3433

Ответ на пост «Жиза»2

Каждый раз поднимается вопрос цены бензина и нефти.

Каждый раз пишу одну простую истину.

В нашей стране бензин делают из налогов, а не из нефти, как многие думают.

~20% ндс

~32% налог на добычу полезных ископаемых (НДПИ)

~22% акциз

Государство в виде прямых налогов забирает более 70% денег в бюджет. Себестоимость самой нефти в цене бензина - погрешность.

Когда роснефть (основной акционер кто кстати?) зарабатывает из оставшейся себестоимости деньги - это тоже идет дивидендами государству.

Итого вы заправляя литр на заправке за 60 рублей около 45 рублей платите государству в виде налогов/акцизов и пошлин. 15 рублей - это стоимость добыть нефть, перегнать в бензин, привезти вам ее через пол страны на заправку и прибыль заправки.

UPD:

Обсуждение способ расчета: #comment_341676435

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
47
Автор поста оценил этот комментарий

Опять проценты складывают.

раскрыть ветку (36)
22
Автор поста оценил этот комментарий

НДС считается от итоговой цены.

Акциз - не в процентах берется, я только указал в процентах от конечной цены.

НДПИ - там все сложно, но для удобства я тоже указал от итоговой цены.

раскрыть ветку (35)
19
Автор поста оценил этот комментарий

Как минимум в налоговую базу для НДС не входит сам НДС. "Двадцатипроцентный" НДС составляет максимум 16,7% от итоговой цены, а в реальности меньше, потому что не вся базовая стоимость является "добавленной".

С остальными налогами, я уверен, у тебя ещё хуже.

раскрыть ветку (33)
11
Автор поста оценил этот комментарий

16.7 согласен.

Не вся является добавленой? Это как если ты в итоге оплачиваешь весь ндс как конечник? Больше может быть, а меньше никак.

раскрыть ветку (30)
Автор поста оценил этот комментарий

Ты оплачиваешь не весь НДС.

В каких-то случаях часть НДС возмещает государство.

В других часть или весь НДС просто идут по льготной ставке. В том числе в некоторых областях деятельности по ставке 0%.

А вот как раз больше не может быть никак, если только ты не делаешь за свой счёт скидку покупателю (платить НДС при этом ты должен всё равно с полной цены).


Ты, как конечный продавец, платишь НДС от полной цены реализации, но при этом возмещаешь весь НДС с того, что уже уплачено при продаже сырья тебе, при этом возмещая и то, что положено по льготам на всей цепочке производства.

раскрыть ветку (29)
25
Автор поста оценил этот комментарий

Поставщик каких то услуг попути на УСН и НДС на круг будет больше. на тему возмещения ндс да, но возмещается он только на разнице. Т.е. в конечном итоге ндс в цене идет от всей суммы.


Быстрый гуглеж показывает всегда около 70%


Вот статья от 2018 года. Ничего по сути не поменялось.


https://lenta.ru/articles/2018/10/29/benzin/


Можно конечно кроить процеты, подлавливать на ошибках, но на круг большая часть цены бензина на заправке - налоги.

раскрыть ветку (23)
13
Автор поста оценил этот комментарий

Быстрый гуглеж показывает всегда около 70%

Это означает лишь то, что определенным образом заинтересованные лица хотят нас убедить, что бедные бензинщики страдают без денег, а злое государство их обирает. Тебя вот успешно убедили.

А сами ловятся на банальном "двадцатипроцентном" НДС и беспардонном простом сложении процентов от разных баз.


Ты ещё ты самую картинку в виде канистры принеси, которая уже не раз на том же пикабу постилась, где как раз налоги 70% составляют. И НДПИ заявлен в несколько раз больше, чем вся стоимость нефти как сырья для бензина, ага.


Можно конечно кроить процеты, подлавливать на ошибках

В случае статей, на которые ты ссылаеешься, это не ошибки, это ложь. Прямая, сознательная, и не особо-то замаскированная - и так схавают.

Если есть источники с детализацией сакрального числа 70%, гуляющего от статьи к статье, и при этом не имеющие хотя бы с первого взгляда палящихся подтасовок вроде всё того же "двадцатипроцентного" НДС - приноси, почитаем.

раскрыть ветку (22)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Ок. Можете мне обманутому написать:

Какой НДПИ в января 2025 года из расчета цены Юралс 67 долларов США и средний курс 100 рублей за доллар на тонну нефти. Какой выход бензина в литрах на тонну нефти.

Какой акциз на топливо марки АИ-92 и сколько литров в тонне бензина (среднее значение, я знаю что от температуры зависит).


Действительно ли средняя цена на АИ-92 в январе была 56 рублей за литр?

Сколько получится если выделить НДС из 56 рублей?

Сколько будет если вычесть из 56 рублей вычесленный на литр НДПИ, Акциз и НДС?

Сколько это будет в процентах?


Я вам могу сам написать цифры, но боюсь вы опять начнете спорить, так что сразу пишите свою версию.

раскрыть ветку (21)
17
Автор поста оценил этот комментарий

Гугл говорит, что из барреля нефти выходит 85-102л бензина.

Нефть марки брент торгуется по 75$ за баррель, то есть на сейчас 6574 рубля; уралс около 70 долларов за баррель, то есть около 6138р.

Получается, самый дешёвый бензин должен стоить минимум 6138/102 = 60 рублей? А он стоит меньше. Что-то не сходится математика.

Потому что в процессе производства бензина производится не только бензин. На выходе получается также дизель, мазут, керосин и так далее.

Некорректно всю стоимость нефти как сырья, а также и все налоги с этой нефти, включать в один только бензин. Иначе себестоимость одной только нефти дороже выйдет, чем розничная стоимость полученного из неё бензина.


НДС - как уже разобрались, максимум 16,7%.

НДПИ на нефть - Кц*340 р за тонну (https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_28165/ac3fd1...), где Кц ежемесячно спускается сверху, и на январь 2025 составляет 20,3513 (https://www.consultant.ru/law/hotdocs/88362.html). Итого 6919р за тонну, или 950р за баррель. Получается что-то около 10 рублей за литр бензина даже если забыть об описанном выше и всю нефть считать ушедшей только на бензин. То есть процентов 17.

Акциз - 17 тысяч за тонну бензина АИ-95. Литров в тонне 1333. Получается 13р на литр бензина, или 22-23%. Тут ты таки посчитал верно.


Итого НДС+НДПИ+акциз суммарно составляют максимум около 56%, а не 70%. А это уже разница остатка в полтора раза!

А на практике заметно меньше, потому что см начало.

раскрыть ветку (18)
5
Автор поста оценил этот комментарий

И да математика у вас не сходится потому что нефть у нас не покупается по цене биржи, а добывается/облагается налогами и перерабатывается. По этому у нас сравнительно дешевый бензин. А вот в Италии покупают нефть по указанной цене, перерабатывают и уже получается 1.5 евро за литр. А что б не получилось так, что у нас весь бенз уйдет зарубеж - есть еще экспортная пошлина которая выравнивает цену тут и там, что б производитель не выаез весь бенз по 50 рублей туда, где его можно продать по 100.

2
Автор поста оценил этот комментарий
@moderator, можете добавить этот комментарий в пост, в самом посте некорректный расчёт
раскрыть ветку (4)
4
Violets are blue
Автор поста оценил этот комментарий

Не уверен, что стороны закончили свою дискуссию.


@cibris, что скажете?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Насчитали 56% вместо 70. Ок. Близко. Добавьте сюда налог на прибыль той же роснефти, которые все идут в бюджет. Дивиденды с этой прибыли, которые опять же большец частью идут в бюджет (государство аэосновной акционер), налог на прибыль заправки и так далее. И получим пресловутые 75% налогов в открытом или скрытом виде.

раскрыть ветку (10)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Но ведь Вам же написали, что из нефти делается не только бензин, но и другие продукты ректификации.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Примерно 100% денег в любой стране рано или поздно уходит государству в виде налогов, за исключением разве что того, что навсегда остается забытым на счетах или в заначках. Единственное назначение денег - быть потраченными (обменянными на товар или услугу), а любая трата влечет за собой налог.

Вот только денежный поток от государства к гражданам сравним, а то и выше.

Денег в обороте вообще ограниченное количество, так они и ходят туда-сюда. Вопрос только в том, насколько быстро этот круговот денег происходит.


Применительно к нефтянникам, я просто оставлю здесь первую ссылку, которую предложил мне гугл:

https://www.interfax.ru/business/985055


И получим пресловутые 75% налогов в открытом или скрытом виде.

То есть ты предполагаешь, что перечисленное составляет порядка 20%? А теперь вернемся к твоей исходной картине, где НДПИ+НДС+акциз составляли 70%+, и прибавим эти дополнительные 20% туда.

Таким образом, в этой картине мира ты подразумеваешь уже 70+20=90% налогов? Бедные бензинщики, в убыток работают, видимо.

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Не ну так то добавь ещё НДФЛ с потребителя и соцсборы уплаченные работодателем, и налог на прибыль этого работодателя, и НДС на товары этого работодателя и т.п и т.п.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Так вы посчитайте ещё налоги на зарплаты на Роснефти и на заправках. А ещё все работники едят, значит покупают продукты, значит платят НДС. Чувствую, там под 99% налогов получится, если посчитать хорошенько, особенно в скрытом виде. И так на любой товар можно посчитать.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Так же ценовой демпфер не учтён. Это когда цена вверх акцизы ниже . Цена вниз выше. Именно поэтому при снижении цены нефти не падает цена бензина

5
Автор поста оценил этот комментарий
Я тоже подожду ответа от данного пользователя, уж больно интересная дискусия... Кто же всё таки прав?
5
Автор поста оценил этот комментарий

Вооот, верной дорогой пошли товарищ.

Вы вот это распишите, чтобы ваши утверждения имели хоть какой-нибудь вес. А мы проверим, зададим вопросы.

И хотелось бы узнать заодно: вы то что предлагаете, убрать все налоги и получить дешёвый или даже бесплатный бензин?

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так то да. Сельхозке в этом плане хорошо.

Продают свою продукцию они с НДс 10 процентов, а покупают материалы с НДс 20 процентов.

Там обычно НДс государство возвращает.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Там других приколов хватает:)

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну я про НДС только.

А приколов там охренеть как....

Хотя бы нынешняя стоимость ДТ.

0
Автор поста оценил этот комментарий

В сельхозке нет ещё налога на прибыль.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ставка налога на прибыль 0 процентов для сельскохозяйственных и рыбохозяйственных производителей, млн. рублей Дата начала действия льготы: 1 января 2013 г.


Не знал. Мы на УСН раньше перешли, поэтому не отслеживал.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ичо, 16.7 это мало?
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И то, что это уже очевидное расхождение заявленных ТСом цифр с реальностью.

Кстати, 16,7 меньше 20 почти на шестую часть. Это немалая разница.

0
Автор поста оценил этот комментарий

НДС считается как разность входящего и исходящего НДС.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества