1581

Переезд двух простых врачей в Германию1

Всем привет, прочитав несколько постов про иммиграцию и, особенно, комментарии под постами, решил рассказать нашу историю.

1.Коротко о нас.

Жена - родилась и выросла в СПб, простая семья, на момент переезда 27 лет, опыт работы в России примерно 2,5 года.

Я - родился во Владивостоке, там же учился до конца 4 курса и на последние два года учебы перевелся в первый мед СПб. Семья у меня тоже простая. На момент переезда - 31 год. Опыт работы в России примерно 4,5 года.

Мы оба закончили ординатуру по анестезиологии-реаниматологии.

Немецкий до 2018 года не учили.

2.Как пришли к мыслям о переезде:

Я впервые попал в Германию в 2014 году, после первого года ординатуры, наш зав. Каф. Предложил двум учащимся с хорошим английским месячную стажировку в университетской клинике г. Тюбинген, куда мы с коллегой и отправились. Общаясь там с молодыми врачами мы с коллегой загорелись идеей  попробовать переехать, плюс мы узнали о существовании программы GDE (German doctors exchange). Суть программы заключалась в наборе врачей из СНГ без знаний немецкого, но с законченной ординатурой/интернатурой, обучению их немецкому языку и подготовки к экзамену на подтверждение диплома. Естественно не бесплатно, каждый подписывал договор и обязывался вернуть потраченные на себя деньги.

Осенью 2014 года как раз начался новый набор, коллега прошла и весной 2015 года переехала в Германию. Я же не мог в нем участвовать так как должен был учиться еще год в ординатуре.

В 2015 я закончил ординатуру и начала работать анестезиологом-реаниматологом в СПб, о переезде думал все меньше, в 2016 познакомился со своей будущей женой, когда она еще ординатором пришла в нашу клинику.

У меня было 2 места работы, основная - каждый день с 8 до 16, плюс суточных дежурства и вторая работа 4-5 дежурств (по будням с 16, по выходным сутки). В 2017 я поменял основное место работы, стал работать только сутками. В месяц у меня выходило 12-13 суток на двух работах, у жены тоже была суточная работа по 10-11 суток в месяц. Сопоставлять графики было трудно, иногда мы не виделись 4-5 дней подряд, а когда наконец-то пересекались оба были смертельно уставшими.

Мы оба понимали что нам такая жизнь не нравится, нам хотелось иметь больше свободного времени, социальной защищенности и, уж простите, больше денег.

Кроме того то что происходило уже тогда в нашей стране - закручивание гаек, нескончаемый поток пропаганды, везде враги, обожествление сами знаете кого - нам не нравилось, на митинги мы ее ходили, так как на каждом месте работы давали понять - задержат на митинге - увольнение. Что еще добавляло стресса - всевидящее око следственного комитета, многие мои коллеги имели счастье быть вызванными на допрос в СК, когда туда однажды попала моя жена - это было последней каплей. Самое ужасное в работе СК это не желание найти истину, разобраться и сделать выводы, а наказать кого-нибудь, в идеале - посадить и тем самым улучшить свою статистику.

И так мы решили переезжать.

  1. Почему Германия?

Не так далеко как к примеру США или Австралия.

Не требуется идеального знания немецкого что-бы начать работать.

Не требуется сдачи объемного теоретического экзамена что бы начать работать.

Для получения временного разрешения на работу достаточно немецкого уровня B2 и сдачи экзамена на владение медицинским немецким (Fachsprachprüfung).

Экзамен на подтверждение диплома (Kenntnisprüfung) необходимо сдать в течении 2-2,5 лет после получения временного разрешения.

Что еще было для нас важно:

Примерно одинаковые зарплаты во всех городах и клиниках, четкая схема роста зарплаты в зависимости от опыта и должности.

Твердый рабочий контракт, у нас к примеру на 5 лет на время специализации, врачи же завершившие специализацию и сдавшие итоговый экзамен (Facharztprüfung) в основном получают бессрочные контракты.

Оплата больничных как и отпусков по средней зп за 3 месяца. Мой пример: я повредил колено, был месяц на больничном после операции и получил свою обычную зарплату.

Отпуск 30 рабочих (без учета выходных!) дней, плюс три дополнительных дня если делаешь определенное количество дежурств.

Переработки оплачиваются или выравниваются дополнительными выходными.

Это основное.

  1. Как мы действовали:

В феврале 2018 года мы приняли решение готовиться к переезду и начали учить немецкий язык, занимались с репетитором по 2 часа два раза в неделю, дошли за 10 месяцев до уровня A2.2 и в феврале 2019 съездили на месяц в Германию на интенсивный курс B1.1. После возвращения решили что нам нужен deadline и обозначили себе конец 2019-начало 2020.

Далее мы нашли языковую школу, в Германии где были курсы не только общего немецкого, но и курсы подготовки к Fachsprachprüfung (медицинский немецкий), оплатили курсы на 6 месяцев, оформили блокированный счет для визы на 6 месяцев (860€ в месяц на человека) медицинскую страховку для учащихся, купили билеты и подали документы на национальные визы в сентябре 2019.

На все это мы взяли кредит 1.5 млн рублей, что по курсу того времени было около 21000€.

Со всеми затратами денег было впритык на 7-8 месяцев.

Вылететь мы должны были 27 декабря, визы же мы получили только 20 декабря, консульство заставило нас немного понервничать.

5: в Германии

С января по конец марта мы сделали курс B2, и должны были начать курс медицинского немецкого, но планы изменила пандемия. В Германии был жесткий локдаун, все языковые школы закрылись. К этому времени мы уже отправили наши биографии в отделении Анестезиологии и интенсивной медицины одной из крупных клиник недалеко от нас и через пару дней нам позвонили из отдела персонала и пригласили на практику ( госпитация), на время госпитации нам дали общежитие при клинике и бесплатное питание в столовой, что было очень к стати. Огромный плюс этой клиники - собственные бесплатные курсы немецкого для подготовки к экзамену для врачей иностранцев. Нас очень хорошо принял коллектив, двое врачей были из СНГ и очень нам помогали, немецкие коллеги были к нам крайне внимательны, с удовольствием общались с нами, ни разу не сделали нам замечание из-за скудного знания языка, даже наоборот хвалили и мотивировали. В общем к нам относились как к равным, никакого расизма или прости господи «русофобии».

В клинике было очень трудно в начале, в плане языка, уши и мозги привыкали к немецкому в течении двух месяцев, а потом внезапно стало легче. В июне мы уже сдавали экзамен на медицинский немецкий, не буду расписывать как он проходил и какие требования к нему, если кому-то будет интересно - поделюсь информацией. Моя жена сдала с первой попытки с сентября начала работать, могла бы и раньше если бы не потерялись ее документы (не только почта России косячит), мне же потребовалась вторая попытка через 3 месяца. Сдав экзамен со второй попытки в ноябре начал работать и я.

Так как у каждого из нас был хороший опыт на Родине, мы смогли признать свой рабочий стаж и наша зарплаты сразу ощутимо выросла до максимально возможной шестой ступени для врачей проходящих специализацию.

Теперь нам нужно было думать о подтверждении дипломов. В Германии существует два варианта:

1 - вы отправляете все свои документы об образовании, учебные планы университета и ординатуры, подкрепляете это характеристиками с мест работы в России, трудовой книжкой, и берете вашу характеристику от нынешнего шефа в Германии. Все документы из России должны быть переведены присяжным переводчиком в Германии. Заверенные копии оригиналов плюс переводы отправляются в правительство вашего региона с запросов на проведение сравнения вашего и немецкого образования.

Минусы:

длиться все это дело иногда до 2 лет

Переводы документов в моем случае стоили больше 3000€, так как мой учебный план состоял из 300+ страниц.

Может придти негативный результат с дефицитом часов, к примеру по хирургии или паллиативной медицине и так далее.

2-вы отправляете заявку на экзамен для подтверждения своих медицинских знаний.

Экзамен не то что бы очень сложный, но объемный, включает в себя терапию, хирургию включаю травматологию и ортопедию, немного медицины критических состояний,клиническую фармакологию и правовые вопросы.

Минусы:

у вас три попытки, не сдали все три раза - лишаетесь возможности работать в Германии.

Моя жена была очень удачлива и получила положительный результат сравнения образования через 8 месяцев, у меня это не вышло, так как мой первый университет не дал мне учебный план потому как во первых не обязан, а во вторых вы предали Родину вот пусть вам там будет максимально трудно. Вот такой ответ я получил от ВГМУ ( ныне ТГМУ).

Экзамен я сдал со второй попытки, к первой я реально плохо готовился и не ожидал что комиссия попадет так четко в темы которые я плохо сдал. Вторая же попытка прошла очень легко, благодаря очень хорошей подготовке.

Я все еще работаю в этой Клинике, жена в декрете, не работает с

Января 2022 с того момента как узнали о беременности, во время пандемии мы должны были на работе постоянно носить маски FFP2, что в теории может быть опасно для беременных, так как она не могла работать не по своей вине ( ей пришло официальное письмо что ей не разрешено работать) она продолжала получать полноценную зарплату по среднему за три последние месяца работы. Такая зарплата сохранялась еще 8 недель после родов. Затем она начала получать «родительские деньги» 1800€ в месяц до года ребенка. Это максимально возможная сумма. Так же с момента рождения ребенка государство начинает платить по 250€ в месяц до совершеннолетия детеныша.

Плюсы еще раз, чуть подробнее:

1.Хорошая зарплата, которая индексируется каждый год, плюс предсказуемый рост в зависимости от стажа.

2.хорошие условия работы, я не обязан брать больше 4 суточных дежурств в месяц, за каждое от 5го выплачивают бонус. Если мне звонят с работы в нерабочее время, к примеру кто-то заболел и нужно взять дежурство, я могу либо сказать нет, либо просто не взять трубку. И никто мне за это ничего не сделает. После дежурства я всегда иду домой. Если вдруг я неважно себя чувствую - просто звоню и говорю что не приду сегодня на работу, два дня можно болеть не обращаясь к врачу.

3.прочный рабочий контракт, никого нельзя просто так уволить, если это не испытательный срок (он тут долгий, 6 месяцев).

4.Отсутствие таких очень «полезных» людей как начмед, главный врач. А значит и отсутствие обходов с этими уважаемыми людьми.  У каждого отделения есть шеф, больницей же руководит менеджер. Нет дебильных общебольничных конференций на которых иногда нужно сидеть по два часа после дежурства.

5.медикаменты, аппаратура - есть все, если медикамент показан то пусть он стоит хоть 10000€ за флакон, я могу его использовать.

6.все пациенты получают лечение одинаково качественно, не важно кто это - местный мер или алконаркоман. Если пациенту выписывают какой-то препарат - за 10€ или за 50000€ - пациент платит в аптеке максимум 5-15€, остальное покрывает страховка.

7.много коллег иностранцев, так же на руководящих должностях. Отдельные проявления ксенофобии встречаются, но системного расизма нет.

8.Законы. Они работают для всех одинаково.

Минусы:

1.Немецкий язык, он не самый простой и заниматься прекращать нельзя

2.Бюрократия,оформление документов, рассмотрение заявок - все очень медленно, но работает.

3.Налоги. Мы платим около 42%. Но при этом ты понимаешь куда они идут.

Получилось много и сумбурно, если интересны какие-то подробности - пишите, постараюсь рассказать подробнее. Не считайте этот пост руководством к действию, всегда ищите актуальную информацию! Главное, если вы задумываетесь о переезде - это реально! Не просто, много стресса, зона комфорта идет нахер на первые пару лет, но оно того стоит.

Всем хорошего дня!

Правила сообщества

— Уважайте себя и членов сообщества — в глубоком смысле этого слова


— Поддерживайте мир во всем мире: мы искренне надеемся, что раз уж пикабушники живут по всему миру, здесь мы сможем избежать политики


— Чувствуйте себя как дома, даже когда вы вне дома :)

Запрещены: публикация политических постов, оскорбления пользователей, осуждение обстоятельств переезда авторов, развязывание конфликтов на почве политики, провокации в сторону авторов ("Что, сбежал с Родины? Испугался?", "Свалил и хорошо, туда тебе и дорога", "Да это всё пропаганда галимая" и так далее): за нарушение — предупреждение и сокрытие комментария, при непонимании — бан.


// на данный момент постить в сообщество могут пикабушники с рейтингом 25+. Иной премодерации нет и не ожидается.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
442
Автор поста оценил этот комментарий

Медицина еба немецкая. Ходил три раза со своей болячкой по "врачам" ничего кроме обезболивающего не получил. Плюнул нахуй и поехал в Питер делать операцию. И это бля за 600+ евро страховки в месяц.

раскрыть ветку (107)
107
Автор поста оценил этот комментарий

Я так же в Англии. После нескольких попыток, просто беру билеты в восточную Европу и все болячки решаю там

раскрыть ветку (13)
28
Автор поста оценил этот комментарий

И в Финляндии.

раскрыть ветку (10)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Подтверждаю! Суперлекарство "Бурана" - средство от всех болячек

раскрыть ветку (7)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Нет же, ибупрофен. А ещё чай при воспалении легких

раскрыть ветку (5)
1
Автор поста оценил этот комментарий

А при повторном везите - антибиотики.

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу мне их здесь не выписали,хотя просила слёзно. Ибу и чай

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

В ЮК их просто по фану всем подряд выписывают. До ковида точно так было, щас к врачу уже 1.5 года попасть не можем, может что то поменялось.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

В смысле, попасть не можете?

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Запись не возможно. Надо звонить каждое утро, и если есть свободное место то попадаешь, чаще его нет. И ты в пролете, так может продолжаться неделями. Рабочий вариант ехать сразу в госпиталь и там разруливать. Ожидание 2-4 часа, но ты попадаешь. Кароче. Представь что тебе должен чел на 200к чего-то. Но он не может тебе отдать. Он бросает трубку, игнорит,  посылает тебя и так далее. Вот типо того и работает семейный

2
Автор поста оценил этот комментарий

Ахаха, капец меня флешбеки настигли

0
Автор поста оценил этот комментарий

А Что в Финляндии?

раскрыть ветку (1)
12
Автор поста оценил этот комментарий

Медицина по местному ОМС никакая: обезболивающее — твой друг.

Скорая платная. Врачи, как я поняла, тоже по домам не ходят (только приходили после рождения сына на его 5-7 дней, проверит, как мы справляемся).

Прием ведут медсестры. Чтобы попасть к врачу, это надо прям их задолбать, но и то могут просто попросить выслать электронное письмо с фотографиями проблемы.

Ну такое, короче.

Например, родился ребенок и за два года единственные анализы: кровь, моча и кал в роддоме. И это всё по исследованием. Так просто смотрят раз в месяц, на вопросы отвечают.

Автор поста оценил этот комментарий

странно, ни мне ни жене так не "везло". чуть что - сразу к врачу. да, задержка месяц-полтора, но спокойно к профильному специалисту отправляют. у нее были проблемы со спиной - записали к физиотерапевту, ходила на занятия туда. делали МРТ, УЗИ, и т.д. У меня колено заболело - jumper knee, и опять же, без проблем запись к физиотерапевту для восстановления. еще делали обследование ЖКТ - и колоноскопию и гастроскопию. ну а если болячка попроще или сначала хотят проверить вцелом анализами крови\мочи\кала - чуть что, то на следующий день буквально ставили.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да, из 20-30 людей один так живет. Я реально слышал такие истории и они были для меня на грани фантастики. Вобщем вы исключение из правил. И вам повезло. А по факту NHS в полной жопе. Скорой нет, семейного нет, любое решение в ожидании 3-6 месяцев. Компетентность отдельная история. Мне кажется очень зависит от места и локального семейного. И я думаю что NHS намерено убивают что бы сделать систему как в USA. Пс. Для справки, я живу в хорошем районе с большим для Англии annual income

93
Автор поста оценил этот комментарий

А у нас как ни посмотришь - собирают деньги "на операцию в Германии".

раскрыть ветку (24)
57
Автор поста оценил этот комментарий

В Германии и Израиле просто будут лечить любых безнадежных, лишь бы деньги платили.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Неправда, видел и людей и без гражданства и без страховки, которые и операции прошли и в интенсивной терапии неделями лежали. В конце государство Израиль платит за всех

36
Автор поста оценил этот комментарий

Высокотехнологичная медицина тут еще топ, но до нее дойти чтобы. Проще отстрелить себе жопу и вызвать скорую, чем через праксисы пытаться.

ещё комментарии
12
Автор поста оценил этот комментарий

Возможно, привычка из 90-х ("хорошая вещь, импортная, надо брать" - хоть это и более ранняя цитата). А не редко и просто мошенничество.

27
Автор поста оценил этот комментарий
Вот как-то тоже странно стало от такого заявления ._. Каждое обращение к врачу в Германии было своеобразным . Нет дополнительной страховки на зубы - поставят цементную советскую пломбу.
Месяц не переставая болела голова, пила каждый день ибупрофен по две таблетки, дойдя до врача услышала, что все норм и ибупрофен можно пить и дальше ( предварительно посветили фонариком в глаза и посмотрели горло).
Защемило нерв и не работала часть лица - ибупрофен. На вопрос об уколах и чем то еще, сказали, что мне нет 40 и это бесполезно. (К сожалению, не дали тогда письменно такое объяснение)
Посещение гинеколога закончилось потерей данных о моем приеме .-. И предложением назначить прием еще через полтора месяца, сейчас свободных мест не было.
С тем, чтобы страховка переняла оплату лекарств ни я, ни родственники пока еще не столкнулись ни разу.
( да, я вообще не совсем в деревне живу, а во Франкфурте на Майне и врачи все от сюда были)
Но! Не отрицаю, что если речь идет об операциях и экстренных ситуациях, то работают отлично
раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну а у нас лучше что ли?)))

Пошел к Лору, потому что ухи заложило и слух стал пропадать, "лечился" 2 недели. Пошел в платную, там сказали: вот ебанат у вас лор, может повезет и без операции обойдется, но не факт (повезло, ухи продували пароходом)


Жена жалуется на регулярные мигрени. Врачи разводят руками: мы ничего понять не можем, сорян.


Правда, был бонус, пока обследовалась из-за головы обнаружили холестериновые бляшки. Но и тут бляха-муха вышла. Лекарство по ошибке назначили в дозе трудно совместимой с жизнью. Благо насторожило, что таблы не продаются в указанной дозировке, максимум в два раза меньше есть дозировка.


Врач ни ухом ни рылом не повел: ничо, бывает, вы ж разобрались и не умерли.


Мама в больницу "с раком" на почке попала. Биопсия "неоднозначная"! Вырежем сейчас почку! Сказали добрые хирурги, и химию потом делать!


В итоге я каким то чудом попал на прием к светилу медицины, который на лапороскопических операциях специализировался, у него чудом было окно.


Почку сохранили, опухоль оказалась доброкачественной, не рак.


Сейчас вот прям с отечественной медициной по поводу здоровья деда бодаюсь. Хуй все большой с прибором в больницах клали. У них девиз: "все кроме нас! Схуяли мы?!"


Зато пикабушку почитаешь, врачи все у нас бедные няшечки, вкалывают как слоны на чистом энтузиазме (где только эти редкие представители водятся - хз, с тремя больницами уже столкнулся везде распиздяйство и похуизм за гранью бобра и зла на них не хватает))

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий
У нас хотя бы можно пойти в платную и за относительно небольшие деньги получить помощь. В целом и больницы более менее. Поликлиники да - днище.
ещё комментарии
23
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Поддержу, с медициной тут как-то печально

5
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

У меня сестра уже много лет в Германии, то же самое рассказывает. Но у неё не сильно платная страховка, возможно, с деньгами получше. Но где с деньгами не получше...

23
Автор поста оценил этот комментарий
Разбавлю вашу статистику своим кейсом - хорошо все в Германии с медициной
раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А Вы в каком году и по насколько серьезной теме с ней знакомились?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

ну я тут живу - поэтому с медициной сталкиваюсь регулярно, как с терапевтами, так и со специальными врачами

за 9+ лет в том числе и покатался на скорой и полежал в реанимации, в общем опыт обширный

70
Автор поста оценил этот комментарий
Автор поста очередной пропогандист "хорошей" жизни за рубежем
Комментарий скрыт из поста адмодером сообщества. Ветка с ответами скрыта автоматически.
раскрыть ветку (49)
62
Автор поста оценил этот комментарий

ну дак у него первый пост про то как ему стыдно быть русским и стыдно что не ходил на митинги, в этом тоже самое, только еще обставлено историями

раскрыть ветку (15)
31
Автор поста оценил этот комментарий

Где он писал что ему стыдно быть русским?

раскрыть ветку (2)
4
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
раскрыть ветку (1)
20
Автор поста оценил этот комментарий

И где там написано что ему стыдно быть русским?

47
Автор поста оценил этот комментарий

Да, и еще парень получил бесплатное высшее образование в первом меде (!) и не знает "куда уходят налоги" (ой, куда ж они уходю-ю-ю-ют)...


Может оно и к лучшему, что врач с такими логическими способностями уехал, а?


P.S. Напомню: люди из "простых" (авторская цитата) семей платно в первом меде СПБ не учатся.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (9)
28
Автор поста оценил этот комментарий
и еще парень получил бесплатное высшее образование

Оно не бесплатное, оно оплачено нашими налогами

12
Автор поста оценил этот комментарий

И куда же уходят? На танки вместо дорог? Напомню на дороги 2 процента ВВП, на ВПК больше 5, а с учетом скрытых статей бюджета еще и больше небось.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Хочешь мира готовься к войне)) в наше время это звучит все более очевидно

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Смешно звучит со стороны тех, кто собственно войну и начал. Да еще, кхм, не сказать что особо удачно *видимо все вложенные проценты ушли куда-то еще, а вовсе не по назначению*

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Про «начал войну» песня все таже, бревно в своём глазу кое кто не видит видимо, зато других тыкает

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так факты вещь упрямая. Как ни крути.

ещё комментарии
Автор поста оценил этот комментарий

А вам еще не стыдно, что на митингах не были?

Ну, все впереди!

ещё комментарий
9
Автор поста оценил этот комментарий

Ну что делать, если за рубежом реально жить лучше - чем в РФ

*в развитых странах понятное дело*

раскрыть ветку (31)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Жить везде норм если ты не тупой
раскрыть ветку (12)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Иногда тупым специально подымают уровень жизни чтобы хвалились как им хорошо и заманивали таких же которым не будет таких же поблажек))

Автор поста оценил этот комментарий

В разных местах требуются разные усилия для того чтобы жить норм

вот в развитых странах требуется меньше напрячься, чем в РФ

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий
Вообще ниразу.
Япония, Южная Корея, США, Германия везде культ трудоголизма и самопожертвования
раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

Культ-культом, а живется резко проще и лучше

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

«резко проще и лучше» голос дешевой пропаганды? У нас не 90е люди подобной белеберде уже не верят) путешествовали и работали там уже многие и знают все сами))

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну да, поэтому собственно и очевидно что на Западе лучше и комфортнее живется.


Потому что многие съездили и таки в этом убедились.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Съездил убедился. Вернулся -живу дома и радуюсь - назад не тянет)

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий

Мда? А мне на западе больше понравилось. Жизнь богаче, лучше инфраструктура, больше свободы и чиновники реально о людях думают.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Хорошо жить кому?

раскрыть ветку (17)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Народу. Хорошо жить в среднем.

Т.е. в среднем в Германии живется лучше, чем в РФ

раскрыть ветку (14)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Что скажете насчёт ювенальной юстиции в Германии? Которая детей отбирает только за то, что ребенок в ответ на буллинг в школе (потому что он называет себя русским) сдачи дал?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю это все сильно раздуто RT.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С их жесткими законами то? И культом наказывать за любую малейшую провинность? Нуну.. свобода о которой они поют это как говорится «у кого что болит тот о том и говорит»

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Эм, стране, в которой был отдел Дальний, говорить про жестокие культы наказывания даже как-то смешно, что-ли

раскрыть ветку (10)
Автор поста оценил этот комментарий

Какие еще ужасы нам расскажите? Факт есть фактом что свободы в РФ очень много, в этом и особенность нашей страны, отсюда так много лжи о ней в интернете потому что контроля почти нет в отличии от той же германии - там даже за пиратский фильм в инете тебе штраф придет, а представьте как грамотно от негативных коментариев людей затыкают-отсюда иллюзия что все ок

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Свободы в РФ очень много?

ДА НУ

офигеть как много свободы, что аж на демонстрацию выйти невозможно, про дела по дискредитации вообще молчу

вы затягивание гаек, начавшееся в 2012-ом видимо совсем пропустили

раскрыть ветку (6)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Попробуйте выйти в германии на реальный не санкционированный митинг и еще антиправительственный, посмотрим как вас демократично заткнут на десятилетия

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Регулярно вижу в Германии митинги. В отличие от Москвы, в которой уж точно заткнули все.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

не путайте свободу и вседозволенность(беззаконие)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ууу беззаконие. Свободы нет беззаконие мы не свободны они свободны, одна и таже пластинка, ребят это уже смешно даже, 90е давно прошли старые методы манипулирования не работают

0
Автор поста оценил этот комментарий
Полагаю, что людям с образованием
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Сначала прочитал "с обрезанием". Подумал что страной ошиблись.... :D

0
Автор поста оценил этот комментарий

С твоей "пропогандой" хорошей жизни там ждать не стоит.

5
Автор поста оценил этот комментарий
Врачи в Германии пидорасы ебаные, в основном. Они даже не осматривать, приём длится 5 минут и толку нихуя. Реально один хуже другого
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

как и в англии

2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий
И в Голландии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не у всех отрицательный опыт, мне например в Германии медицина больше нравится. Бесплатные роды на уровне хороших таких платных родов в России. Детская медицина вся бесплатная, включая лекарства, на уровне российских платных клиник. И в больнице на операции я успела полежать без ожиданий и бумажек от врачей.

0
Автор поста оценил этот комментарий
Так может ничего и не нужно было? Обычно когда надо делают нормально а если нахрен не надо то само пройдет
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества