Ответ Strangelov в «Немного о финнах»6

Автор переписывает историю. Мы с этим боремся.

1) Финляндия существовала с 1809 года. У них был Парламент, валюта, Конституция и ТАМОЖНЯ. Репина она бесила - для поездки из дома в Питер требовалось дважды проходить таможню. Два государства под властью одного монарха называют УНИЕЙ.

"Оккупанты" в ходе гражданской войны взяли территорию, которая принадлежала им век вполне себе официально и международно-признанно.

1.1) Вы еще почему то забываете что большевики так то совершили нелегитимную революцию. Путин считает, что так нельзя - вы же считаете что так можно и нужно?!

2) Обмен территории был охуенным. Немного развитых и обжитых побережий на тонну лесов в жопе мира. Я вот сейчас вам официально предлагаю поменять вашу тысячу долларов американских на миллион риалом иранских. Откажетесь? А почему? Миллион в обмен на всего то тысячу.

2.1) СССР планировал взять Хельсинки. Об этом прямо написано в договоре с правительством Куусинена

Обмен ратификационных актов будет произведен в возможно более короткий срок в столице Финляндии - городе Хельсинки.

Как видно, хотели в Хельсинки обменяться грамотами, но почему то передумали. Решили что достаточно, верно?

3) Победа Германии осенью 1941 именно что виделась стопроцентной

3.1) Финляндия не участвовала в захвате Тихвина и Волхова, хотя немцы буквально умоляли об этом. А по Волхову шла Дорога Жизни. Какие то 100 километров не давали замкнуть второе кольцо блокады, полностью отрезав Ленинград от остальной страны.
Почему то не помогли немцам и всю войну даже не пытались. Ни одной попытки.

Продавали за бесценок лес, газ и нефть, а покупали передовые технологии. Например, батискафы "мир", чьими достижениями вы наверняка гордитесь были спроектированы и изготовлены финнами, несмотря на противодействие США и союзников. Цитата:

Генеральное посольство США в Хельсинки знало о ходе работ над глубоководными камерами на «Rauma-Repola» с самого начала. В 2003 году бывший генеральный директор «Rauma-Repola» Тауно Матомяки говорил:

У них была всё-таки технически безграмотная группа, которая не смогла оценить проект правильно. Проект дали продолжить — американцы были абсолютно уверены, что отливка сферы из стали не удастся. Все предыдущие сферы сваривали из титана. <…> Мы создали предприятие «Rauma-Repola Oceanics» только затем, чтобы пожертвовать этим дочерним предприятием, и не ставить под удар всю компанию, если дело пойдёт плохо.

Вот такая история как не знающий историю чел сеет рознь и вражду не понимая, что дела прошлого - это дела прошлого и лучше жить и торговать сейчас, чем пытаться отомстить за то, что было сотни лет назад.

2
Автор поста оценил этот комментарий

Я понимаю, что ты вырусь без рода и племени, но не все такие) Я как петербуржец и ленинградец, прекрасно знаю, кто участвовал в блокаде Ленинграда, и к сожалению не понёс заслуженного наказания (

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ты вырусь без рода и племени. Те кто участвовал в блокаде Ленинграда давно умерли. Если ты хочешь мстить потомкам за дела дедов, то однажды найдется тот, кто придет мстить к тебе.

Мой прадед погиб на штурме Выборга, призван Красносельским РВК. Кто рознь сеет с соседом - тот вырусь. Русские с соседями дружили и дружить хотят.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Потомки тех, кто тогда убивал, насиловал, морил голодом, опять готовятся к войне, записываются в добровольцы, штампуют снаряды и танки, и гордятся тем, что они сделали тогда(

Ты грязная вырусь, предал память деда, что говорит о том, что ты еще и падаль (

Русские дружат только с теми, кто хочет с ними дружить, остальных дружить заставляют, раз сами не хотят)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Понял, понял. Все вокруг - убийцы и насильники, готовятся к войне. И только мы не готовимся. А кто с тобой не согласен - грязные выруси.

Держи в курсе, долбоеб

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Это не нейронка. Можете посмотреть список уний! Там есть Польша и Литва. Австро-Венгрия, швеция и Норвегия, даже Британия. Но нигде нет финской Унии. Видно современники считали иначе.
и где это указанная подотчетность российского императора финскому парламенту? Что там мог ТРЕБОВАТЬ финский сейм? Он мог как то там влиять на решения императора? Максимум заблокировать отзыв старых прав и свобод.
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если там есть Британия, то жду список отличий от унии 1603 года.
Спойлер: их нет

0
Автор поста оценил этот комментарий

@Volodia.Vasilich, давай, расскажи

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Снабжение города шло через ЖД Тихвин-Волхов. Немцы ЖД пытались перерезать и просили финов открыть "второй фронт" против сих городов. Финны не шелохнулись.

0
Автор поста оценил этот комментарий

"Оккупанты" в ходе гражданской войны взяли территорию, которая принадлежала им век вполне себе официально и международно-признанно.

А то, что в 1939 году граница проходила прямо в районе Белоострова, это тоже ок-норм? Для понимания, сейчас это 10 минут на электричке от Удельной, где последние дома, а дальше уже дачи.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если бы вы читали ветку, то увидели бы что этот факт мне известен. Эта граница проходила там век. Репин ругался что чтобы добраться из Питера и назад ему нужно было дважды проходить границу "по всем правилам".
Что из этого всего следует?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Сами напросились 😆.
"Для многих основанием считать Финляндию находящеюся в реальной унии с Россией служит факт существования для Великого Княжества особого законодательства, особой администрации, особой судебной организации. В особенности существование в Финляндии сейма, ограничивающего законодательную власть Государя, выставляется зауряд, как доказательство невозможности признать Финляндию инкорпорированной провинцией России. Однако, в действительности все это не имеет никакого значения для решения занимающего нас вопроса. Обособленность местного устройства и даже существование особого законодательного собрания не могут считаться отличительными признаками унии. Иначе нам пришлось бы видеть унию там, где ее никто не признает, считать сложными такие государства, единство которых никогда и никем не заподозривалось. Так, многие английские колонии пользуются широкой местной автономией, идущей в некоторых отношениях подальше финляндской обособленности. По закону 1867 г. (The British North America Act) в Канаде существует парламент из двух палат: сената и палаты общин. Сенаторы, в числе 78, назначаются генерал-губернатором пожизненно. Члены палаты общин избираются населением на пятилетний срок, на каждые 17.000 жителей по одному. Порядок выбора и условия избирательного ценза определяются в каждой из семи провинций Канады особо местным провинциальным собранием. Генерал-губернатор назначается королевой; но правит он не иначе, как при участии министров, ответственных пред канадским парламентом. Канада имеет свои особые доходы, между прочим и таможенные, свои государственные долги, свою особую монетную единицу — доллар, свою милицию, организованную актом местного парламента в 1868 году и достигающую численностью до 50.000 человек.⁸* И такая автономия не составляет исключительной принадлежности одних только английских колоний: Исландии в 1874 году, в тысячелетие первого ее заселения, дана особая конституция. Каждые два года раз в Рейкьявике собирается особый парламент — альтинг, состоящий их двух палат: верхняя палата образуется из 6 назначенных датским королем и 6 выборных членов; нижняя — из 24 выборных. Этот альтинг пользуется в отношении к Исландии в сущности теми же правами, как для остальной Дании риксдаг.⁹* Подобное же положение занимают и голландские колонии в Вест-Индии, Суринам и Кюрасао с 1865 года.¹⁰* Самостоятельность этих колоний ничем не уступает финляндской, а Канада даже пользуется большей политической автономией, так как в Финляндии не может быть и речи об ответственности министров перед сеймом. Однако, никому и в голову не приходит говорить об унии Суринама или Кюрасао с Голландией, Исландии с Данией, Канады или нового южного Валлиса с Англией. Значит, самая широкая автономия местного управления еще недостаточна, чтобы признать существование между данною местностью и остальным государством реальной унии.

Нельзя также ссылаться, как на доказательство существования между Россией и Финляндией реальной унии, на титул нашего Государя или на постановление ст. 4. Осн. Зак. о том, что “с Императорским Всероссийским престолом нераздельны суть престолы: Царства Польского и Великого Княжества Финляндского”. Титул Великого Князя Финляндского выделен особо только в кратком титуле русского Императора. В среднем титуле именование Великим Князем Финляндским поставлено после именования царем Казанским, Астраханским, Сибирским и т. д., а в полном титуле даже после именования князем Смоленским, Литовским, Подольским. Поэтому, титулование русского государя Великим Князем Финляндским так же мало говорить за существование унии России с Финляндией, как именование прусского короля великим герцогом Познанским — за реальную унию между Пруссией и Познанью. Ст. 4 Осн. Зак. точно так же не может быть толкуема в том смысле, чтобы ею признавалась уния Финляндии с Россией уже потому, что тогда пришлось бы признать существование унии России и с Царством Польским, о котором в ней говорится наравне с Финляндией. Да и сам текст этой статьи свидетельствует не в пользу унии, а против нее. Статья эта различает не государства русское, польское и финляндское, а только престолы, и притом она говорить не о соединении, а, напротив, об их нераздельности. Если престолы эти нераздельны, то значить они составляют в сущности один престол: все нераздельное есть вместе с тем и единое; соединять можно только то, что имеет раздельное существование. В манифесте об отречении Константина Павловича от престола прямо говорится об “едином нераздельном престоле”¹¹*. Совершенно согласно с этим и не существует вовсе какого-либо собирательного названия для русского государства, в роде австро-венгерской монархии. Никто никогда не слыхал о русско-финской монархии."
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Набраны частичные совпадения взаимоотношений государств с субъектами и на основе этого Финлядния не в унии. При этом в примеры приводятся морские колонии, что, очевидно, некорректно.


Нейронка натянула сову на глобус, конечно, но нет, не прокатит. Существование валюты, таможни, Конституции и Парламента, подотчетность Императора Парламенту - чего не было на остальной части Империи, очевидно, говорит о иных отношениях Финляндского княжества и, положим, бывшего Астраханского.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий
Всё хорошо. Вот только не подскажите, дату подписания унии РИ с Финляндией?
авот теперь правильный ответ.
"Финляндия получила особый статус — Великого княжества Финляндского. Представителем верховной власти в Финляндии являлся генерал-губернатор, назначавшийся императором. В Великом княжестве Финляндском действовал выборный представительный орган — сейм, без его согласия император не мог издать новый закон или отменить старый, ввести налоги."
кат тто на унию нихрена не похоже. Ближе к марке. Но никак ни к унии
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Вы описали конституционную монархию (ограничение власти монарха Парламентом) как противоречие унии. Противоречия никакого нет - император назначал своего представителя, ограниченный парламентом.


Ровно унию и описали.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, как тебе еще объяснить?

Ну ОК, представь, что ты в одиночку с толкача пытаешься сдвинуть с места груженый по самое "не могу" КамАЗ. Ты будешь до усера пытаться это сделать или все-таки поймешь, что это нереально, и бросишь бесплодные попытки?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну то есть не пытались, понял.
Немцы весной-летом 42 полумилионные армии уничтожали, финны столкнулись с груженым КамАЗом.

22
Автор поста оценил этот комментарий

Это не финны не хотели, это наши не дали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А финны пытались?

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Блядь, как много в мире долбоебов...

Финнам не дали наступать защитники Карельского укрепрайона и 7 армия. Но этот факт рушит выдаваемую тобой картинку "финны не такие":

4 сентября 1941 г. войска 7-й армии выбивают немцев из  Белоострова и останавливают их на границе СССР и Финляндии 1939 г.

Просвещайся: Блокада Ленинграда, Маннергейм и забывчивые потомки.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Долбоебов которые не понимаю что речь идет не о наступлении на Ленинград, а о наступлении на Волхов и Тихвин?
Таких много, да.

показать ответы
20
Автор поста оценил этот комментарий

А как быть с этим:

Уже 27 августа 1941 г. в ответ на настойчивые просьбы командующего группой армий "Север" фон Лееба о наступлении Маннергейм сообщил ему, что финская армия более не в состоянии наступать и тем более брать Ленинград с севера.

И с этим:

22 января 1942 года Маннергейм подписал "Общую инструкцию для деятельности Ладожского отряда флота на время навигации 1942 г.", которой предписывалось "особенно обратить внимание на наступательные действия против коммуникаций противника, проходящих в южной части Ладожского озера". Другими словами, Маннергейм лично отдал приказ своей флотилии атаковать ленинградскую "Дорогу жизни".

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я вам об этом и говорю - с августа 1941 НЕ ПЫТАЛИСЬ пробиться к Волхову. Украина, вон, на третий год невойны собралась на бросок на Суджу, финны НЕ ПЫТАЛИСЬ.


"обратить внимание" для "ладожского отряда флота" в "общей инструкции"- звучит не так чтобы слишком решительно, хотя, повторюсь, от соединения с немцами финнов отделяли 100 километров.

показать ответы
15
Автор поста оценил этот комментарий

Ты дебил?

Они не пытались, потому что НЕ МОГЛИ. Чувствуешь разницу?

Читай еще раз:

Уже 27 августа 1941 г. в ответ на настойчивые просьбы командующего группой армий "Север" фон Лееба о наступлении Маннергейм сообщил ему, что финская армия более не в состоянии наступать и тем более брать Ленинград с севера.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты сам не понимаешь что состояние и не состояние наступать это явления не постоянные, а временные, да?

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества