77

Про мебельный щит

Это технический пост, на который я время от времени буду ссылаться.


Итак, о материалах для столешниц типа лофта. Выбор, как правило, ограничивается йоба-слэбом или мебельным щитом. Сегодня о щите.


Сумрачный провинциальный гений, задумавший нагнуть мебельный рынок, неизбежно встает перед выбором материала для столешницы. И т.к. суть всего перфоманса кроется в зарабатывании денег, нужно оптимизировать затраты и максимизировать выручку.

Оговорюсь, что создание добавленной стоимости в общем случае дело богоугодное и правильное, но иногда принимает совершенно гротескные формы. Берется сосновый щит, обжигается горелкой, кроется лаком - вжух! В продакшен!


Ладно, оставим пока светлого на выдумку лофтодела, этот корч я в самом низу покажу.


О щите я хотел сказать несколько вещей.


Вещь первая. Щит есть конечная форма любой доски для столешницы (за исключением кондово-домотканной мебели в т.н. народном стиле, к этому стилю отношения не имеющая. Там на столешницу идут доски). То есть, и я хочу это подчеркнуть, щит - это не хорошо и не плохо в общем случае. Хочешь ровную столешницу из дерева - это с огромной долей вероятности будет щит.

Вещь вторая. Есть два вида щита:

1) Цельноламельный. Это щит, собранный из цельных дощечек. Эта склейка может быть сделана в мастерской, есть заводской цельноламельный щит. В мастерской делают из узких ламелей или из доски, заводской видел только из узких ламелей. Чем уже ламели, тем сильнее на щите экономили, узких ламелей можно напилить и из доски сорта В. Чем шире ламели, тем сложнее сделать щит, который не выгнет дугой. И тем дороже доска для этого щита.

2) Сращенный. Собран из ламелей разной длины, сращенных как по длине, так и по ширине.

Это самый дешевый вид щита, можно напилить из обрезков и совсем плохой, негодной доски.

По технологии, чтобы щит не коробило, направление волокон в ламелях нужно подбирать особым образом. При изготовлении цельноламельного щита могут этим пренебречь, при изготовлении сращенного щита из коротких обрезков пренебрегут точно (но там, как правило, узки ламели и в сумме может быть нормально). В мастерской щит могут дополнительно укрепить шкантами или доминошками, а могут и не укрепить.

Ну и вещь третья. Мебельный щит из ламелей и уж тем более сращенный мебельный щит не должен иметь сучков и прочих дефектов. При сборке штучного из доски единичные сучки можно красиво обыграть, но это, сказать по правде, преизрядная боль в заднице.


Резюмирую: Столешница из заводского щита (при условии, что щит правильно собран) это нормально, но такая столешница не должна стоить фантастических денег. Щит это довольно прозаичная штука, а сращенный еще и делается из обрезков.



Но если вы видите вот такое:

Могу сказать одно -  БЕГNТЕ.

Acorns And Sticks

7 постов51 подписчик

Правила сообщества

Я не люблю глупых оскорблений. Если человек не высказывает конструктивных мыслей, а лишь говорит окружающим гадости - этот человек уходит.

Я объясню на простом примере:

1) Твой стол мне не нравится и ты мне тоже не нравишься - это бан.

2) Твой стол мне не нравится, потому что у него тонкие кривые ножки - это не бан, но повод для дискуссии.

0
Синий нос
Автор поста оценил этот комментарий
Понял, спасибо. Потребуется специнструмент, покупка которого сведёт на нет всю экономию, а то ещё и в минусе останешься. Весьма доступно вы мне все объяснили)
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Фрезер за 4000 и фреза около тысячи. Инструмент останется с тобой.
Мне известен только один способ защитить древесину от гниения - термостабилизация. Но покупные столешницы не из термодоски, значит фишка в покрытии.
11
Автор поста оценил этот комментарий
Но если вы видите вот такое:
БЕГNТЕ.

А можно узнать обоснование для тех, кто вчера родился?

раскрыть ветку (1)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Эмм. То есть внешнего вида недостаточно?


Дешевый сосновый щит с сучками, обожженый горелкой и залитый лаком. К нему прикручены две тяжелые ножки из трубы (почему-то коричневого цвета), без какой-либо пространственной связи между собой. Стилистически и конструктивно это говно, прости за точность формулировок. Если бы оно стоило две тысячи, я бы слова не сказал и этого фото в посте бы не было. Но оно стоит не две тысячи, а больше, причем б/у.

показать ответы
0
Бывший министр
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел прикрепить на основание в стиле лофт.

И еще хотел спросить: покрывать маслом и воском надо только верхнюю сторону щита? Низ можно не трогать?

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Весь целиком.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Браширование древесины явно не конёк того мастера)) на фото стена моей спальни, 3000х2600.... В конце я пожалел потраченных сил, лучше бы фотообоину приклеил))
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Я ж не зря про добавленную стоимость разливался. Рынок - безжалостная сука. Если ты предложил бы результат своего труда за его реальную стоимость, его бы, скорее всего, никто не купил.
нет, я видел прихожие из дуба за 300К (правда очень круто сделано), но это очень узкий рынок
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Бук, 1600х800х40, цельноламельный. Повело его уже при хранении. Смочил где надо, положил как надо, стал ровнее. Наученный горьким опытом масловосков (таки не гидроукупоривают), покрыл акриловым лаком для бань, стоит копейки. Как Вы и отметили, прочное подстолье рулит! Незначительные деформации вытянулись мебельными конфирматкми, 6 шт.
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Это бук. Он ооочень склонен к короблению, это оборотная сторона его гибкости.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Так пойдет?
Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

С этими столами другая проблема: две тяжелые ножки, прикрученные к толстому, но достаточно гибкому щиту.

Если поставить такой стол на неровное основание, его рано или поздно выгнет винтом. Нужно прочное подстолье или пространственный каркас.

А так - хороший стол, хороший щит.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нашел в почте для себя много полезной инфы, спасибо. Насколько будет хорош щит 1500-800-40 из сосны или ясеня с точки зрения физических свойств? Довольно твердая и прочная порода по идее. Ее ведь не поведет как бук?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ведет вообще все. Ясень ведет тоже. Сильно, не всегда предсказуемо.
когда я делаю доски, я немного хитрю. Я беру уже поведенные доски и фрезерую их.
С щитом- я бы покрыл его маслом со всех сторон как можно раньше :)
0
Автор поста оценил этот комментарий
@AcornsAndSticks, а что скажете про такой вариант подоконника из мебельного щита. Думаю сделать основание из гипсокартона и на него уже подоконник из щита 20 мм., крепить думал пенным клеем или герметиком. И посоветуйте, пожалуйста, с выбором щита.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

По выбору щита я все написал, что мог :)

Нужно бы проверить его влажность, попросить прибор у продавцов.


Крепить на герметик или клей - плохая идея, дерево дышит. Или лопнет щит, или сорвет с основания.


Покрывать датским маслом ДО установки и со всех сторон, особое внимание торцам.

Толщина для подоконника маловата, выступающая часть может отломиться, ребер жесткости ведь нет

показать ответы
0
Бывший министр
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответы!

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Да на здоровье.

0
Бывший министр
Автор поста оценил этот комментарий

Хотел прикрепить на основание в стиле лофт.

И еще хотел спросить: покрывать маслом и воском надо только верхнюю сторону щита? Низ можно не трогать?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
В основании сделать отверстия на 2-3 мм бОльшего диаметра. Винты через большие шайбы, закручивать без фанатизма
0
Бывший министр
Автор поста оценил этот комментарий

Добрый день. Хотел спросить: цельноламельный щит из ясеня подойдёт для стола? Размер примерно 20*600*1500мм. И можете подсказать, как потом щит покрыть маслом и воском по вашей технологии?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от производителя щита. Качественно склеенный щит для столешницы подойдет очень хорошо. Хотя 20 мм тонковат, как по мне - толстые ламели менее склонны к короблению.

Ни в коем случае не крепите столешницу жестко к основанию. Древесина имеет обыкновение дышать в течение года, щит будет гулять по ширине. Если зафиксируете - или лопнет или выгнет.


Покрытие - один-два слоя Hard top oil от Borma Wachs с промежуточной шлифовкой шкуркой 120-240 grit и финишная шлифовка 480 grit. После покрыть твердым воском MinWax или масловосковым составом, который я делаю сам из воска с пасеки знакомых.

Твердый воск даст своеобразную глянцевую поверхность, масловосковый состав надо обновлять, но он тактильно приятнее.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

И какая цена за это г. в объявлении?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
От 4 до 8 тысяч, скажем так. Это не очено важно в рамках этого поста
0
Автор поста оценил этот комментарий

У меня столешница и подоконники сделаны из сращенного дубового мебельного щита толщиной 40 мм. 3 слоя масла с твёрдым воском от osmo. 6 лет полёт нормальный, даже возле раковины и варочной панели. Но это решение не для лентяев, воду и грязь лучше сразу вытирать )

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Или датское масло, или Hard Top oil от Minwax

Составов масса.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Делал себе стол, ничего из этого не знал, купил ровный щит, на всякий саморезами прикрепил к брусу 50х50 поперек досок, щит в итоге выгнуло, но незаметно, удивило другое, он будто усох на пару мм в ширину, пока оставил как есть, в будущем придётся переделывать.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А икеевский щит такого себе не позволяет, только стоил бы вдвое дороже, вот же говно.

Контроль качества на всех этапах, это удивительная штука, которая практически недостижима в нашей стране, почему-то.


Я вот с год назад купил недешевой доски. Поставщик недавно переехал в новый склад, но вроде ребята были ответственные. И доску всю повело, потому что она с торцов была столярной влажности, а в середине сырая. Поспешили при сушке. Пришлось везти и платить чтобы досушили.

А щит.. Вы б видели, в каких условиях и на каком оборудовании часто делают тот щит. Это ладно, что он с торцов усох, я видел как плашка в середине плиты в толщину усыхает, вот это поворот.

3
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А что нужно сделать со щитом, чтобы его не выгнуло в случае длинного стола как в посте? Хочу себе длиннющий трехметровый стол во всю стену. Про плавающее соединение знаю, а вот городить ноги в центре не хочется

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

МОЩНОЕ подстолье. Из двутавра.


Почти шучу. Прочное подстолье Г-образных уголков, прикрученных к стене, да и то сомнительно. Физику не обманешь, трехметровый пролет при такой ширине это так себе затея.

И подумать о материале. Бук очень не рекомендую.

показать ответы
0
Синий нос
Автор поста оценил этот комментарий
А можно для пытливого ума? Я уже однажды спросил в подобной теме, возможно ли использовать мебельный щит как столешницу рабочей поверхности в кухне? Ну то есть выпилить там место под раковину, соорудить разделочное место? В прошлый раз меня пнули и сказали что для этих целей существуют специальные щиты и не надо изобретать велосипед. Но цена там очень даже ага) а щит по цене хорошо дешевле. Вот я и думал может его можно как то обработать чтоб он не пух и не расслаивался. И можно ли в нем делать отверстие под раковину? Боюсь развалится на составляющие) заранее спасибо за ответ.
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий
А специальный щит что, гномы-девственники из окаменевшего дерева делают? Тот же щит.
но раз уж ты колхозишь сам, то кромка и покрытие это твой головняк. Фрезеруй кромку, вырезай отверстия и покрывай. Составов тьма.
Я бы взял датское масло в несколько слоев по всей поверхности. Ну и да, воду вытирать. А резать лучше на доске, все же.
показать ответы
0
Бывший министр
Автор поста оценил этот комментарий

Не приходит на ум, как крепить щит к основанию не жестко, можете разъяснить?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А как вообще собирались крепить? Основание из чего?

В общем случае столешница крепится так:

Иллюстрация к комментарию
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
По идее точно нельзя, т.к. для щитов используют обычный клей, для досок - с допуском по контакту с пищей. Кроме того, имеется разный класс влагоустойчивости клея. На практике же вряд ли кто-то оценивал разницу. Отдельный момент это то, что хороший щит ещё надо найти, часто они склеены не по технологии, и могут быть гнутыми уже до продажи, либо их покоробит с началом использования.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Качество щита это отдельная, большая и очень скорбная тема.

Я вопрос с качеством решил просто: я его не использую.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Я себе стол трехметровый дубовый сделал из сорокового щита за 10к рублей. Да, склейка из обрезков, но какая к черту разница - у меня не эрмитаж в квартире. Зато прочно, красиво и не шатается. Чтобы не гнуло - надо пропитывать маслом.

Лофт-дельцы чаще всего 300-700% накидывают на поделки, и не факт, что будет хорошее качество. У одного спросил - сколько стоят подоконники за квадрат с сосны? В ответ была тирада про то, что я тупой болван, а он ДЕЛАЕТ С ДУШОЙ КАК ИСКУССТВО, А НЕ ПО КВАДРАТУРЕ! Был послан нах, а подоконники сделали узбеки-плотники с цельноламельной сосны по человеческой цене.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Масло не консервирует полностью, к сожалению. Но я лично предпочитаю масло и финишное покрытие воском. Исключение только для лака, располированного до стеклянной гладкости на некоторых интересных досках.

показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо! А есть какие-нибудь рекомендации литературы, где можно подобные вопросы узучить?)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие именно?

Сопромат? Учебники столярного дела?

Литературы масса, ты уж в голове сформулируй вопрос, а потом ищи ответ.

Если он касается конструкции - учебник по сопромату или какой-нибудь CAD - строй модель, изучай распределение нагрузок.

За идеями по конструкциям в книги по столярному делу, всякие Modern Carpenter  очень ничего. На русском надо смотреть, порой такую чепуху пишут, контроля сообщества нет.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да тут больше дело не в том что готов, а в том что либо так либо сосешь бибу.

Как я понял из вашего поста, срощенный вам совсем не импонирует и лучше брать цельноламельный? С точки зрения эксплуатации и дальнейших потребительских свойств

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В моем посте нет ни одной рекомендации, что лучше.

Я лишь объясняю, почему один дороже, чем другой. И почему стол со столешницей из сращенного щита не должен стоить охулиард.


Но если говорить о предпочтениях в щите, то цельноламельный лучше просто потому, что там меньше клеевых швов, а значит, меньше шансов что оно развалится.


Я предпочитаю сделать массив из досок, по старинке. На шкантах, с хорошим клеем.

Но там вложения в инструмент не для разовой работы.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Автор, твои слова про обоснованность конячего ценника понятны, но меня интересует где он по твоему близок к адекватному? Хочу себе на балконе стол сделать из так доски, находил дуб цельноламельный 40мм толщиной по 8к за 120х60 кусок

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Он примерно столько и стоит везде.

Ты пойми, стоимость любого товара складывается по сложной формуле.

Стоимость=(А+В+С+D)*k

Где А - стоимость материалов

В - стоимость постоянных накладных расходов (аренда, вывоз мусора и т.д.)

С - зарплаты персонала

D - логистика и реклама

k - коэффициент жадности, в диапазоне от 2 до бесконечности.


На самом деле, есть рыночная стоимость, обусловленная только балансом покупки и предложения и никаких других причин для ценообразования нет. Если щит готовы брать по такой цене - его будут продавать по такой цене. Рынок - безжалостная сука.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А можно такой щит использовать как брльшую разделочную доску? Не с точки зрения долговечности щита, а с точки зрения экологичности - не вреден ли клей, который используется для склейки щита при контакте с пищей?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не использую. Все дешевые доски на рынке - из щита.
Но у меня есть возможность сделать себе разделочную доску из целой доски клена и сидеть выебываться (люблю это дело), а у кого-то и нет.
Просите сертификаты на клей, имеете право.
1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну ладно вам) может и 2тыщи. Судя по стенам и полу это какой-то офис. Может на площадке в 15м.от офиса стол сделали) но посыл понятен, спасиб
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это объява с Авито. Реальная. С ценой.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества