Кричали "Слава Украине!",
Меняя "нэньку" на гроши,
В "Хероев" мразей возводили,
Орали "Бей, громи, круши!"
Своим свиным видомым рылом
Копались в прахе праотцов,
Плясали, твари, на могилах,
Своих же предков - казаков.
Историю Родного края
Сменили на потоки лжи, -
Все испоганили, скакая
Вопя - "Москалiв на ножи!",
Когда же, наконец, настала
Пора ответ за всё держать,
"А нас за що?" - заверещали.
За "що"? Щоб не повадо, бл@дь!
(с) В. Белов-Щусь
Они не видят связи. Они абсолютно искренне полагали, что после 1991 года работал принцип "я в домике", и какие бы марши у них ни проходили - Россия ничего не сделает.
До сих пор помню как скачущие пересекли территорию РФ на танках и начали движение в сторону Москвы. Еле выбили
На момент когда их Россия признала, и заключила договор о взаимной защите, они всё ещё стреляли. Все ещё думали, что "не посмеют".
т.е. ты считаешь, что убивать кого то за границами РФ можно? ну тогда и РФ всё делает правильно 🤷🏻♂️
Хуя се. А территория Польши была в 39 году территорией Англии и Франции? Или ты хочешь сказать Гитлер невинная овечка и это англичане с французами вторую мировую развязали? 0_о
Нет. Гитлер первый пересёк границу Польши с намерением захватить её.
Так и мы первые пересекли границы Украины и занимаем её территории. Что не так?
Ты такие интересные вопросы задаёшь как будто не наша армия сейчас на территории Украины. И не у нас вписаны в конституции несколько новых субъектов.))
А. Гитлер атаковал Польшу.
Б. Англия и Франция объявили ему войну.
1. Украина атаковала ЛДНР.
2. Россия объявила спецоперацию(войну).
А-1
Б-2
В твоей реальности иначе было?
Пятый абзац четвёртой страницы отчета ОБСЕ 239/2019. Говорит нам о нарушение Украиной ключевого пункта минских соглашений о разводе вооружений.
Так же отчеты ОБСЕ 39/2022 40/2022, где говорится об арт обстрелах на территории ЛДНР. Перейдя на сайт ОБСЕ ты можешь почитать сам отчет и скачать КАРТУ прилетов и дульным вспышек. А так же ты можешь скачать таблицу с указанием откуда и куда летело.
Если и после этого ты будешь говорить что на Украину напали то ты идиот...
ЛДНР были признаны Россией, с ними были заключены договора и продолжив обстрелы Украина развязала эту войну!
В моей реальности Польша не была частью Германии , а Франция и Англия не посылали войска под видом ополченцев в Польшу, чтобы подогревать сепаратистские настроения.
ЛДНР были признаны Россией, только для того, чтобы был формальный повод начать вторжение. Это ж ясно как божий свет.
Формальный повод?! Да ты идиот!
Ты на сайт ОБСЕ ходил, читал отчеты на которые я ссылался?
Да, сходил и почитал. Я же не спорю с тем, что обстрелы и приветы со стороны Украины были. Я не согласен с тем, что обстрелы ЛДНР, которые Украина совершала в рамках задачи по возвращении "своих" территорий, является поводом для начала вторжения России.
Да, минские соглашения были подписаны, да, фактически Украина их нарушила. Но... Проблема изначально была в том, что не нужно было их подписывать, не нужно было России давать надежду Донбассу. Обе страны эскалировали, эскалировали и доэскалировались. Россия вписалась в этот движ на Донбассе с одной только целью - вернуть и/или укрепить своё влияние на Украине на правах сильного. И на правах сильного делала все, чтобы дестабилизировать там обстановку, потому что было четкое понимание, что Украина прогнётся. Украина рано или поздно прогнётся, но что-то уж очень долго и затратно всё это происходит.
Так вроде все четко прописано в минских. Отвод вооружений и дальше по пунктам выборы, контроль границы и т.д.
Украина хотела контроль границы сначала и только потом остальное. Это намекает на желание силового решения с её стороны.
Я этот комент уже писал, с копируют его сюда. Вот мое видение данной ситуации. И вряд ли ты сможешь аргументированно хоть с одним пунктом поспорить? Ну там факты неопровержимые предоставить и все такое? В основном все заканчивается съезжанием с темы или уводом разговора в сторону...
"1) незаконное отстранение президента, госпереворот.
2) узурпация власти Турчиновым и его шайкой.
3) народ донбасса воспользовался ЕСТЕСТВЕННЫМ правом на сопротивление терании и узурпации, оно же право на восстание.(в конституции США записано нечто подобное и в немецкой конститции вроде есть что-то подобное.) То что это не записано в Украинской конституции, это не отменяет ЕСТЕСТВЕННОГО права!!!
4) народ воспользовался ЕСТЕСТВЕННЫМ правом на самоопределение и обьявил независимость.(прецедент с Косово есть).
5) пытались договориться, посредничали при закоючении минских согдашений, которые Украина неоднократно нарушала.
"Пятый абзац четвёртой страницы отчета ОБСЕ 239/2019. Нарушение Украиной ключевого пункта минских соглашений о разводе вооружений."
6) Украина ведет боевые действия против ЛДНР. Отчеты ОБСЕ 39/2022 40/2022, где говорится об арт обстрелах на территории ЛДНР. Пройдя на сайт ОБСЕ ты можешь скачать КАРТУ и ТАБЛИЦУ прилетов и дульных вспышек!
7) Россия признает республики и заключает договор.
8) Украине был выдвинут ультиматум, что-бы она прекращала обстрелы.
9) Украина игнорирует это и продолжвет вести боевые действия.
10) Россия выполняя союзные обязательства объявляет СВО. Считай вступает в войну."
Да, в минских все четко прописано и Украина нарушила минские соглашения. Вроде всё однозначно и не к чему придраться.
Но...
Я считаю, что Россия создала такую ситуацию, в которой у Украины не было приемлемых для неё вариантов развития событий. По сути Украину поставили перед выбором: либо Донбасс сейчас, либо потом. Украина выбрала вариант "потом". Но насколько это честно и справедливо подогревать сепаратистские настроения на Донбассе, чтобы в последствии предоставить Украине два заведомо плохих варианта?
С точки зрения документов и соглашений Россия все сделала правильно. Я бы сам так сделал, если бы у меня была задача дестабилизировать и подчинить Украину. Но это просто не вписывается в мои представления о международных отношениях.
А теперь на секунду представим что Донбасс восстал без ведома Москвы.
Что надо было делать руководству РФ? Бросить восставших на растерзание хунте и "националистам"?
Минские это попытка договорится, прийти к компромиссу. Украина решила начать решать вопрос силой. Украинское руководство прекрасно знало что Россия впишется за ЛДНР. Не вписаться за ЛДНР это потерять лицо на международной арене и совершить политическое самоубийство для руководства РФ.
Какую картинку показывала Украина в 22 году? Показывала подготовку ополчения с фанерный автоматами, говорили о нехватке стрелкового оружия и т.д.
Не вступись Россия за ЛДНР то это бы все преподносили бы потом так что Россия бросила русских, то что достаточно бы было ввести пару корпусов и украинская армия просыпалась бы и все такое.(причем разгоняли бы эту тему те же кто сейчас говорит о том что Россия агрессор) Это был бы крест на имидже РФ и крест на политической карьере руководства. Такой бы пиздец мог бы после этого в самой РФ начаться, что СВО нам показалось бы меньшим из зол...
На мой взгляд Украина сделала все для того чтобы развязать эту войну.
Что Украина теряла при выполнении Минских? Да особо ничего, она бы просто приобрела федеративных статус и все. Дай ЛДНР автономию и все довольны. Россия за меньшее в более кровопролитные войны вписывалась завою историю, а уж бросить своих это уже было бы за гранью...
Ну Донбасс и восстал без ведома Москвы. И протесты подходили к концу пока не прискакал стрелков. Если бы не он, то все бы закончилось на этом.
И кстати, про бросать своих. Их по сути и так бросили. Кого первыми отправили на СВО?
Брат сейчас в ЛНР и говорят, что нас там просто ненавидят, как минимум военные.
И протесты подходили к концу пока не прискакал стрелков. Если бы не он, то все бы закончилось на этом.
Стрелков меньше чем с ротой солдат смог весь Донбасс занять? О_о
А есть подтвержденная инфа что Стрелков действовал по указке Кремля?
И кстати, про бросать своих. Их по сути и так бросили. Кого первыми отправили на СВО?
Брат сейчас в ЛНР и говорят, что нас там просто ненавидят, как минимум военные.
Ты определись уже, по твоей версии Россия отправляла войска под видом ополченцев и по твоей же версии Россия бросила. Противоречия какие-то. Я оперирую в данном диалоге лишь твоими тезисами.
А противоречия нет. Войска отправляли не для того, чтобы спасать своих, а для того чтобы дестабилизировать обстановку. Если бы получилось спасти своих, то хорошо, но если нужно, то "своих" в первых рядах в расход.
Стрелков меньше чем с ротой солдат и с ополченцами, смог занять не весь Донбасс.
Есть инфа, что стрелков действовал на деньги Молофеева. Естественно, что никаких официальных данных по тому, что стрелков действовал по указке кремля нет. Я б на месте кремля, тоже не оставлял таких следов. Но как бы, если бы я на месте Путина не хотел конфликта в Украине, я бы отправил какую нибудь гвардию и вытащил Стрелкова и судил бы развязывание войны или ещё за что-нибудь. Этого сделано не было.
А стабилизация обстановки это дать перебить восставших?
Но как бы, если бы я на месте Путина не хотел конфликта в Украине, я бы отправил какую нибудь гвардию и вытащил Стрелкова и судил бы развязывание войны или ещё за что-нибудь. Этого сделано не было.
Про потерю лица и политическое самоубийство я вроде выше писал...
Я тебя умоляю...потеря лица и политическое самоубийство. Руководство уже столько раз теряло лицо, что не пересчитать. Плюс это работа пропагандистов объяснять людям, почему принятое решение самое верное и правильное. Да и есть же прикольная тема - просто не освещать какие-либо события и их вроде как и нет. Короче, этот аргумент прям вообще ни о чем.
Ну конечно же ни о чем. Бабала про платят "лидерам мнений" и они начнут тебе толкать речи о том что бросать было нельзя и все такое. Тот же Кац с Варламовым вещали бы что Россия предала народ Донбасса. Появилась бы ОГРОМНАЯ масса недовольных, начали бы рассказывать национальную карту. Среди военных была бы масса недовольных, которые бы сочли это за слабость и предательство. Нельзя России терять лицо в таких ситуациях, это дороже потом вылиться может. И под словом дороже я имею ввиду человеческие жизни.
Украине дали шанс договориться так, что-бы Россия могла сохранить лицо и избежать человеческих жертв, но Украина решила начать войну в которой у неё не было шанса на победу. Повторю еще раз, Россия по меньшим причинам вписывалась в более кровопролитные войны. Украинское руководство не могло этого не понимать. Надо быть конченным дураком что-бы не осознавать того что Россия впишется за Донбасс.
Ну конечно. Ведь нехер было скакать на майдане с антироссийскими лозунгами. Украина это последняя капля в терпении России, когда запад мутит воду под нашими границами. Увы, Украина жертва всего этого. И хуже всего что на 12й год войны она до сих пор не понимает то, что является пешкой в чужой игре и выбрала не тот цвет.
Ну этих скакунов можно понять.
Вот представь, что у тебя есть президент, который говорит, что счас будет безвиз и заживём по европейски. За него голосуют.
Он пытается что-то сделать, но ВВП даёт ему понять, что он затеял хрень. Янукович жалуется Меркель и просит помощи (я думаю все видели этот видос, где он ей говорит, что он один на один с Путиным). Не получив поддержки он отходит от своих предвыборных обещаний, чем и будоражит народ. Народ видит, что Путин им "не разрешил" в Европу и начинает скакать с соответствующими лозунгами.
Можно ли винить народ Украины? Мне кажется нет - им Янукович пообещал того, чего не сможет выполнить. А их реакция на невыполненные обещания вполне закономерна.
А кто виноват? - Янукович. Нечего обещать того, чего не сможешь сделать. Нечего пытаться играть в евроинтеграцию, когда у тебя сильный сосед имеет планы на тебя. Я б на его месте сидел на двух стульях как Лукашенко и проблем бы не знал.
И я считаю Россия крайне подло воспользовалась недальновидностью Януковича. Но её винить тоже грех - когда лев голоден, он ест.
В итоге: Путин - агрессор, Янукович - дурак, народ Украины, Донбасса и пооч - жертва.
Бугага. Зеленский обещал хоть с чёртом лысым договорится, что бы войны не было. Договорился? Как там народ Украины, не чувствует себя обманутым? Чего не выходит то на Майдан.
Друг ты какой то соевый идеалист. Тут США уже официально признали что 5 лярдов потратили на Майдан. Да там же их премьер министр печеньки раздавала. А ты про обман народа Украины. Безвиз им надо. 60 евро в год жалко было зробитчанам?
Ну что значит 5 лярдов потратили на Майдан? Во-первых 5 лярдов начиная с 91 года.
А во-вторых не на организацию майдана.
Пусть я соевый идеалист, но я хотя бы читать умею, а не пизжу про 5 млрд , только потому что это совпадает с моей картиной мира.
А, простите, на развитие демократии. Это конечно же другое. Демократия это хорошо, а Майдан тут не причем.
И где глянуть именно на ПРЕДВЫБОРНЫЕ обещания? Не поделитесь достоверным источником тех лет?
Насколько я слышал, в его предвыборной программе не было таких обещаний...
Донбасс никогда не будет независимым. Он либо под Украиной, либо под Россией.
В данном случае Донбасс это всего лишь разменная монета для установления влияния России над Украиной.
Та ты шо! Они для начала заехали на Украину и поэтому доблестные украинцы отправили свои войска в ответ на вторжение!
Инцидент произошел 21 февраля 2022 года, около 6 утра по московскому времени в районе населенного пункта Митякинская Ростовской области.
"Пограничным нарядом ФСБ России было обнаружено проникновение диверсионно-разведывательной группы с территории Украины. Для задержания диверсионной группы пограничный наряд запросил усиление от выделенного для оперативного прикрытия государственной границы подразделения соединения российских вооруженных сил ЮВО.
В ходе боестолкновения для экстренной эвакуации диверсионной группы с территории Украины через госграницу с РФ вошли две боевые машины пехоты вооруженных сил Украины. Оперативно прибывшим к месту боестолкновения подразделением Вооруженных сил РФ огнем из противотанковых средств обе БМП были уничтожены"
А так, можно и Сашко Билого (Олександра Музычко) вспомнить.
Не, ну ясно, твоя тётя и подруга бабушки в этот момент в Буче были. Ждали когда российские военые приедут воровать унитазы.
Я этому к тому, что вторжения бы и не было.
У нас есть службы разведки, яо и огромная армия. Я считаю что никто бы на Россию не напал.
Я считаю, что в 99.99 процентов вторжения не было.
Но, чисто гипотетическим, предположим, что оно случилось. Я думаю мы бы отбились за 1 месяц максимум с намного меньшими человеческими и экономическими потерями.
Ну и конечно,я не призываю дожидаться когда вражеские танки начнут ехать по Ростову. Операцию можно было действительно начать при скоплении войск врага на границе. Если группировка больше 50т, а Зеленский после предупреждения её не убирает, то можно начинать.... Но ведь этого всего не было. Нам до последнего дня по телевизору говорили, что никто нападать не собирается.
Операцию можно было действительно начать при скоплении войск врага на границеа, всё таки превентивно?
Ну хорошо. Вы в чем меня пытаетесь убедить? Что лучше воевать 3,5 года с какими-то сумасшедшими для такого мероприятия потерями, потому что был призрачный шанс, что Украина окопается на территории РФ, а мы не сможем их выкурить?
Украина изначально не строго, не антироссийские образование. СВО можно было избежать.
Вот если бы ты принимал решения, то чтобы ты сделал, чтобы избежать СВО?
Очень интересно. То есть получается работал принцип "Украина отдельное государство, но до тех пор пока России нравятся ваши марши".
Ты считаешь, хоть какое отдельное государство может прославлять нацистов? Бандера нацист?
По мне так его отношение к русским и полякам вполне нацистское. И предательство СССР, когда он перешёл на сторону немцев, проживая в Германии - тоже вполне попадает под нацизм. Он служил Германии, значит какова Германия такой и Бандера.
СССР он не мог предать, так как никогда не являлся его гражданином. Думаю, члены НСДАП сильно были бы против причисления к нацистам какого-то местечкового украинца. Так-то им много кто служил, в том числе и РОА всякие. Коллаборант и нацист -- разные вещи.
Эээ ну во времена НСДАП и на территории, подконтрольной НСДАП -- да. Сейчас нацистов нет, кстати, есть неонацисты.
Я всё равно настаиваю, что он нацист. Но хочется и про коллаборантов задать вопрос. С каких пор коллаборантов перестали быть преступниками против человечества? В СССР их выявляли и казнили даже спустя десятилетия. Даже после всех волн реабилитацией в России коллаборантов никто не реабилитировал.
Я вообще-то и не говорил ни что коллаборанты не преступники, ни что Бандера не преступник. И преступления против человечества он совершал, но это не делает его нацистом. И предателем СССР не делает. Надо обвинять человека конкретно в том, что он совершил, а не валить всё в кучу.
Парламент-хуямент. Как прикажут, так и проголосуют. Депутатское кресло хорошо, а батальоны отборных мразей - лучше. И намного опаснее.
Бандера нацист? Ты на вопрос в комментарии не ответил, вместо этого набросил ещё одну тему, уводящую разговор в сторону.
Бандера - слуга нацистов и делал то, что приказывали нацисты.
Его личные убеждения хозяев нисколько не интересовали!
Как современные бойцы ВСУ, они не в НАТО, но исполняют приказы НАТО на деньги НАТО, по данным разведки НАТО и оружием НАТО.
Нерабы, одним словом...
Я не сильно знаю его историю и чем он занимался, возможно и нацист, а может и фашист, надо почитать чем он так прославился
Не, ето те самые, которые памятники ублюдкам ставит и улицы в их честь переименовывает) Провалились на выборах? Не беда)) Зато всей стране наваляли за щеку от души))
Нет не может. Но пусть правительство страны само разбирается со своими нацистами. Как допустим у нас
Давно не видел факельных шествий в Москве.
Или ты не из наших? "у нас" - это у кого?
На Украине никто с нацистами не разбирался. Любовь, почет и поддержка со стороны власть имущих.
Но они были. Русские марши.
А за сколько на Украине должны были с ними разобраться? Может если бы не СВО, то к этому моменту разобрались бы. А даже если и нет, то мне вот лично никакого дела нет, до того что они там себе маршируют.
В таком случае не стоит и продолжать. Мне неприятно общаться с людьми, которые разделяют такие политические взгляды. Поэтому я предпочту прекратить эту беседу. Хорошего дня)
Конечно никаких доказательств у меня нет, но моя теория, что конкретно СВО началось когда нарушился баланс сил в АТО, Украина то ли поднакопила оружия, то ли подобралась слишком близко к ДНР по серой зоне, то ли в ДНР потери стали критическими для удержания фронта. Был реальный риск, что Украина в один прекрасный день рывком захватит Донецк и сделает морду кирпичом "ничего не знаю, всё так и было тут была всегда Украина."
Донецк не украина с того момента, как украина нарушила свою конституцию и начала убивать своих граждан, с чем ЛДНР были не согласны.
своё у украины лишь грязь на пятачках укровермахта.
меня так умиляет "это их личное дело" ))) так и представляю, как сказавшего так убивают, он орет, зовет полицейского, а тот руками разводит, "сорян, мне тут сказали, что это ваше с убийцами личное дело".
Вот лично про таких, как ты (гражданство твое ещё не доказано), целый эпизод в Советской классике был снят
Поймал мужик золотую рыбку и загадывает желание:
- Хочу, чтобы у меня все было!
- Ладно, - сказала золотая рыбка. - Мужик, у тебя все БЫЛО!
Работа принцип "Украина - отдельное государство. Но про геополитику и в целом географию не забывайте".
