330

Пара слов об УТС, часть 4. Горячи бублички.

Серия Пара слов о физике плазмы

Набор постов о термояде будет заведомо неполным без рассказа про токамаки. Ну, как минимум, ссылка на 500-страничные «Физические основы» [1] оправдает наличие четвёртой части у «пары слов».

Общие задачи управляемого термоядерного синтеза были в первом посте, открытые ловушки — во втором. В тех постах был упомянут момент, с которого стоит начать этот пост: термоядерное топливо существует в виде полностью ионизированной плазмы, которая удерживается магнитным полем. Магнитное поле не даёт плазме уходить поперёк силовых линий, а вдоль них плазма растекается достаточно свободно. Идея свернуть магнитное поле в тор, чтобы плазма могла течь куда хочет и не теряться, возникла достаточно быстро. Концов у бублика нет, вытекать некуда. В салфеточном представлении авторов [2] это выглядело примерно так, по тороидальной обмотке течёт ток, силовые линии обходят тор по большому радиусу:

Были и другие салфетки, на которых силовые линии и ток менялись местами. Кольцевой ток обжимал сам себя своим магнитным полем, изолируясь от стенки. Такая салфетка имеет своё название — тороидальный пинч. Начиналось всё с таких железок (рука британского учёного Питера Тонеманна для масштаба) [3]:

Здесь для масштаба другой британский учёный, Джеймс Так, в американском Лос-Аламосе [4]. Бублик с плазмой светится малиновым:

И та, и другая идея в чистом виде имеют общую проблему: они не работают. Пинч (не только тороидальный) неустойчив: ток пытается увеличить любой маленький изгиб плазменного шнура. Ситуация напоминает лёгкую жидкость, налитую поверх тяжёлой; или перегруженную колонну. Вот эта картинка со звездой вместо круга стала классической иллюстрацией неустойчивости шнура:

В тороидальном поле проблема другая: чем дальше от центра, тем слабее поле. В такой конфигурации электроны дрейфуют вверх, ионы — вниз, возникает вертикальное электрическое поле, которое (за счёт дрейфа — см. картинку 1 во второй части) выталкивает плазму наружу.

Удача состоит в том, что комбинация двух методов решает обе проблемы (а не страдает от обеих сразу). Тороидальное поле стабилизирует неустойчивость тороидального тока: чтобы изогнуться, ему нужно «растянуть» силовые линии. Тороидальный ток закручивает силовые линии вокруг бублика, струйка плазмы часть времени проводит на внешней поверхности тора, а часть — на внутренней; действие спадающего магнитного поля внутри и снаружи компенсируется.

Осталось добавить вертикальное магнитное поле, которое не даст бублику изменить свой радиус (катушками или — для импульсной работы — проводящей стенкой), и получится классический токамак [5]:

Всё это называют вращательным преобразованием. Вот здесь плазма токамака MAST с помощью маленькой неустойчивости демонстрирует, как идут силовые линии магнитного поля [6]:

Подобное сочетание оказалось весьма удачным. В результате токамак Т-3 оказался первой машиной, на которой плазму нагрели до 1 кэВ (10 млн градусов) и удерживали 1/100 секунды. Результат был настолько неожиданным для 1968-го года (характерные цифры, о которых говорили до того момента, были ниже, как минимум, на порядок), что сообщество сходу не поверило. В ответ на все подозрения Арцимович (академик) и Кадомцев (чл-корр, позднее тоже академик) предложили всем желающим приехать и померить своими руками. Приехала команда из Британии с пятью тоннами лазерного оборудования. Измерила, с большими глазами села на телефон и долго инструктировала коллег, как переделать оставшийся в Калхэме стелларатор C в токамак.

Вскоре после этого момента работы по токамакам становятся более активными, чем вся остальная термоядерная деятельность вместе взятая.

В посте про открытые ловушки был шарж на команду британских учёных, здесь будет хорошо добавить к нему фотографию.

Майк Форрест юстирует британский термометр в Курчатовском институте:

Всё это счастье устойчиво при определённых (довольно широких, впрочем) соотношениях тока по шнуру, тороидального поля, плотности и давления плазмы. Слишком высокая плотность («предел Гринвальда»), слишком высокое давление плазмы («предел по нормализованному \beta») или избыточный ток («предел по запасу устойчивости») приводят к тому, что шнур  сворачивается в непотребную фигуру и гибнет на стенке вакуумной камеры. Слишком низкая плотность плазмы тоже не годится: «сила трения» электронов о плазму становится слишком низкой, они разгоняются до больших (по сравнению с температурой) энергий и начинают плавить стенки.

Так или иначе, область, где всё работает хорошо, есть.

Рисунок: рентгеновское излучение со стенки токамака Alcator от попавших в неё убегающих электронов. [8]

При всей удачности тороидального поля для устранения продольных потерь, потоки тепла и частиц поперёк магнитного поля в такой системе на порядок выше, чем в прямом магнитном поле. В ситуации виноваты бананы и турбулентность.

Частица, которая летит с внешней поверхности тора на внутреннюю, видит, как увеличивается магнитное поле. Для неё ситуация похожа на классическую открытую ловушку (см. рис. 3 из части про открытые ловушки). Если поперечная скорость велика, а продольная — не очень, она может отразиться и полететь назад, не попадая на внутренний обход. Траектория оказывается вот такой, похожей в проекции на банан:

Частицы, сталкиваясь, смещаются не на диаметр спиральки, по которой они крутятся вокруг силовой линии, а на размер банана. Он больше, поэтому и перенос ионов больше.

Теплопроводность электронов определяется турбулентностью — чем сильнее болтает электромагнитные поля в плазме, тем чаще рассеиваются электроны, тем больше они переносят энергии.

Поперечная теплопроводность настраивается сама собой. Это приводит к тому, что все поперечные профили давления и температуры в разных токамаках похожи друг на друга — различия определяются только разным соотношением размеров и полей в бублике. На картинке — 8 разных токамаков, один и тот же колокольчик.

Здесь есть простая аналогия. Все кучи одинакового песка, независимо от размера, похожи друг на друга. Угол, под которым насыпан песок, не может быть больше определённого: как только склон становится слишком крутым, песок начинает осыпаться; и осыпается, пока склон не станет ровным. Если долго сыпать песок в одну точку, куча будет расти, но крутизна склона останется постоянной начиная от нескольких десятков песчинок и заканчивая БелАЗом.

Кучу песка можно сделать повыше, поставив подпорную стенку. В плазме такое тоже можно сделать, если в определённой области внешние слои будут вращаться быстрее внутренних. Быстрое проскальзывание внешних слоёв нарушает связь колебаний в них, турбулентный перенос снижается, склон становится круче. Режим без транспортных барьеров традиционно называется L-модой, с «подпорными стенками» — H-модой [9]. В H-моде запасается примерно вдвое больше энергии, и они тоже похожи в разных машинах.

Всё это приводит к тому, что параметры плазмы в токамаках хорошо предсказуемы. Две сотни токамаков набрали достаточно экспериментальных данных, чтобы предсказывать изменение температуры или времени жизни плазмы при увеличении размера бублика или мощности нагрева вдвое или в десять раз. Предсказание записывается в виде эмпирической формулы со странными коэффициентами (например, время жизни растёт как большой радиус в степени 1.97), но работает весьма хорошо:

Примерно так протягивается связь данных с токамаков в несколько разных масштабах [10]:

Т-3 здесь нужно показать крупнее:

Вид изнутри токамака DIII-D, одного из самых крупных действующих. Здесь уже человек целиком помещается внутри, и неплохо там себя чувствует.

Горячий привет команде Глобуса-М2, если кто читает. =)

Для наглядности — карта действующих токамаков:

Хотел здесь же добавить рассказ о стеллараторах и о том, как жить, если вам в стенку высаживается несколько сот мегаватт; но в лимит уже не входит. Придётся выносить отдельным постом. %)


Популярно о токамаках и УТС у @tnenergylink, link.


Источники иллюстраций:

[1] https://iopscience.iop.org/issue/0029-5515/39/12 , https://doi.org/10.1088/0029-5515/47/6/E01

[2] «Воспоминания» Сахарова.

[3] https://doi.org/10.1088/0741-3335/30/14/003

[4] http://www-users.york.ac.uk/~bd512/teaching/media/mcf_2015/l...

[5] https://en.wikipedia.org/wiki/Tokamak#/media/File:Schematic-...

[6] https://www.researchgate.net/figure/A-wide-angle-view-of-the...

[7] https://www.iter.org/newsline/102/1401

[8] https://iopscience.iop.org/journal/0741-3335/page/Special-Is...

[9] http://www-fusion-magnetique.cea.fr/gb/fusion/physique/modes...

[10] https://crustgroup.livejournal.com/53557.html

Ps. Для подписчиков, пришедших из поста про хлеб, скан рецепта бубликов:

Наука | Научпоп

9.4K поста82.8K подписчика

Правила сообщества

Основные условия публикации

- Посты должны иметь отношение к науке, актуальным открытиям или жизни научного сообщества и содержать ссылки на авторитетный источник.

- Посты должны по возможности избегать кликбейта и броских фраз, вводящих в заблуждение.

- Научные статьи должны сопровождаться описанием исследования, доступным на популярном уровне. Слишком профессиональный материал может быть отклонён.

- Видеоматериалы должны иметь описание.

- Названия должны отражать суть исследования.

- Если пост содержит материал, оригинал которого написан или снят на иностранном языке, русская версия должна содержать все основные положения.


- Посты-ответы также должны самостоятельно (без привязки к оригинальному посту) удовлетворять всем вышеперечисленным условиям.

Не принимаются к публикации

- Точные или урезанные копии журнальных и газетных статей. Посты о последних достижениях науки должны содержать ваш разъясняющий комментарий или представлять обзоры нескольких статей.

- Юмористические посты, представляющие также точные и урезанные копии из популярных источников, цитаты сборников. Научный юмор приветствуется, но должен публиковаться большими порциями, а не набивать рейтинг единичными цитатами огромного сборника.

- Посты с вопросами околонаучного, но базового уровня, просьбы о помощи в решении задач и проведении исследований отправляются в общую ленту. По возможности модерация сообщества даст свой ответ.


Наказывается баном

- Оскорбления, выраженные лично пользователю или категории пользователей.

- Попытки использовать сообщество для рекламы.

- Фальсификация фактов.

- Многократные попытки публикации материалов, не удовлетворяющих правилам.

- Троллинг, флейм.

- Нарушение правил сайта в целом.


Окончательное решение по соответствию поста или комментария правилам принимается модерацией сообщества. Просьбы о разбане и жалобы на модерацию принимает администратор сообщества. Жалобы на администратора принимает @SupportComunity и общество Пикабу.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вообще, даже если научатся делать УТС с приемлемой энергетикой, то вылезет проблема с топливом. Самая простая реакция d+t очень проблематична: тритий дорог в производстве, сложен в хранении  и реакторы, примерно, каждые пять лет придется менять полностью .

С гелием 3 все получше, но он только на луне и реакция с ним труднее. Есть ещё бор, но он примерно в 500 раз сложнее трития реагирует.


Вот и получается, пока есть нефть и запасы ядерного топлива, никто особо заморачиваться с УТС не будет.

раскрыть ветку (22)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Мне промышленно перспективной представляется DD-топливо. Дейтерий дёшев и доступен, а нейтроны — хрен с ними, с нейтронами.

В принципе, и гелий, и тритий получать можно: тритий получается в реакции лития с нейтроном (лития много, нейтроны — из самой DT-реакции); гелий-3 в достаточных количествах можно добывать из обычного гелия, идущего примесью к природному газу. Его там мало, но и реактор его расходует немного. Гигаватт тепловой мощности требует что-то около 150 граммов гелия в сутки: https://www.wolframalpha.com/input/?i=%281%20GW%2A24hour%20%...

раскрыть ветку (15)
1
Автор поста оценил этот комментарий

DD реакция, по-одному источнику в 30 раз сложнее dt, но в той же википедии написано, что реакция уже в сто раз сложнее. Нейтроны - это полная замена реактора каждые 5 лет примерно, нейтронный выход нельзя не учитывать.

С добычей гелия 3 все не просто, не зря же начали проекты о разработке лунного реголита обдумывать.

Вообщем, варианты есть, не спорю, но реализовывать их в ближайшие ≈50 лет не будут. Слишком дорого.

раскрыть ветку (14)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Википедия википедией, но на самом деле разница в необходимом качестве удержания между DT и DD в 20 раз, между DD и D3He — незначительная. Некоторое представление об этом даёт предпоследняя картинка из этого поста:

https://pikabu.ru/story/para_slov_ob_upravlyaemom_termoyader...


Про гелий-3 из природного газа — конкретная инициатива последних лет, возникшая из-за того, что в восточно-сибирском газе гелия оказалось много.


По срокам — ну, даже Китай ориентируется на 40-е годы, не раньше. %)

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Гелий-3 с луны - это не более серьёзно, чем космический лифт до стационарной орбиты. В крайнем случае он автоматом из трития получится.

раскрыть ветку (10)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А ещё, на минуточку, для зажигания плазмы He3+D требуется температура не 100 миллионов, а миллиард К. Всего-то ничего, в десять раз больше.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

"температура в 10 раз больше" не означает "достигнуть в 10 раз сложнее", тем более, в случае, если достигнут предыдущий рубеж.

Этот момент почему-то довольно часто упускают из виду.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Разумеется, достигнуть энергий в N раз больше может быть сложнее в N² раз, например.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

может. А может быть непропорционально _проще_. И в обсуждаемой области, судя по тому, что известно сейчас, после некоторого порога верно именно второе, а не первое. "Сюрприз!".

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Нууу цитируя статью из ЖЖ tnenergy,

температура, нужная для хотя бы 40 кратного разрыва будет в 10 раз выше - 100 кЭв (или один миллиард градусов) против 10 для D +T. Сама по себе, такая температура вполне достижима (рекорд токамаков на сегодня - 50 кЭв, всего в два раза хуже), но что бы завязать энергобаланс (скорость остывания VS скорость нагрева в т.ч. самонагрева) нам нужно поднять в 50 раз энерговыделение с кубометра He3 +D реакции, что можно сделать только подняв плотность в те же в 50 раз. В сочетании с выросшей в 10 раз температурой это дает увеличение давления плазмы в 500 раз - с 3-5 атм до 1500-2500 атм, и такое же увеличение противодавления, что бы эту плазму удержать.

...

Помните, я писал, что магниты тороидального поля ИТЭР, которые создают противодавление плазме - абсолютно рекордные изделия, единственные по параметрам в мире? Так вот, поклонники He3 предлагают сделать магниты в 500 раз мощнее.

При достижении некого уровня, что-то возможно и будет достижимо легче из-за отработанности, но любая технология имеет свой "мягкий" потолок, с которым затраты растут полиномиально и более, просто из-за количества необходимых материалов. Например, запуски в космос, согласно формуле Циолковского, дорожают и вовсе экспоненциально, хотя технологиям более полувека. В нашем случае, во сколько вы оцените увеличение параметров на три порядка?

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

да-да-да, я помню ту статью, -- мы там все Валентину дружно (вполне им заслужено!) "накидали", так, что он в итоге сказал "буду переписывать", и поэтому вы теперь эту статью только в неудаленных репостах, типа того, что по вашей ссылке, видеть можете.

Если хотите, могу дословно "последние слова" Валентина привести:

но в целом правы. Я пожалуй пока эту статью заскриню для переделки

>А если учесть что частицы в оптимуме для He3 + D летают в 3 раза быстрей, то разница будет всего в два раза, а не как не в 40!!!


Ну есть же такое понятие, как реактивность, для температур 20 кЭв (dt) и 100 кЭв (dHe3) она отличается в 3,25 раза, не в 2. С учетом чуть меньшего энерговыделения dHe3 получится ~4, но и не 40, взятое из одного графика. Буду разбираться.

(выделение курсивом и болдом - мое)

-- так что - опачки, тут ошибочка на порядок, там неучет того, что считать надо для со-о-о-овсем другой беты, нежели прикидывал Валентин, т.к. на токамаках такое никто делать не будет (а для хороших решений, типа ИЯФ'овского "пузыря", еще и для диамагнитной плазмы (т.е. незамагниченной), что влияет на потери и => на часть обсуждаемых требований), и т.д., и т.п...

...и
в итоге получаем классическое GIGO,  -- "garbage in, garbage out".

Валентин еще в частной переписке (да и в блоге тоже) периодически вспоминал о переписывании этой статьи... но -- "результат налицо". А меня тема переписывания тогда не заинтересовала, так что я поддержать его интерес к этой затее не захотел/ не смог.


В нашем случае,

-- "в нашем случае", для меня очевидно, что достижение условий альтернативных реакций будет в каком-то смысле/в каких-то смыслах значительно, даже скорее всего РАДИКАЛЬНО проще, чем "взятие барьера" до устойчивой энергетической D+T.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Кстати, один из товарищей, профессионально (в отличие от Валентина) занимающийся темой, писал вот на это, вами процитированное творчество:

Помните, я писал, что магниты тороидального поля ИТЭР, которые создают противодавление плазме - абсолютно рекордные изделия, единственные по параметрам в мире? Так вот, поклонники He3 предлагают сделать магниты в 500 раз мощнее.
-- писал, комментируя, это, дословно, следующее:

Это не то что заблуждение - это просто чушь, граничащая с враньём.
Я очень извиняюсь за резкие выражения (ничего личного), но тезис НАСТОЛЬКО неверен, и при этом НАСТОЛЬКО категоричен, что вызывает резкие эмоции.
Напомню, что в оценочных про(ж)ектах-прикидках гелиевых реакторов - а это, разумеется, НЕ токамаки (ну, почти все) магнитное поле основных секций не то что 5,5 Тл - а 2, много 3 Тл. МЕНЬШЕ, чем в ИТЭР. Потому как бета другая.

(конец цитаты)

-- и Валентин ему, конечно, что-отвечал, но как-то совсем уж __неубедительно__. Ну, правда было это _ДО_ того, как он сам лишний порядочек в своих построениях нашел. xDDD

А дойти должно было бы раньше, ибо это нулевая гипотеза должна быть в случаях, когда тебе кажется, что ты - Д'Артаньян, а все кругом - пидорасы, даже, мол, все те, кто научные работы по перспективным D+He3 реакторам писал, воркшопы (типа D+He3-реакторного Japan-US-USSR воркшопа в, ЕМНИП, 1991-м в Курчатнике, г.Moscow, USSR) устраивал etc, -- это должна быть нулевая гипотеза -- "я где-то лоханулся, все ровно наоборот!"!

Ну, это тоже "приходит с годами с разами". Опыт-с.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

DD реакция, по-одному источнику в 30 раз сложнее dt,
-- пока вы не ввели меру сложности, нельзя делать утверждений о "A  сложнее Б в N раз". (sic!).

Проблема в этих поп-рассказах про "реакция А сложнее реакции Б в N раз" в том, что там часто делают подмену "температура, необходимая для А выше, чем температура, необходима для Б, выше в N раз" на "А сложнее, чем Б в N раз", и тому подобные (хотя это "не муж и жена, а четыре разных человека"), _обманывая_ тем самым не только себя, но и других.

Еще раз, "Дьявол играет нами, когда мы не мыслим точно", прав был Мераб на все сто.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Нейтроны - это полная замена реактора каждые 5 лет примерно
--  во-первых, конечно нет, это не так даже для DT-реактора. Для них идет речь _о замене лишь первой стенки_, не более того. (Кстати, вы уже сейчас можете почитать о системе, которая для такой операции разработана для ITER, например).

Замена "первой стенки" и "полна замена реактора" _немного_ отличаются, не находите?
______

Кроме того, вы так смело говорите про "5 лет", равняя этим и DT-реакторы (с их без вариантов ~~80%-м энерговыделением в 14.1 МэВ-ных нейтронах), для которых эта цифра и обсуждалась, и DD-реакторы, у которых и процент энерговыделения в нейтронах поменьше будет, и их спектр не ровно такой же (2,45 МэВ от D+D  и 14.1 МэВ от побочной D+T), да и в идеале, теоретически, вклад D+T там не такой уж и "без вариантов"...

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть ещё бор, но он примерно в 500 раз сложнее трития реагирует.
-- в каких единицах вы тут сложность меряете?

(вопрос актуален, даже если вы просто чьи-то слова про сложность повторяете).

Это намек на то, что "Дьявол играет нами, пока мы не мыслим точно" (М. Мамардашвили).

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

*"пока"->"когда"

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет сложности:  я беру реакцию DT как базовую равную 1, и  уже относительно её указываю сложности других реакций. Все это, конечно, весьма относительно  и не точно, но для понимания масштаба проблемы подходит.


Рассматривать другие реакции, и тем более говорить о реакторах на них нет сейчас никакого смысла. Пока что даже самую простую реакцию не смогли запустить, удержать надолго и получить прибыль.

Мне кажется сомнительной идея, что 100% нейтронов будут удержаны в пределах одной только первой стенки. Там гораздо больше элементов реактора должны облучиться. В любом случае, реактор это не конструктор лего, разбор всей этой системы, замена поврежденных элементов, утилизация радиоактивного шлака, выйдет не сильно дешевле постройки реактора с нуля. Может и дороже, тут сложно предсказать, опыта эксплуатации и ремонта нет ни у кого  в мире.

раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

вам, видимо, кажется, что вы ответили на вопрос, но с этой стороны экрана до сих пор непонятно, что, по-вашему, означает, что, положим "реакция ABCDE в два раза сложнее, чем реакция DT"(1), и на основании чего вы делаете такую оценку(2). Там, в п.2 у вас за душой есть что-то за пределами "пальцеотсоса", и "пол-палец-потолок"? Я как бы с большой вероятностью знаю правильный ответ на этот вопрос (спойлер: "нет нифейхуя"), я просто хочу вам подарить бесплатный акт рефлексии. Вот сделайте усилия, и честно себя сами спросите: "Что я знаю, и почему я верю в то, что я это знаю?", и так же честно на него ответьте. Очень душеспасительное действие, рекомендую.

Что касается остального, -- я буквально только что написал под комментом к этому посту комментарий с рассказом о том, какая должна быть нулевая гипотеза, если вам кажется вдруг, что вы Д'Артаньян, а куча людей, занимающиеся научной дейтельностью -- пидорасы. Подсказка -- нулевой гипотезой должно быть "на самом деле -- все ровно наоборот, и это я чего-то не знаю, и не понимаю/ не осознаю".

Это ровно ваш случай. Это я так экономлю мое и ваше время, не рассусоливая понапрасну.

Вы отыгрываете "мужики выражали сомненья" ((с) Грибоедовский вальс), на том месте, где все считано-пересчитано, и покрыто экспериментальными проверками (речь про нейтроны etc). "Ну еб твою мать!"((с) анекдот про Деда Мороза).

Вы считаете адекватным постить рассказы о своих фантазиях на тему в обсуждение реальных вещей, вместо того, чтобы взять, и поинтересоваться о том, как там на самом деле-то, -- это я про ваше "весь реактор разбирать", вместо того, чтобы узнать о роботизированной (точнее, дистанционной, манипуляторами) системе обслуживания/смены первой стенки в ITER/ и "одном ско-о-о-о-омном (шутка) британском токамаке", с манипуляторами, вводимыми через порты etc. Для британского даже видео на ютубчике есть (для ITER, уверен, уже тоже появилось). У меня ресурс на безматерное реагирование на такое исчезает.


Рассматривать другие реакции, и тем более говорить о реакторах на них нет сейчас никакого смысла.

-- тут было хотел указать вам на то, что это - эгоцентризм (смыслы зависят от контекста, и "для кого/для чего", без указания их, в случае, типа вашего - это эгоцентрическая генерализация (неадекватное, ошибочное обобщение личного частного до всеобщего),

и на то, вы чушь (по содержанию) несете -- с минимум 70-х годово все успешно введенные в эксплуатацию установки магнитного УТС давали либо запланированные, либо ЛУЧШИЕ, чем запланированные показатели.

И, с тех же 70-х (даже раньше), и до "пока денег хватало на постройку (достройку)/ апгрейд установок новых классов (что надо для получения новых результатов)", т.е. до второй половины 90-х, прогресс параметров в магнитном УТС шел быстрее, чем по закону Мура:

http://i.imgur.com/BN0pz.png

Т.е. ваше высказывание -- какая-то детская чушь, не более того. Есть куча контекстов и задач, в рамках которых более, чем осмысленно про реакторы на других реакциях говорить. Вон, ребята получили нехилые результаты, и $500 млн., не только разговаривая, но и больше -- делая усилия в этом направлении. "И им норм".

В общем, детский сад, вторая четверть, и сплошное расстройство для взрослых, читать такое.


Ах, да, я мысль не закончил -- хотелось бы сказать, все это, при том - подробно, но сил на это - нет.

Пойду, поболею.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот уж я чего не ожидал, так это столь едкого ответа, спустя столько времени.  Я бы расписал про критерий Лоусона, про различие между типовым обслуживанием реактора и полноценным ремонтом, но не буду. Человек, который большую часть своего ответа составляет из перехода на личности и оскорблений, явно не заслуживает нормального общения.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

апелляция к сроку ответа -- полный (детский эгоцентрический) неадекват. У _других_ есть и_другие заботы_, кроме как мониторить ваши ответы на пикабу.

В остальном же, содержательным разговором тут и является разбор ваших когнитивных искажений (и его генератора - т.н. "подросткового эгоцентризма"), так как вы серийно одни и те же ошибки благодаря им/ ему тут делаете.

Я вас носом ткнул в то, что вы считаете нормальным "выражать сомнения" о том, про что уже все давно посчтитано, и проверено экспериментами.

Я вас носом ткнул в то, что вы считаете нормальным нести свои влажные фантазии про "полный разбор реактора" не то, что не удосужившись погулить, как на самом деле обслуживание реактора/ смена первой стенки ITER (ITER Remote Handling System
https://youtu.be/Heco57jMAP0
https://youtu.be/IthE1oYjSDk
https://tnenergy.livejournal.com/24011.html
), или как все это устроено в нынешнем D+T британском токамаке JET:
https://youtu.be/Lsiq_3-cSHs
-- но даже не удосужившись сделать это, когда вам указали на вашу ошибку!

Но да, вам, вместо признания своих косяков проще сделать маневр Клопа Говоруна:

"И тут я не выдержал. У меня был аргумент, доступный пониманию, и я его с удовольствием использовал. Я продемонстрировал Говоруну свой указательный палец, а затем сделал движение, словно бы стирая со стола упавшую каплю.

– Очень остроумно, – сказал Клоп, бледнея. – Вот уж воистину – на уровне высшего разума…
Федя робко попросил, чтобы ему объяснили смысл этой пантомимы, однако Говорун объявил, что это все вздор.

– Мне здесь надоело, – преувеличено громко сообщил он, барски озираясь, – пойдемте отсюда."

АБС, "Сказка о тройке".

Скатертью по попе дорожка!
"Иди, и больше не греши!"((с) Книги).

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества