Ответ на пост «Жиза»⁠⁠2

Я когда узнал, что в Гамнитах-Шестерочках товар продают с наценкой в 250-400% тоже охуел. А когда поварился в торговом бизнесе понял, что я слишком мало понимаю, чтобы делать выводы.

Ты оплачиваешь не весь НДС.

В каких-то случаях часть НДС возмещает государство.

В других часть или весь НДС просто идут по льготной ставке. В том числе в некоторых областях деятельности по ставке 0%.

А вот как раз больше не может быть никак, если только ты не делаешь за свой счёт скидку покупателю (платить НДС при этом ты должен всё равно с полной цены).

Ты, как конечный продавец, платишь НДС от полной цены реализации, но при этом возмещаешь весь НДС с того, что уже уплачено при продаже сырья тебе, при этом возмещая и то, что положено по льготам на всей цепочке производства.

А что налоги выросли за пару лет на 20%?

Мы теперь должны "понять и простить"?

Не уверен, что стороны закончили свою дискуссию.

@cibris, что скажете?

Опять проценты складывают.

Также ±

Не в ту сторону считаете.

Не потому бензин стоит 60 рублей что 45 из них налоги, а, наоборот, 45 рублей налоги потому что бензин стоит 60 рублей.

Если государство не отнимет налоги то цена бензина не изменится, а вот эти 45 рублей осядут в карманах "олигархов".

Добавлен 👌

Как минимум в налоговую базу для НДС не входит сам НДС. "Двадцатипроцентный" НДС составляет максимум 16,7% от итоговой цены, а в реальности меньше, потому что не вся базовая стоимость является "добавленной".

С остальными налогами, я уверен, у тебя ещё хуже.

Быстрый гуглеж показывает всегда около 70%

Это означает лишь то, что определенным образом заинтересованные лица хотят нас убедить, что бедные бензинщики страдают без денег, а злое государство их обирает. Тебя вот успешно убедили.

А сами ловятся на банальном "двадцатипроцентном" НДС и беспардонном простом сложении процентов от разных баз.

Ты ещё ты самую картинку в виде канистры принеси, которая уже не раз на том же пикабу постилась, где как раз налоги 70% составляют. И НДПИ заявлен в несколько раз больше, чем вся стоимость нефти как сырья для бензина, ага.

Можно конечно кроить процеты, подлавливать на ошибках

В случае статей, на которые ты ссылаеешься, это не ошибки, это ложь. Прямая, сознательная, и не особо-то замаскированная - и так схавают.

Если есть источники с детализацией сакрального числа 70%, гуляющего от статьи к статье, и при этом не имеющие хотя бы с первого взгляда палящихся подтасовок вроде всё того же "двадцатипроцентного" НДС - приноси, почитаем.

На основные блюда - 400% от стоимости продуктов. На чай-кофе да, сверхнакрутка. Так же как и на поштучные чупа чупсы в магазах.

Гугл говорит, что из барреля нефти выходит 85-102л бензина.

Нефть марки брент торгуется по 75$ за баррель, то есть на сейчас 6574 рубля; уралс около 70 долларов за баррель, то есть около 6138р.

Получается, самый дешёвый бензин должен стоить минимум 6138/102 = 60 рублей? А он стоит меньше. Что-то не сходится математика.

Потому что в процессе производства бензина производится не только бензин. На выходе получается также дизель, мазут, керосин и так далее.

Некорректно всю стоимость нефти как сырья, а также и все налоги с этой нефти, включать в один только бензин. Иначе себестоимость одной только нефти дороже выйдет, чем розничная стоимость полученного из неё бензина.

НДС - как уже разобрались, максимум 16,7%.

НДПИ на нефть - Кц*340 р за тонну (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/ac3fd1...), где Кц ежемесячно спускается сверху, и на январь 2025 составляет 20,3513 (https://www.consultant.ru/law/hotdocs/88362.html). Итого 6919р за тонну, или 950р за баррель. Получается что-то около 10 рублей за литр бензина даже если забыть об описанном выше и всю нефть считать ушедшей только на бензин. То есть процентов 17.

Акциз - 17 тысяч за тонну бензина АИ-95. Литров в тонне 1333. Получается 13р на литр бензина, или 22-23%. Тут ты таки посчитал верно.

Итого НДС+НДПИ+акциз суммарно составляют максимум около 56%, а не 70%. А это уже разница остатка в полтора раза!

А на практике заметно меньше, потому что см начало.

у США с Россией разница очень большая

в плане того, что уплачивая, как тут любят писать, "в 10 раз больше налогов", простому работяге хватает на ВСЁ

Запустите голосование на рои, за снижение налога ндпи)) что толку от этих знаний

А! Так вы НДПИ добывающего предприятия включаете в налоги, а не в цену бензина, где ей, собственно, и место, так как добывается не бензин, а нефть

Гугл говорит, что из барреля нефти выходит 85-102л бензина.

Нефть марки брент торгуется по 75$ за баррель, то есть на сейчас 6574 рубля; уралс около 70 долларов за баррель, то есть около 6138р.

Получается, самый дешёвый бензин должен стоить минимум 6138/102 = 60 рублей? А он стоит меньше. Что-то не сходится математика.

Потому что в процессе производства бензина производится не только бензин. На выходе получается также дизель, мазут, керосин и так далее.

Некорректно всю стоимость нефти как сырья, а также и все налоги с этой нефти, включать в один только бензин. Иначе себестоимость одной только нефти дороже выйдет, чем розничная стоимость полученного из неё бензина.

НДС - как уже разобрались, максимум 16,7%.

НДПИ на нефть - Кц*340 р за тонну (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/ac3fd1...), где Кц ежемесячно спускается сверху, и на январь 2025 составляет 20,3513 (https://www.consultant.ru/law/hotdocs/88362.html). Итого 6919р за тонну, или 950р за баррель. Получается что-то около 10 рублей за литр бензина даже если забыть об описанном выше и всю нефть считать ушедшей только на бензин. То есть процентов 17.

Акциз - 17 тысяч за тонну бензина АИ-95. Литров в тонне 1333. Получается 13р на литр бензина, или 22-23%. Тут ты таки посчитал верно.

Итого НДС+НДПИ+акциз суммарно составляют максимум около 56%, а не 70%. А это уже разница остатка в полтора раза!

А на практике заметно меньше, потому что см начало.

Мой расчет прост! Если при таких налогах пенсии стыдоба, врачам учителям платят мизер, то такие налоги не нужны, и цена бензина с учетом средней зарплаты в нефтедобывающей стране должна быть рублей 20!

Я не спорю с автором, НО цена 1л. нефти на сегодняшний момент ~42₽ (я так понимаю это с учётом добычи и транспортировки), а это порядка 60% от цены АИ95. Хочется пояснений.

И каждый раз тебе говорят что ты пиздабол, потому что процент считается с разной базы и взять и сложить его это тупо

А почему Вы ндс, акциз и ндпи относите к прямыми налогам? Они как раз косвенные. Прямые - налог на прибыль и всякие другие доходы.

А потом, топливным демпфером государство обратно отдаёт триллионы рублей за то, чтобы цена на топливо не поднималась.

Просто, круговорот денег в природе.

Хочешь я твою логику немного поимею? Да, налоги на топливо в РФ невъебенные, все это знают. А теперь вопрос, каким образом складывается цена. Возьмем 1000 рублей и добавил налогов. Получится 1700. А если взять 100 рублей, то 170. Т.е. уменьшая стартовую цену, и налог уменьшается, а следовательно общая цена уменьшается соразмерно. Но магнаты на хую вертели снижать цену внутри рынка, монополия, она такая.

А с чего вы решили что работодатель 30 и 13% платит с вашей зп? Вы правда думаете что если он не платил государству, то доплачивал вам? Практика с черными ЗП показала что это не так.

Рекомендуем вам в следующий раз с собеседником разойтись по игнор-листам и не портить друг другу настроение

и чё? Твои выводы должны говорить, что государство заботится о своих? Кого ты защищаешь?

ЗЫ: впрочем не отвечай..у тебя все посты "ответ на пост". С тобой всё ясно

И даже если так, то это не отвечает на вопрос:
"И подумаем. Зачем в рыночной экономике производителю продавать кому-то дешевле, чем на это назначил цену рынок? Еще и как вы говорите - налоги. Получается еще и производитель должен оплатить налоги и не включить их в стоимость? А зачем?"
и снова вернемся к вопросу. Автомобиль не едет на нефти. И никто не едет заправляться на месторождения.

А добывает просто из трубы? Или нужно глубоко копать в вечной мерзлоте, а потом тащить её из этих пердей на НПЗ?
но себестоимость добычи нефти в РФ - 42-43$ это по прошлому году. Это около 20р за литр. (28, если точнее. Это причем по прошлому году. Сейчас стоимость добычи немного выше.)
И подумаем. Зачем в рыночной экономике производителю продавать кому-то дешевле, чем на это назначил цену рынок? Еще и как вы говорите - налоги. Получается еще и производитель должен оплатить налоги и не включить их в стоимость? А зачем?

И вроде всё складно.. НО. 15р литр бензина? Давайте посмотрим на рыночную стоимость нефти, процент выхода бензина из нефти, логистику и пр. что-то слабо верится, что 15р - настоящая цена.

Но своим постом пытались поучать: мол все кругом лохи и ничего не понимают, а вот вам всем истина)

Я не автолюбитель. Просто Вы путаетесь в элементарных вещах, но свой труд пытаетесь выдать за научное исследование. Я Вас поправил, а в ответ получил - сам дурак)) Так что Ваша работа - хуета полная.

И что?
Да пусть государство хоть 100% забирает как налог. Вообще похер.
Но цена, извините, это уже не похер.

Цены на нефтепродукты в нашей нефтедобывающей и нефтеторгующей стране для люда простого НЕ ДОЛЖНЫ БЫТЬ ТАКИМИ ВЫСОКИМИ, тем более с учётом :
1.среднедушевого дохода;
2.ахуевших зажиревших барыг, которым пора уже жир пустить ;
3. Россия-это социальное государство по ст.7 Конституции.

И не надо рассказывать сказки про некое абстрактное государство.
У нас государство-это конкретные люди.

А вообще, если рассекретить засекреченную часть бюджета, станет всё ясно по росту цен и на бензин и на всё остальное. У кого в голове не опилки, понимает, о чем речь.

а зачем тогда писать так, как у тебя написано?Мне кажется это неправильно и где-то тут может быть подвох))) если ндпи относится к нефти, то зачем писать это к бензину?

У нас около 41 млн пенсионеров, и бюджет 2025 около 41 трлн. Рублей...на одного пенса приходится около 1 миллиарда, годовая пенсия 12 множим на 50000 ...600 тыс руб.. Вы пиздите, уважаемый!

Сюда стоит добавит зарплату сечина которую он себе сам установил на полугосударственной роснефти, и кинуть адептам государство вас вырастил воспитал и бесплатный полис вам выдало

И что там пенсии по 2000 баксов?

И где эти налоги? Медицина, образование, пенсии, или...??

А вот мне интересно - почему на бензин есть НДПИ - этож уже продукт переработки, а не добычи

Примерно 100% денег в любой стране рано или поздно уходит государству в виде налогов, за исключением разве что того, что навсегда остается забытым на счетах или в заначках. Единственное назначение денег - быть потраченными (обменянными на товар или услугу), а любая трата влечет за собой налог.

Вот только денежный поток от государства к гражданам сравним, а то и выше.

Денег в обороте вообще ограниченное количество, так они и ходят туда-сюда. Вопрос только в том, насколько быстро этот круговот денег происходит.

Применительно к нефтянникам, я просто оставлю здесь первую ссылку, которую предложил мне гугл:

https://www.interfax.ru/business/985055

И получим пресловутые 75% налогов в открытом или скрытом виде.

То есть ты предполагаешь, что перечисленное составляет порядка 20%? А теперь вернемся к твоей исходной картине, где НДПИ+НДС+акциз составляли 70%+, и прибавим эти дополнительные 20% туда.

Таким образом, в этой картине мира ты подразумеваешь уже 70+20=90% налогов? Бедные бензинщики, в убыток работают, видимо.

Айфон ...нет. Произведен в Китае, юенефициар Эппл, для Норвегии и Сша 1000 баксов приемлимая цена для такого апппарата. Но если нефть произведена у нас на разведанном месторождении и себестоимость у нее не1000юаксов, с какого хуя бензин такой дорогой, он же не американский и не норвежский?

Но ведь Вам же написали, что из нефти делается не только бензин, но и другие продукты ректификации.

Без сопоставления со средней зарплатой основного работника пустые цифры!

Очередной гуанитарий в математику?

Ок. Допустим цена чего-то 100 рублей. На это наложим акциз 50% получим 150 рублей. Уже на этом этапе в структуре стоимости акциз занимает 33%, а не 50%. Наложим сверху налог с продаж, например 20% - это будет 30 рублей и цена станет 180 рублей. Но акциз уже не 33% а меньшею. Наложим сверху пошлину еще 20% - это будет 36 рублей, цену получим 216 рублей. Ну и НДС сверху еще 20% - это будет 43 рубля и цена будет 259 рублей, но т.к. мы отбрасывали копейки, то округлим до 260 рублей.

А теперь фокус:

1) По мнению "эксперта" из поста в структуре цена налоги занимают 50+20+20+20 = 110% - это значит, что вы не платите за товар ничего а только одни налоги и ещё чуточку сверху. Бред, да? Как что-то в цене может быть на 10% больше цены? Потому что проценты - это части, доли, их не складывают их вычисляют, их можно складывать, лишь когда что-то разбили на эти проценты, а не начислили сверху, как налоги.

2) мы помним, что цена была 100 рублей а значит налоги в итоговой цене (260-100)/260*100%=61% а не 110% И доля каждого налога не та, которую мы начисляли:

первый налог выйдет всего 19% (а начисляли 50%, а в структуре цены на тот момент он был 33%, магия да?)

второй налог выйдет 11.5%

третий - 14%

а последний - 16.5%

Вот их уже можно складывать, и получим те же 61%

Все налоги в этом примере выдуманы из головы, я не утверждаю, что они такие, они приведены для того, чтобы показать, как можно манипулировать цифрами. Судя по подаче информации в тексте бред. А вишенкой на торте будет то, что если вы начнете гуглить ставку НДПИ, то вы её не найдете, т.к. это налог вычисляемый, который вычисляется по публикуемым данным за отчетный месяц: курс доллара, цена на нефть, цена реализации и всё среднее. Если вы начнете искать процент, то вы его не найдете, там суммы, вычисляемые на каждый месяц. В общем нами в очередной раз пытаются топорно манипулировать.

И чтотплохо? Деньги государствоттратит на менчиже в виде бесплатной школы, садиклв, больниц, полиции, армии и т. Д. И т.п.

Мы тут с афффтаром дискутировали на эту тему! Он не договаривает...мягко говоря. А какой процент в цене зарплата и бонусы 200 первых топменеджеров, включая Сечина? А какой процент в цене составляет инвест программа и титул КР нефтяной компании, и кто там подрядчик?? А то получается , что с этого бензина кроме государства никто ничего не имеет! Это смешно! Он спрашивал что такое подсолнух и что такое зерно? Это мил человек называется умным словом ребрендинг! А по нашему по простому заменить вывеску на заправке за ебенячьи деньги! Раньше подсолнух на заправке красовался, с недавних пор зерно появилось, на всех!!! И еще, я прекрасно помню времена, когда рост цен на топливо обьясняли с каждого телека ростом цен на нефть! Когда цена на нефть рухнула, замолчали на полгодика, а потом предьявили вот эти процентики. Я сильно этому не верю!

Вот как бы все так, но нет. Некорректно считать налоги на добычу той самой нефти с розничной цены литра бензина. Вводите людей в заблуждение. Шея болит, не могу сидеть и все расписывать, но в результате все таки не правительство охуевшее, а заправка

Не совсем понял.
Предлагаете чтобы нефтедобывающая компания добывала нефть и не платила налог за добычу?

У нас около 41 млн пенсионеров, и бюджет 2025 около 41 трлн. Рублей...на одного пенса приходится около 1 миллиарда, годовая пенсия 12 множим на 50000 ...600 тыс руб.. Вы пиздите, уважаемый!

Блять, вылез эсперт... Схреналь косвенные налоги представлены как расход?

НДПИ 32% с чего? с добытого сырья? так там и принимаемых расходов дохрена и стоит сырье копейки (а налог будет считаться с него) по сравнению с бензином.

Для примера песок на выходе с ДСЗ стоит 35 рублей, в когда доезжает до цеха уже 350. И ндпи заплатится именно с 35 рублей (минус расходы).