12

Пост раздражения.

Вот сижу я в интернетах и иногда просто злость берет, благодаря некоторым соотечественникам. Все уже знают, что не следует всерьез воспринимать мнение диванных экспертов и так называемых «Обиженных». Но иногда возникают настолько уникальные персонажи, что при прочтении их «высеров» (уж извините, но нет другого слова) возникает целая куча вопросов: «КАК? Как ты дожил до своих лет? И кто сообщил тебе, что ты разбираешься в конкретном вопросе?»

Это как в некоторых комментариях к постам про службу в армии читаешь о зверствах, дедовщине и лютой жести из фильмов ужасов, что аж волосы дыбом встают.... начинаешь спрашивать комментатора, аккуратно так: «где служить изволили, корнет?» и натыкаешься либо на белобилетника, либо на офицера, чья служба выражалась в просиживании жопы на военной кафедре, ну или в крайнем случае попадаются личности которые в ответ на этот вопрос начинают мечтать о всяком разном (зачастую анальном). Мдя, бяда....

К чему я это всё. В одном паблике в ВК наткнулся на обсуждение интересной ситуации. Дано: здание общежития одного крупного предприятия; решение суда о выселении оттуда всех жильцов; приставы, которые приехали выселять; недовольные жильцы, в том числе многодетные семьи.

Вы себе даже представить не можете, какие только кары (не только анальные) граждане призывают на головы приставов. Обвиняют в нарушении всего чего только можно, говорят о бесчеловечности, взяточничестве, и даже (о ужас!) обвиняют в фашизме, бегают за ними с камерами аж до туалета. (Сейчас самые «умные» прыг в комментарии подтверждать)

Вот и пришло в мою тупую тыковку решение, спросить у общественности «а что, собственно, конкретно нарушено? Приведите конкретные статьи законодательства. Может быть, вы как то пытались повлиять на ситуацию? Например обжаловать решения суда, писали ли в прокуратуру?» В ответ же получаю сексуальные фантазии о всяко — разном со мной в главной роли.

Я могу понять злость людей, то чувство, кода ты бессилен и не можешь ничего сделать, сам бывал в таких ситуациях неоднократно. Но почему мы разучились здраво мыслить и рассуждать. Решение о выселении принял суд, более того, какой то конкретный судья. На жалобы и обжалования решений и действий не отвечает и не реагирует конкретная прокуратура. Тогда при чем тут пристав? Его работа исполнять решение, не более того. Почему бы не побегать с камерой за судьёй или за прокурором? Я отвечу почему, потому что за это можно на 15 суток в тюрьму уехать, а пристав терпеть будет!

Теперь о человечности. Я знаю, что многие сталкивались с ФССП в разных формах, кому то попался нормальный пристав, кому то не очень, а кому то не повезло... Из своей практики могу сказать одно: ВСЕ, абсолютно все считают, что по-человечески должны относится именно к ним, а не к оппоненту (к другой стороне исполнительного производства).

Я не пытаюсь никого оправдать или очернить, в любой профессии есть скоты, а есть и нормальные люди. Уважаемые соотечественники, прежде чем обвинять в произволе, разберитесь в ситуации, почему получилось именно так, а не иначе. Это относится не только к ФССП, но и ко многим другим службам.

Приведу в пример одну из самых популярных проблем: Полные тёзки, сейчас поясню гражданин №1: Иван Петрович Иванов 11.12.1976 г.р., гражданин №2: Иван Петрович Иванов 11.12.1976 г.р., Как вы прикажете их различать, если гос. служащий видит этих граждан только на бумаге? Фотографии то к решениям судов не прилагаются. Более того, в наш продвинутый век цифровых технологий, программы, в которых работают чиновники, тем более не различат этих двух граждан.

Отсюда возникает самая частая проблема: вы никогда не брали кредитов, долгов не имеете, а вам на банковский счет прилетает арест с другого конца страны. Штука в том, что программы, описанные выше, в банках ничуть не лучше, чем у чиновников.

С ИФНС такая же история, мне уже несколько лет приходит имущественный налог и пени за квартиру, которую я в глаза не видел. И каждый год, я бегаю в налоговую и доказываю, что я не верблюд. Но я же не бросаюсь на сотрудника с криками о том, что он гад, сволочь и прочие малоприятные выражения. Ему программа так выдала, а у него таких как я, вагон и маленькая тележка и проверять каждого налогоплательщика на наличие или отсутствие полного тезки у него физически нет возможности. Я в молодости так же чуть в армию не сходил вместо похожего на меня товарища.


P.S. В очередной раз повторюсь, что никого не защищаю, это скорее обращение к вменяемым гражданам в которых осталась способность критически мыслить и анализировать возникшие проблемы. Используйте эту способность, не пренебрегайте ей!

P.P.S. В связи с небольшим кризисом прекратил написание баек судебного пристава. С радостью сообщаю, что кризис преодолен и со следующей недели продолжу радовать уважаемых подписчиков, новыми историями.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Т.е. надо ли ему это настолько, чтобы идти к ССП или его заму утверждать у них постановление?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это 5 минут, а ССП и зам подпишут не читая.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Привет, спасибо за оперативный ответ, хоть и неутешительный :-( Но неужели это не подпадает под какое-нибудь злоупотребление должностными полномочиями и др.? И еще подскажи, плз: если должник, явившись к приставу, предположим, два раза, не сможет явиться на третий, будет ли у пристава формальное основание издать постановление об административном приводе? Насколько геморно будет приставу это сделать при условии, что должник работает в соседнем регионе?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Основание будет, только смысл? Можно оштрафовать.
А насчёт осуществления привода, тут всё упирается в то, насколько приставу это надо.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Подскажи, плз, может ли пристав чисто из желания нагадить должнику вызывать его к себе через день? Как грамотно этому противостоять?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Привет, может. И многие практикуют. А противостоять никак.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну как бы это и хотел узнать. Тупость административной системы. Достаточно в документы серию, номер паспорта добавить, которые наверняка присутствуют в материалах любого дела, чтоб подобного не было... 10 символов + 2 пробела для того, чтоб подобного не было...
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
В законодательстве нет требований вносить эти данные в дело. Ввести этот пункт и проблем не будет. Я о чём и бомбил в своём посте, не простые приставы - исполнители, а сама тупорылая и несовершенная система виновата во всех бедах
0
Автор поста оценил этот комментарий
На 2х, даже если вбить в поиск серию и номер паспорта или инн? Поидееж эти данные должны уникально идентифицировать человека
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Вы читали выше? Есть ФИО, дата и место рождения, начиная с суда. ИНН разный, паспорт разный в ответе на запросы. А человека то нужного как выбрать если исходные данные опять же только на бумаге?
Попробую снова на примере:
ИНН гр.1 123456; ИНН гр.2 654321 ( или номер паспорта, не суть) Если у пристава исходные данные только ФИО и дата рождения, которые совпадают, как он может выбрать?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ТС. вопрос к этому пункту "Приведу в пример одну из самых популярных проблем: Полные тёзки, сейчас поясню гражданин №1: Иван Петрович Иванов 11.12.1976 г.р., гражданин №2: Иван Петрович Иванов 11.12.1976 г.р., Как вы прикажете их различать, если гос. служащий видит этих граждан только на бумаге? Фотографии то к решениям судов не прилагаются. Более того, в наш продвинутый век цифровых технологий, программы, в которых работают чиновники, тем более не различат этих двух граждан."

А в системе нет возможности поиска по паспортным данным? Или таму же ИНН Просто либо колеги разрабы-архитекторы криворукие, что не предусмотрели подобные расклады, и не торопятся косяк поправить, либо хрен его знает. По каким данным может система искать человека?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Есть возможность поиска, но вам придут данные на 2-х людей! Какой из них нужный ни пристав, ни суд не знают, так как таких данных не было в первоначальных документах.
Организация самих служб и систем пришла ещё со времён СССР, она кривая и несовершенная.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ладно, мне надоело спорить, разойдёмся, оставшись каждый при своём ценном мнении. Всех благ, товарищ.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Взаимно, товарищ.
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно направить доп.запрос, например, в паспортный стол.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Форма-3 Называют такой запрос (это там, где номер паспорта и фото). Такой запрос можно делать на лицо, в отношении которого ведется уголовное дело. А ФССП и ИФНС преимущественно занимаются гражданскими делами.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

О блин, "вылезает 2 гражданина, с разными цифрами, я не буду разбираться и влеплю первому попавшемуся, и мне по барабану, тот это или нет..." - да в чём тут вообще вина служащего, правда?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не передёргивайте. Я говорю о том, что отличить возможности нет функционально. И выше в комментариях развернуто ответил как это работает.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий
Как это "нет данных"? У налоговой есть и ИНН, и паспорт ваш, и СНИЛС - целых три уникальных цифровых набора, разных для каждого человека. У судейских всё то же самое, плюс наверняка копии военника из комиссариата, свидетельство о рождении и всё, что угодно. Только сделай запрос - всё принесут и копии сделают, государство ведь для этого и создавало такие штуки.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Как это? А вот так! Как вы не поймете, что не существует единой базы данных граждан РФ. Хорошо, делаем запрос по ФИО вылезают 2 гражданина. С разными инн и снилс. Какой из них "нужный"? Вы правы, государство создало систему, но она не работает и в этом нет вины рядовых гос. Служащих. Мне то смысл врать? Я там больше не работаю. И то, что система гнилая и нерабочая знаю получше многих. Только рядовые исполнители тут не при чём.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Можно ещё и чужие долги платить раз такая пьянка
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
А как же сроки?
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не путайте сроки обжалования и возобновления дела по "вновь открывшимся обстоятельствам"
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Это был первый суд, на него ездила только юристка, и по ее словам когда она сказала что мы хотим подчерковедческую экспертизу ей судья сказала нет. Мы не против и оплатить и сделать. Только поздно, дело-то закрыли благополучно. А с юристкой расстались, правда после второго суда. Были на то причины.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Делаете экспертизу и возобновляете дело по "вновь открывшимся обстоятельствам".
А с юристкой правильно расстались.
показать ответы
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Ну теперь понятно))) Вы в Москве работали. Ну так про марки это 200км от Москвы. А знаете что самое забавное??)) Там суд и администрация города закрыли глаза на то что нотариальная контора ,в своих интересах, подделала как минимум две подписи ,за которые я готова ручаться , и тот самый акт покоится с миром в той самой администрации. В суде в экспертизе на подпись отказали. Ну это по словам нашего юриста. Хотя ,после некоторых событий , я и ей не верю. Но, когда еще все только начиналось нам твердо дали понять что ими все и все куплено и мы можем делать что хотим. Второй суд, я пишу аудиозаписи заседания. ( Кстати, прослушав их ,человек с юр.образованием сказал что на судью можно было написать жалобу за подсказки ответчикам ( это как-то правильно он назвал,я сейчас не воспроизведу) Мы выигрываем. Аппеляция- без изменений. Есть решение, несем приставам. Тут,по Вашей части, начинается самое интересное! Приставы получили записульку на которой,якобы ответчик исполнил решение суда. Получили,дело закрыли, и забыли. Но никому об этом не сказали. Мы узнали об этом только когда приехали, к ним с вопросом- че-нить делается вообще???Дык сделали уже все. Но вам не отправили, а зачем,собсна?. (В тот раз про марки ни слова) Волшебное слово коррупция возымело действие к отмене решения. Пошли по второму кругу. Опять болото. Написали жалобу в прокуратуру. Ждем ответ. А знаете что самое страшное? В решении суда ясно сказано что исполнить необходимо потому что это угрожает жизни людям. Но, емае, этож не Москва. Я, являясь жителем Москвы (родилась и выросла) вижу ОГРОМНЕЙШУЮ разницу в работе приставов. И тут довелось обращаться, правда банальные алименты,но все же.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
По алиментам я ничего не прокомментирую, так как такие дела не вёл. А вот по экспертизе... если адвокат вам не советовал сделать её за свой счет, а после выйгрыша повесить оплату эспертизы на ответчика - то срочно гоните адвоката поганой метлой!
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ну вообще, да - должен. Если нормально выполнить свою работу и правильно уведомить адресата.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Может быть ещё и за свой счет?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну как вы запрос-то отправляете? найдите мне Петра Петровича такого года рождения? а ничего, что это не является информацией, однозначно позволяющей идентифицировать человека? можно же запросить суд о предоставлении полной информации  о человеке?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Верно! Так запрос и отправляется. В законе написано, что этой информации хватает. И то что фактически это не так не вина пристава или гражданина, законодательство такое и организация работы ФССП такая.
То что система - говно я согласен и писал это в прошлых постах неоднократно. Зачем работника то гнобить, он ограничен тем функционалом, который ему дали.
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну вот вы получили информацию о Петре Петрове 1970 г.р., стали его разыскивать, а у вас их два одинаковых. дальше что? берёте наугад что ли?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Не у приставов. У ФССП вообще нет базы данных со всеми гражданами РФ. Пристав направляет запрос о розыске счетов в банк и все. Все манипуляции со счетом делает банк. Откуда Вы можете узнать о существовании Вашего полного тезки. У Вас есть счет в сбере, у Вашего полного тезки в любом другом банке, а в сбере например нет. Пристав делает запрос в оба банка и мы получаем указанную ситуацию.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

На колу мочало, начинай сначала...©

Суд для чего придуман? Или приставы радостно выполняют просьбы банков?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Перечитайте внимательно. Суд выносит решение, пишет данные, которые я указал выше (ФИО, дата и место рождения, последний известный адрес) по закону так положено, не пишут снилс, инн, номер паспорта. После этого решение идет к приставу и он работает с тем, что есть. Отправляет запрос в банк, и банк с радостью арестовывает счет гипотетического тезки!
Далее. В банках по адресу зачастую не проверяют граждан. Остается ФИО, дата и место рождения.
Вопрос! Сколько может быть схожих данных у 140 милионного населения?
1
Автор поста оценил этот комментарий

ФИО, дата и место рождения, последний известный адрес регистрации или прибывания

Тоже у всех совпадают?

Это всё словоблудие, наплевательство на людей и нежелание работать.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Большинство банков сверяют только фио, дату и место рождения. Отсюда и беды с кривыми арестами.
Почитайте... на пикабу куча постов, где люди с таким сталкивались. И не совпадал у них только адрес.
показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вам уже выше отписали, что речь не про исполнительные листы. Речь о том, что прежде, чем применить репрессивный механизм, ответственные за это - судейские ли, приставы ли - должны быть абсолютно убеждены, что имеют дело с нужным гражданином. Любой прокол с "полным тёзкой" - это чья-то хреновая, сделанная "на отъебись" работа, изрядно портящая жизнь гражданину.
Не на тех - это если бы они свою злость на Ашота с рынка направили. Приставы - такие же для них обидчики, как и судейские, в данном случае. Про этот инцидент больше ничего не могу сказать, вижу его только с вашей, заинтересованной, точки зрения.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Я не заинтересован, я сам с налоговой мучаюсь, да и службу эту я, слава богу, покинул.
Порекомендуйте как убидиться? Я описал проблему. Нет других данных, кроме тех, что даны. Есть ФИО, дата рождения, адрес (не всегда по регистрации).
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

А суд не устанавливает личность и не принимает решение?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Суд принимает решение, но не всегда устанавливает личность.
Я об этом и писал, что не всегда нужно винить во всех бедах исполнителя.
Плюс ко всему, есть обязательные (установленные законом) требования к информации, которую должен содержать исполнительный документ: ФИО, дата и место рождения, последний известный адрес регистрации или прибывания. И всё)))
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Видимо те, кто устанавливает личность и принимает решение.

А по-вашему кто?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
А я говорю не про по-моему, а по закону. По закону это делает суд и взыскатель (заинтересованное лицо). И пристав получает уже готовое решение и имеет только ту информацию, которая там указана.
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Кто мешает всё это выяснить до решения суда?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Кто это по Вашему должен выяснять?
показать ответы
7
Автор поста оценил этот комментарий

проверять каждого налогоплательщика на наличие или отсутствие полного тезки у него физически нет возможности

Да ладно... Номер паспорта, ИНН, снилс и прочую лабуду уже отменили?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В решении суда не указывается эта самая лабуда))) это про приставов.

А про ИФНС скажу так, в моей ситуации квартира на моего полного тезку была оформлена, когда мы с ним ещё были несовершеннолетними.

показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Конечно! Два телефона и эл.почта)) и просто почта. И вообще, это занятная история. Ждем решения прокуратуры , и ,возможно, я выложу это сюда.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Вы серьёзно? Я за 5 лет работы не видел ни одного исполнительного документа с указанием этих данных.
Если есть такая возможность, попросил бы пруфы)))
Ну а если они действительно были, то вам не повезло с приставом, о чём я тоже писал.
Заранее вангую, что от прокуратуры толку не будет. У меня есть пост про грамотное обжалование действий. Попробуйте.
показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Циферки в паспорте зачем придумали? Правильно, чтобы различать людей, будь они хоть полными, до совпадения ДНК, близнецами. Про злых людей, не любящих приставов - ну так рядовые нацисты тоже просто выполняли приказы Рейхсвера и фюрера. Это что, делает их симпатичнее? Вы, ТС, сами, в своем же описании ситуации упоминаете про судью, вынесшую решение, про бездействующую прокуратуру - а виноваты всё равно граждане. Которые, кстати, платят зарплату и судье, и прокурорским, и даже приставам. Неправильно это. На мой взгляд.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Сколько Вы видели решений суда и исполнительных листов за свою жизнь? Открою тайну там не пишут циферки из паспорта.
и граждан я обвинял только в том, что не на тех свою злость выплескивают. Я даже допускаю, что чисто по человечески они правы в своём возмущении.
Так же обращаю Ваше внимание на то, что их выселяли даже не из их собственности. Видимо читали невнимательно
показать ответы
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
Уважаемый, а как Вам ответ приставов на вопрос- почему не прислали решение по почте?…
— у нас марок нет... Марок нет, и информации нет.
Марок нет,блеа@ь! Телефон, электронная почта- это все херня, видимо.??!
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Заметьте, я нигде не говорил, что служба идеальна. Пристав должен бегать за марками? Ему их не предоставили. Электронную почту Вашу в решении суда кто нибудь указал? А телефон?
показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да ладно, неужели тот самый судья?! ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Снова нет. Я приставом много лет проработал, просто всю эту кухню хорошо знаю.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Это, пацаны, была история судебного пристава Ивана Петрова, как легко понять. :)

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Близко, но совершенно неправильно))

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

опа, в интернете снова кто-то неправ

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да знаю я, что глупо реагировать на идиотизм, но когда он достигает таких масштабов, что страшно за человека с которым вступил в дискуссию, то начинает подгорать

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества