебе секрет, в столице в разы проще устроиться новичку без опыта потому, что вакансий море. Я выкладывал объявление в Москве для интереса(юрист без опыта жутко не востребованный вариант). Мне за день 16 раз позвонили. Знаешь сколько раз мне позвонили на такое же объявление в Саратове? ЗА МЕСЯЦ ОДИН РАЗ. И то из реэлторского агентства. В Москве дохуя работы, там и без квалификации свободно устраиваются, просто ты не любишь думать над написанным тобою. Ты предлагаешь всем побросать работы в провинции и уехать в Москву? "Какая разница в столицах или нет?" Я с тебя в ахуе, ты в другом мире живешь. Либо ты очередной сытый не особо образованный, что не понимаешь ситуацию в стране, либо у тебя жестокий аутизм я хз.
хороший кейс, кстати. Ведь так могут объединиться и врачи, и учёные, и воспитатели и просто уйти из гос контор, где явно дурят людей. Монетизировать, наконец, свои безусловно важные услуги.
Думая так, ты считаешь, что государство должно обеспечить тебя "хлебом".
Не хочется вступать в политоду, но гос-во выбирают бюджетники, которых гонят голосовать за ЕР.(замкнутый круг?)
так вот. о тебе никто не позаботиться, если ты не сделаешь этого сам.
Вообще мне тяжело судить о регионах, но в мск, например есть врачи, кто получает очень много(именно врачи)... ну что-то такое они сделали, и к ним выстраивается очередь.
Учителя - в обычных школах убегают домой в 15 00, и получают копейки, а есть те, кто пашут, в хороших школах и зарплата у них соответствующая...(не бизнес, но 50-100++)
Но да.. можно винить государство и говорить что это его проблема.. только государство - выбираем мы
Еще раз,почему так не считают в Германий,Норвегий той же?
Речь шла из начально о том,что там не обязательно жопу рвать,куда то срываться,а достаточно работать в любой точке страны и получать нормальную зп,на всех профессиях.И да,там все таки государство заботится о своих гражданах,внезапно
Остановись. Доказать толпе не выйдет. Непопулярное мнение не получит одобрение. Недавно смотрел сюжет о проблемных дворах, там женщины у подъезда, а на земле мусор. Всякие фантики, пачки от сигарет. Жалуются, что не убирается двор, вон как в говнах живут. А вот если б большинство при выносе мусора еще б осторожно поднимало эти бумажки с пола и выкидывало вместе со своим мусором, то грязи было бы меньше. Да, есть свиньи в их доме. Но или ты живешь в свинарнике или нет. Также и тут. Живем при капитализме и , действительно, если нужны деньги, то нужно уходить в бизнес иди в частные школы, наконец. Деньги - услуги. Да если люди начнут уходить, к примеру, с школ в частный сектор, то хоть как будет дифицит. Но нет, сами идут на низкооплачиваюмую работу, и жалуются. Ведь так проще. Зачем государству поднимать зп, если и на такую зп найдутся работники(?). Логично? Логично. Виноват получаются кто то другой. Легкая позиция.
Но нет, сами идут на низкооплачиваюмую работу, и жалуются. Ведь так проще. Зачем государству поднимать зп, если и на такую зп найдутся работники(?).
Может потому что у большинства нет альтернативы? И нет возможности год сидеть в поисках работы? Идут что бы иметь возможность поесть, оплатить коммуналку и т.д.? А не потому что "так проще"?
Нужны. Но да, их проблемы. Тем более, что в медицине можно получать довольно много, если быть действительно крутым специалистом. Знаю московского хирурга, которому в одной лишь государственной клинике в месяц больше 200к зп, а за месяц у него суммарно выходит около миллиона. Если говорить про работников детсада, школы и тд -- во-первых, у них у всех есть возможности подработки репетиторами т.д. Во-вторых, я же не спорю с вами, что в нашем государстве все не совсем так как должно и зарплаты всех этих людей в среднем действительно ниже нормы. Но я вам лишь говорю, что тот человек, который заработать хочет -- всегда заработает на своей работе, если он этого заслуживает.
Работники детсада могут пойти работать в частный дет. сад, где норм зп. Или сменить род деятельности. Кто их держит то? Если человек хочет много зарабатывать - способ найдётся, а если он хочет просто работать, ну что ж, это его выбор.
В нормально развитых странах? В таких странах нет бесплатного образования и медицины. Возьмём США - они берут кредит на обучение в колледже и отдают его несколько лет. В медицине - страховка или тебе это обойдётся очень дорого.
Так идите и лечитесь за деньги. Платная медицина у нас хорошая. Так же как и образование. Частные школы есть, сады тоже, ВУЗы типа МГУ на платной основе тоже есть. Что же вы тогда в бесплатное то идёте?
Да да,ужасно просто.Только ты хотя бы пообщался с людьми,кто там давно живет,по сравнению с нашим государством небо и земля социалка.То то туда рвутся вся шелупонь ленивая из иммигрантов,а не к нам
у нас,можно подумать,охуительная бесплатная медицина.И средняя продолжительность жизни ,ага.А про налоги,не смеши,у нас налоги не меньше(сказку про 13 % можешь оставить кому нибудь другому,по факту совсем другое выходит).Ага,еще у нас такие же маленькие проценты на кредитах,как в хуевой Германий,лол.
а дорогая парковка,конечно,просто решающий аргумент.Прям показатель уровня государства.А штрафы конские,ужас,суки как посмели порядок наводить,не то что в рассеюшке свиняь где хочешь и езди как пидор,еби мозг соседям своими гулянками,ничего не будет
Друг, да все мы впахиваем как лошади. Ибо надо выживать, надо платить ипотеку, платить ЖКХ, и ещё должны оставаться деньги на медицину и какие-никакие развлечения. Но проблема в том, что только 10% населения попали в струю или открыли свой бизнес. Остальные вынуждены искать работу, которой нету. Открывал недавно авито в моем городе со 170к населения. 1050 резюме и только 250 вакансий. Раньше ещё на заводе хорошо платили, но сейчас там платят копейки и у людей не остаётся выбора, кроме как таксовать или идти менеджером в связной, Евросеть :)
Всего 4 резюме на 1 вакансию?))) К сведению: в мск этот показатель 9 к 1. Статистику по отдельным регионам России можно посмотреть здесь: https://stats.hh.ru/
0
DELETED
Что значит "попали в струю"? Типа, всё произошло так случайно и человек открыл свой бизнес. Или ТСу просто повезло, что он(а) выучил английский на хорошем уровне, научился своей специальности, рвал жопу, чтоб попасть в нужное место? Что мешает людям задумываться о своём будущем? Ведь все с детства знают, что в этом городе, да ещё и без спецзнаний будут получать хуй-с-половиной. Какие шаги вообще были приняты, кроме написания резюме и пролистывания авито?
если ты на протяжении 2 лет пытаешься, то ты с какой-то вероятностью преуспеешь.
В колхозе больше всех работала лошадь, но председателем она так и не стала (ц)
А еще все сильно зависит от начальства и наличия у него, его знакомых, друзей и родственников подрастающих детей, которых нужно пристроить на хорошее место. Так что вероятность там обычно невысокая. НО, те самые "позвонковые дети" этого как раз не знают, искренне изумляясь: "да какой там блат! Меня ведь не Гендиром после института взяли, а всего лишь начальников отдела (мастером и т.п.)! Я всего сам достигал!"
ну хер знает, я хочу кушать не только хлеб с маслом, но и с чем-нибудь поделикатесней, вот и работаю на основной работе и на удаленке по аутсорсу, и не жалуюсь на материальное положение, заебываюсь конечно работать по 18 часов в сутки. А когда отпуска совпадают это просто реально райские деньки. Тут просто многие хотят и нахуй сесть, и за хуй подержаться, но что-то для этого сделать ни у кого нет мотивации, желания и коб возможности.
ещё комментарии
5
DELETED
Извините, конечно, но ваш пост разве не попытка поныть? "Вот какие нехорошие - денежек мне к НГ не дали, хорошо хоть начальник, отец родной, подкинул".
P.S. Вы не в Гугле работаете? А то "полный спектр интрнет-услуг и 500К" меня вводят в состояние недоумения.
По-моему, вы находите то, что ищете. В посте сказано ТОЛЬКО про доброту начальника. Очевидно, что давать он ничего из своего кармана не обязан, так что это в любом случае круто. А все остальное про вышестоящее руководство и тд кто, что и как думает, это уже ваши домыслы.
Охуеть просто! Просто О-ХУ-ЕТЬ! За 1.5 года было столько постов про работников детсадов, школ, поликлиник. Что их ЗП составляла 7000-10000 рублей. Блеадь, люди, которые воспитывают твоих же детей, которые лечат их, ОБСЛУЖИВАЮТ(хотя они не обслуживающий персонал) - получают 7000 рублей. И по твоему, они не достаточно ВКАЛЫВАЮТ? ДА как так-то, блеадь?
З.Ы. В самом начале хотел написать коммент про: "Сами столько пиздите, мол, нехуй к нам в МСК приезжать, она не резиновая. А потом пиздите, что "САМИ НИХУЯ НЕ РАБОТАЕТЕ", а оказалось, что ТС вообще в Мухосранске живет и работает, а его шеф "РАБОТАЕТ" и получает 500К в месяц. Пиздец...
Вы не думали, что люди с хорошим доходом пользуются услугами в основном частных компаний, где и учителей зп никак не ниже 50-60 за полный рабочий день? про врачей и тд. даже не говорю.
Всмысле? Государственное производство? Это что типо снова вернемся к гос.монополии? Аля обувь большевичка? Машины сугубо Ваз и Газ? Ни кафель порезать? Ни деревянную мебель заказать? Опыт даже нынешних Почты России или государственного Ваза Вам ни о чем не говорит? Например что это бред?
да общественная собственность. хотя в поздем СССР было херово экономика настроена да и много ресурсов приходилось тратить на военку. и да что вы к вазу прицепились пиздец там начался уже при капитализме. газ тотже до брежнева годноту гнал и азлк тоже. про то что эта экономика совершила первой рывок в космос я промолчу
Да ну не переедет вся Россия в Москву, Спб, Нижниц новгород или Казань. :) Мысль то твоя ясна, и где-нибудь в США или Европе, она работает на 100%, но она никоим образом не отражает реалии российских городов.
у меня в мск 50%друзей приехало из регионов... все пашут... все как-то преуспевают.
можно 10 раз говорить, про какую-то "нерезиновость", но приезжих много.
А что мешает другим это сделать... я хз. Нет.. я знаю.. им мешают тупые родители, отсутствие образования. все. только это им мешает двигаться дальше. А ну и пикабу. тут херню пишут и демотивируют всех.
Наличие 10-ка крупных мегаполисов может не хило так подстегнуть экономику, но для очень большой доли людей желание остаться на месте или же просто не тратить кучу времени на работу и жить расслаблено важнее более высокого дохода.
ну сорвется вся страна в города,а кто по месту будет жить и работать?Кто лечить будет,учить в школах,раюботать на производствах?Или этим людям не надо платить ?Хуею с такой логики
Я склонен полагать, что как только ситуация с учителями\врачами и пр. достигнет критической массы (а именно, работать будет некому), тогда на это обратит внимание гос-во и начнёт повышать зп. Ну или мы лишимся бесплатного образования и останутся только частники, что в целом, ничего плохого.
забьют вот и всё нахуй не упало наше производство и сельское хозяйство капиталистам. им и трубы и перепродажи чужих товаров хватает(прям как 100лет назад) и не придут туда частники тк денег у людей не будет на них
Для производства СХ продукции достаточно и 1% граждан (если использовать промышленные удобрения, технику и тд, а не бесцельно горбатиться на картошке). При это их зп как раз ни в чем не будут уступать среднегородским. Да и жить при этом в большинстве случаев можно в городе (например, если есть дети и потребность в хорошей школе)
Я не сказал, что им не нужно платить. Повторюсь, как уже говорил -- да, зарплаты во многих местах у нас недостаточные в среднем. Но на примере отдельно взятого человека причина того, что он не зарабатывает столько, сколько хочет -- только в нем. Или по-вашему люди такие сидят и думают по большей части -- ох, я бы уехал, чтобы получать в 10 раз больше, но как же мой родной город без меня! Да нет конечно, просто лень, либо неспособны.
Подождите, получается любить место/город/страну где родился и вырос глупости? Или любить можно на расстоянии? Откуда нибудь из Аргентины) как мне нравятся рассуждения идиотов о том, что если лично он добился/не добился чего то в жЫзни, то так должно быть у всех. По данным одной организации 46 процентов россиян имеют доход меньше 20 тысяч рублей. В основном это "кретины" типа врачей и учителей, рабочих и крестьян. В общем тех, за чей счет вы имеете возможность заработать как белый человек.
"В общем тех, за чей счет вы имеете возможность заработать как белый человек." - как раз наоборот. У нас социальное государство и это люди с зп ниже 20 большую часть дохода (фиксированные пенсии и прочие соц. выплаты) получают за счет людей с высоким доходом.
Смотрите, дело в том, что тема о которой вы сейчас говорите -- она далеко НЕ черно-белая. Попытаюсь объяснить, что я имею ввиду. Да, безусловно, зарплата, которую в нашей стране получают врачи, учителя и прочее (в среднем) -- мизерная и в нормальной стране так быть не должно. Конечно, не нормально, что чтобы получать хорошие деньги у нас в стране ты вынужден жить в одном из трех-четырех городов. Но я вам говорю, что на примере отдельно взятого человека нытье на тему "у меня нет денег, потому что все плохие" -- глупость, либо недостаток амбиций для переезда. И я не считаю, что у всех должно быть, что все много зарабатывают. Я считаю, что это в принципе всем доступно. Вот и все.
Простой вброс приводит к инфляции, т.е. денег столько же остаётся. Следовательно, нужно перераспределение. То есть теперь Вася будет платить за услуги мастера не 5000, а 10000, оставаясь со своей зарплатой.
Ну так обычно и происходит, просто если один мастер решит поднять ценник до 10к, а второй останется на 5 и будет брать числом, то 1-й быстро опухнет с голоду или снизить ценник обратно. В общем-то это и есть рыночная экономика.
Одна из причин низких зп учителей и тд - довольно низкие требования при устройстве на работу - как итог находится масса желающих даже на небольшую зп. А раз они есть - то зачем ее повышать?
Получается, что высокую зп осмысленно платить только в гимназиях, лицеях и тд., где уровень обучения выше и необходимо иметь более квалифицированные кадры.
Угу. А когда конкурентов много, один их выдавливает демпингом и привет монополия. И способ борьбы с монополиями в капитализме пока не придумали, кроме госучастия. Но это же уже не свободный рынок, рука фигу покажет (да, Свободная Сферическая Рынка в Вакууме). Достойную, а не то, что сейчас, есть смысл платить всем. Тогда у людей будут время и возможности развиваться и приносить больше пользы обществу, а не думать о том, где бы взять новые ботинки.
Антимонопольное зак-во все же так или иначе работает. Монополий единицы и почти всегда это обусловленно высокой сложностью создания аналога (например операционка, конкурирующая с microsoft).
Если людям платить кучу денег (возникает вопрос где их взять), то у них может и появится время для саморазвития - книжки читать, творчеством заниматься, вот только денег это особо не принесет. Не говоря о том, что огромная доля (если не большинство) людей просто потратить эти же деньги на отдых, айфон, алкоголь и тд. То есть опять же - производительность не повысится.
Увы, но человеческая натура такова, что без стремления реализовать наши потребности, нами начинает руководить наша лень.
Как итог - почти все социалстические эксперименты в мире оказались провальными.
Антимонопольное законодательство противоречит сути капитализма.
Я не говорил о куче. Я говорил о достойной оплате труда. Без паханий.
А, значит, низкая оплата труда повышает производительность? Сомневаюсь. Получая копейки, человек ищет возможность заработать на проживание, не больше.
Почему богатые продолжают работать, например? Почему экс-директор пришла в ту компанию, где я работаю, на позицию менеджера, существенно потеряв в зарплате? Потому что у людей множество потребностей. Социализм не даёт большой дом на берегу озера. Хочешь его - паши и повышай свою производительность труда. Не хочешь - живи в обычном жилье. В капитализме же пахать приходиться даже ради простейшего жилья.
Антимонопольное законодательство противоречит сути капитализма. - это не так.
Капитализм никогда не отвергал любого регулирования вообще (это все же не анархия).
Иначе можно назвать и запрет нарко и работорговли противоречиями капитализму.
"А, значит, низкая оплата труда повышает производительность?" - низкая оплата труда мотивирует зарабатывать больше, работая больше (доп. смены, подработки)/лучше (повышать квалификацию).
"Почему богатые продолжают работать, например?" - потому что они привыкли работать. Именно поэтому в общем-то они и стали богатыми (как правило).
Ну и поддерживать текущий уровень жизни разумеется.
"Социализм не даёт большой дом на берегу озера. Хочешь его - паши и повышай свою производительность труда." - при социализме очень не просто оценить кто именно повысил производительность труда, а кто делает вид, что повышает.
Вдобавок, люди не ценят то, что получают на халяву. О том, что они заработали своим трудом и в состоянии оценить в деньгах/своих усилиях они заботятся гораздо внимательнее.
Низкая оплата труда мотивирует навыки способы выживать. Кстати, вот ведь дураки в Норвегии той же. Нет бы копейки платить. Это бы повысило производительность труда.
А почему про экс-директора не ответили?
Легко. Точно так же, как и при капитализме.
За свой труд = нахаляву? Что? Работаешь - есть жильё, минимальная еда, медицина, услуги. Не работаешь по своему желанию - этого лишаешься.
Я не против капитализма, на самом деле. Но он должен жестко регулироваться. Должны существовать профсоюзы. Смотря на Россию, МРОТ не должен быть на таком низком уровне. Социализм и капитализм можно совместить, я считаю.
"Кстати, вот ведь дураки в Норвегии той же. Нет бы копейки платить. Это бы повысило производительность труда." - для Норвежских цен у многих там действительно копеечные зарплаты. Очевидно, что критерий бедности будет разным в Норвегии, РФ и Мозамбике.
Про экс-директора я ответил(3-й абзац).
Да не легко - из-за перераспределения благ взаимосвязь между результативностью труда и получаемой оплате постепенно падает. Например, условный разработчик тетриса в СССР мог жить лучше чем рядовой инженер, но не стал бы миллиардером, как в США или Японии.
"За свой труд = нахаляву? Что? Работаешь - есть жильё, минимальная еда, медицина, услуги. Не работаешь по своему желанию - этого лишаешься."
Я согласен, что все перечисленное вами должно предоставляться (или быть доступным за минимальную оплату труда), но например, тоже жилье можно предоставлять не в качестве подаренной квартиры, а в качестве арендуемой комнаты по соц. найму (максимум студии в 20 квадратов).
"Я не против капитализма, на самом деле. Но он должен жестко регулироваться. Должны существовать профсоюзы. Смотря на Россию, МРОТ не должен быть на таком низком уровне. " - ну собственно так все обычно в мире и происходит.
Сначала в стране развивается капитализм, после различные соц. плюшки в виде надстройки.
Те же профсоюзы в РФ вполне возможно, однако не эффективны - люди не достаточно сознательны/активны, чтобы отстаивать свою позицию.
Социализм вещь в целом хорошая, но лишь в качестве бонуса за хорошо построенный капитализм. Большие перекосы в его сторону постепенно разоряют экономику, плодя паразитов и удушая высокими налогами наиболее эффективных работников.
Можно сравнить рост экономики в периоды когда у власти были социалисты и когда их оппоненты. Например, в Швеции.
Или вспомнить, что недавно Швейцарцы проголосовали на референдуме против базового выплачиваемого дохода каждому гражданину.
Разве в Норвегии живут бедно (даже относительно своих зп)?
Не ответили. Сознательно человек пошел на снижение дохода в 4 раза.
Зачем перераспределять блага так, что все равны всегда? Достаточно обеспечивать старт.
Как и перекосы в сторону капитализма не сделают жизнь людей лучше. Я поэтому и говорю о совмещении. Те же прототипы интернета и компьютеров появились не в коммерческих целях на деньги государства. Но и капитализм подарил много полезного.
Большинство из проголосовавших против ответили, что опасаются, что значительно вырастет количество нахлебников (тех кто перестанет работать и окончательно сядет на пособия, благо на 3 тысячи евро в месяц уже можно жить).
"Не ответили. Сознательно человек пошел на снижение дохода в 4 раза." - вы не рассказали нюансы.
Какие причины перехода? Она не справлялась со своими обязанностями/не хватало времени на личную жизнь и тд?
Я лично не знаю ни одного человека, который хотел бы зарабатывать нормальные деньги (хотя бы тысяч 70-100) и прикладывал к этому необходимые усилия, но при этом не добился поставленной цели в среднесрочной перспективе.
P.S: В той же Москве на нормально оплачиваемых специальностях (зп от 80 и выше) на 10 сотрудников приходится от силы 1-2 москвича. Причем, чем выше доход, тем меньше их доля.
Если несколько миллионов человек готовы переехать, а остальные нет - это явно не вывод в пользу 2-х.
Недвижимость, айти, кредитные организации, нефтепром - это навскидку. Если брать вне перечисленного спектра, то многие организации, в чью деятельность входит брокерские услуги, часто платят сотрудникам процентом от сделок или дохода от клиента.
