Ответ на пост «За забором»1

Нет ничего милее чем люди, которые считают всех руководителей бестолочами, а себя ценными сотрудниками.

Беда в том, что владельцу предприятия легче нанять "менеджера", который будет давать конкретные цифры и отчеты руководству, чем спрашивать у условных Василичей, как и когда будут выполнены планы.

Сколько себя помню, ни разу не встречал реально работающего на план рабочего/специалиста. Зато стабильно видел тех, кто бесконечно ходит на больничные, перекуры и далее по списку. Почему-то многим кажется, что заменить руководителя легче чем заменить его подчиненного. Проблема в том, что большинство руководителей сами начинали с позиций подчиненных и росли. Есть и те, кто попали на руководящие позиции без опыта, но с образованием или какими-то навыками, которые посчитали более эффективными чем умение практиковаться со станками.

Приведу и свой пример из жизни: мне нужен руководитель команды, который может не знать процессов, принципов и всего остального, главное, что бы его команда выполняла план, как это будет достигнуто - исключительно его решение, главное, что бы процесс соответствовал всем законам РФ и стандартам организации.

И что касается зарплат: когда вы хотите повышения ЗП, вы бы считали, а сколько денег непосредственно ваша работа приносит организации. Дело не в том: эффективна организация или нет, а в том, сколько денег непосредственно приносит конкретный человек. Если он прибылен, ему будут поднимать зарплату бесконечно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз: вы заказчик, который обращается за услугами.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы даже не понимаете, о чем говорите, и как на самом деле работает зарубежный бизнес с сотрудниками из России. Даже зарплата в долларах. Они просто получают деньги переводами из стран запада. Фактически у нас с ними NDA и договорные отношения.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой же вы работодатель? Вы обращаетесь за услугами к самозанятым (таким же предпринимателям), и не важно, что они оказывают услуги только вам. Вы трудовой договор с сотрудниками заключИте, отстегнИте все взносы - тогда вы работодатель. А то я тоже работодатель - в местной выпечке по выходным все пирожки скупаю. Кто я для них - клиент или работодатель?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Работают в США. Живут в России. Являются резидентами РФ, платят налог как физ.лица (ИП, Самозанятые, кто хочет открывает ООО).

Организация из России сегодня работать в США не может. Деятельность ведется в США, в России физ.лицо облагается налогом при получении дивидендов/прибыли.


Можно отдельно открыть юридическое лицо в России, но в этом случае будет двойное налогообложение и риск получения санкций. В 2022 и 2023 годах попали под санкции, в т.ч. с заморозкой счетов.


Поэтому - да, я работодатель. Но нового времени. С учетом всех ограничений. И налоги мы платим вдоволь. И в штатах, и в соседних странах, и в России. Везде относительно своих форм.

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Этот комментарий противоречит вашему же комментарию, что дешевый сотрудник приносит больше. Так что исходя из всего выше написанного, можно сказать одно: комментировать - не мешки ворочать, Пикабу все стерпит.
#comment_371384185
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Здесь нет никакого противоречия. Вы знаете, что такое дорогой специалист? Я вам расскажу. Общий доход человека превысил 7 миллионов рублей до налогов, налоги каждый оплачивает самостоятельно, т.к. в рамках структур каждый работает как самозанятый/ИП, либо как физик с 15% ставкой.


Есть 3 прекраснейших примера:
1) 7 млн рублей. Самый дорогой для меня спец. Практически 0 вовлечения в работу, работает около 40 часов за месяц. На текущий момент я рассматриваю плавный переход от него в пользу более эффективного сотрудника, очень много тех.долга, но быстрое выполнение задач

2) 300 тысяч рублей в месяц. Самозанятый на аутсорсе, фактически просто выполняет мои поручения, работает только на меня. Работает медленно, но довольно качественно, мне не приходится "поправлять" за ним косяки. Забирает на себя всю айти-историю.

3) 150 тысяч рублей в месяц. Самозанятый на аутсорсе, фактически мой зам: ведет клиентскую базу, находит способы заработать и далее по списку, занимается организацией всех процессов. Работает быстро, очень качественно, я могу доверять ему все рабочие процессы

Первый хочет больше, ему не хватает. Его зарплата - это зачетка, которая работает на него, увы, сегодня он перестает окупать себя.

Второй не просит больше, но я готов рассматривать его вилку вплоть до цифр первого. Третий просто получил х2 бонуса за свою годовую зарплату. Да, в моей деятельности зарплата разраба > зарплаты зама.

По номинальной выручке:
2 > 1 > 3 по крайней мере сегодня. По марже 3 > 2 > 1. По номиналу чистой прибыли 3 > 2 > 1. Потому что первый приносит 1,7 млн рублей в месяц до налогов, второй приносит 3 млн рублей до налогов, третий приносит 2,5 млн рублей до налогов за счет оптимизации расходов.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Хотелки работодателя при том, что вы обещаете соискателю определенный уровень дохода. И на вас возложена обязанность перед сотрудником индексировать его ЗП, поддерживая реальный её размер, а не оставлять номинальную ЗП на одном уровне. Ст. 134 ТК РФ весело машет вам ручкой.


Если его работа растет исключительно на рост налога, то зарплата расти не будет, на инфляцию - значит будет расти на инфляцию.

Вот мы плавно подобрались, что ЗП всё-таки индексируете. И чаще всего, сотрудники обращаются с просьбой "поднять ЗП" имея ввиду индексацию в связи с инфляцией, а не потому что хотят на #сказочноебали нихуя не делая.

Был работодателем, да всплыл. Увы.

Да был. Что в этом такого. Профиль моего бизнеса в настоящий момент не интересен рынку. Вчера рынку был неинтересен мой бизнес - а завтра ваш. Что в этом такого? Всё течет, всё меняется. Предпринимателем я не перестал быть, предпринимательский стаж - 18 лет. Просто сейчас мне удобнее и выгоднее оказывать услуги единолично, не содержа никакой команды.

Если он в первый год приносит 3 миллиона чистой прибыли, во второй 7, в третий 30. У него будет кратно расти зарплата.

По этому поводу - картинка.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Другие работодатели - в порядке, установленном коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами. Это из 134 Статьи Трудового кодекса.


Для информации. И, да, я ЗП не индексирую. У меня есть пример из своей деятельности, когда человек реально стал причиной увеличения дохода. Сегодня он получает не меньше 700 тысяч рублей в месяц. Рост с 150 до 700 тысяч произошел за полтора года. И, если послужит и дальнейшему росту, будет получать больше.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Только не надо мне тут рассказывать - я эту кухню знаю изнутри, т.к. сам был работодателем. И зп сотрудников от хотелок работодателя зависеть не должна. Сам поменьше скушаешь, а работники должны быть сытыми. Это твои риски и ответственность, как работодателя. И если я вчера потопал на 10 кг картошки (в реальном исполнении), то с каких хуёв сегодня я также топаю за 8 кг картошки? То что у работодателя проблемы - меня не ебёт точно также, как и его не ебут мои проблемы.

А то как всегда - у меня ахуенная прибыль - я молодец (покупает новый автомобиль), но мы несем убытки - надо затянуть пояса (режет сотрудникам ЗП, не продавая автомобиль).

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А причем здесь хотелки работодателя? Если сотрудник из года в год приносит мне 100 тысяч рублей, почему я должен поднимать ему зарплату? Есть много компаний и вакансий, пускай идет искать работу, либо пускай меняется. Если же сотрудник приносит прибыль, я буду готов поднимать ему зарплату столько раз, на сколько будет расти рост выручки конкретного человека.


Если он в первый год приносит 3 миллиона чистой прибыли, во второй 7, в третий 30. У него будет кратно расти зарплата. Это очевидно и работает всегда.

Если его работа растет исключительно на рост налога, то зарплата расти не будет, на инфляцию - значит будет расти на инфляцию.


Был работодателем, да всплыл. Увы.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Мда логика.

Полное гавно.


Просто работник уйдет у другому.

А этот работодатель банкротится. Всё

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какой процент тех, кто уходит к другому? Какой процент работодателей поднимает зарплату за тот же объем заработанных денег из года в год?
Существует маржа прибыли.

Если мне сотрудник в 2020, в 2025 и 2030 будет приносить 100 тысяч чистой прибыли в год, он будет получать соответствующую зарплату. Она не будет меняться. Если выручка не растет, из чего должна строиться вилка доходов сотрудника?


Проблема работодателя, что не растет выручка? Да. Проблема сотрудника, что он не умеет производить больше? Тоже да.


Либо устраивает, либо не устраивает. Другого не дано. Если прибыль не растет, неоткуда взять деньги на того же самого сотрудника. Я даже больше скажу, колоссальное количество сотрудников обычно вообще не окупают себя.


Работник может найти что угодно. Замену работникам найдут. Даже если это будет дороже.

Работодатель банкротится не из-за того, что потерял какого-либо кадра, а из-за того, что некорректно работал со своей экономикой и неадекватно вел процессы.

4
Автор поста оценил этот комментарий

Так с чего я должен лопать меньше сегодня, если потопал также как вчера?

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Если ты потопал так же, как вчера, ты получишь так же, как вчера. То, что инфляция сожрала твою лопату, это вопрос не к работодателю с точки зрения дохода.
Вопрос к работодателю с точки зрения того, почему ты не потопал больше, чтобы покрыть инфляцию. Это капитализм

показать ответы
0
Автор поста оценил этот комментарий
Ты, видимо, и носишь. Потому что в работе ты нихуя не понимаешь.
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

И как же выглядит работа глазами профессионала?

1
Автор поста оценил этот комментарий
Примерно также, как твой пост. Никакого. Условные бухгалтера не приносят прибыли от слова совсем, инженеры прибыли не приносят и т.д. и т.п. Более того они приносят убытки. В целом подобные твоему высеры должны публиковаться в группе "Эффективная сова"
раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Если вы не умеете считать прибыль своего персонала, максимум что вам положено, это носить им кофе, приготовленный не вами

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Какие примеры? Это был 90й год, мобильники у каждого в кармане не говорю уже про смартфоны. Друг с родственником гулял по Львову и встретил несколько групп молодёжи с красно-чёрными флагами и в головных уборах в которых на фото были бандеровцы. На вопрос: "что это такое?" Родственник ответил, что это новое молодёжное движение. Мы оба с Донецкой области, в те времена про это даже не слышали.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Мощно. Какое отношение имеет к персоналу?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я. Достиг потолка вилки штатного расписания и все. Росатом. Обслуживал весь диапазон от настроек гипервизора до банковских проводок и подготовки документов для совета директоров. Уходил оттуда на зарплату 2,5х. Мой непосредственный начальник сбежал оттуда через 2 недели после меня.

На текущей работе не знаю толком какие настройки и конфигурации в ОС и куда ведут LUNы. Отвечаю только за свой сектор работы. И все это за совсем другие деньги.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Ни разу не сталкивался со сценарием, что бесценный сотрудник не получал нужные ему суммы. Ваша история говорит только о том, что Вас не считали бесценным.

Так бывает, но деньги за выполнение работ других грейдов не платят, регламент выше конституции

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Прошу прощения, не на то ответил. А на счёт персонала возьмём предприятие люди работают на одинаковых должностях с одинаковыми окладами (вы со мной согласитесь, что у нескольких человек производительность не может быть одинакова) и зарплату получают одну и ту же. Есть очень много случаев когда при сдельной работе, при перевыполнении нормы выработки на 150-200%, просто менялась норма.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это нормальный процесс. Не бывает идеального сформированного плана. Однако, выполнение плана не равно окупаемости

5
Автор поста оценил этот комментарий

"сколько денег непосредственно приносит конкретный человек".

Это так работает только в маня мирке ТС. На практике, если ткнуть в 10 выбранных случайным образом сотрудников и спросить, сколько же прибыли приносит тот айтишник, этот менеджер, вон та эйчарка - все разведут руками и скажут, а хрен его знает.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прибыльность каждого из представленных легко рассчитать.

В том числе и прибыль любого специалиста. Если в компании не умеют считать экономику каждого сотрудника, это странно.

показать ответы
9
Автор поста оценил этот комментарий

"Если он прибылен, ему будут поднимать зарплату бесконечно." если бы вы как вы ошибаетесь

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Есть примеры?

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

ТС, судя по его коментариям.

Много коучей слушал. На курсах по личностному росту ;))


Ходил несколько раз на подобные мероприятия. :))

Там бреда столько, что сам порой сомневатся начинаешь в своём опыте.

И те кто там продвинутые курсы покупает, вообще с катушек слетают .

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

ТС собственник, до этого был руководителем 500 человек. И никогда не погружался во все процессы, потому что платят не за знания, а за организацию работы. Ответственность за результат, здоровье персонала и материальная Ответственность - важнейшие черты для среднего звена. Выше нужны качества и для стратегического роста


Но откуда мне все это знать

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо вы врачей знаете.

Не вам об этом судить. Вы, наверное, даже не слышали, что за МКАДом есть жизнь.

не нужен рукль с навыками строительства или банковского дела в строительной или инвестиционной компании. Нужен, в первую очередь, руководитель. Для остального есть замы.

То есть компания должна представлять собой синекуру для сыночка/племянничка большого человека. Работу рабоать будут подчиненные, а рукль (как вы изволили выразиться) будет только денежку получать.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

У меня есть бизнес. Я его отдам детям. Дети будут руководить и будут владельцами. Если уж так дело пошло.


Врачи за мкадом получают 400-700 в месяц, это вы плохо знаете врачей. Есть те, кто палец об палец не удаляют, а есть какой-нибудь уролог с приёмом в 6 тысяч и очередью в 2 месяца. Пара знакомых главврачей еще и лекции читают в вузах. Их доходы и миллион в месяц могут превышать. и все в регионах


Мать и Дитя зарплаты видели? Муж сестры жены работает неврологом, у него меньше 250 вообще не бывает в Томске.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Уважаемый @user7058970, вы когда говорите

когда вы хотите повышения ЗП

- не забывайте, что есть инфляция, и цены на всё растут. Почему же тогда труд ваших сотрудников не должен расти для тебя в цене, также как и бензин для вашей машины, продукты для вашего холодильника?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Должен, но как потопаешь, так и полопаешь. Это касается всех участников процесса

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Платят за риски.

Риск здоровью.

Финансовый риск.

И.т.п...



А вы говорите ответственность?

Ответственные люди, они как серые мыши. И платить им не хотят.

Хотя хозяева жизни утверждают обратное.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Серьёзный уровень подготовки. Риск здоровья оболтуса, не надевающего каску на месторождении или ответственность за его жизнь? Кто получает денег больше?

Никто не платит за риски. С любым владельцем пообщайтесь. Я никогда не буду платить своим руководителям за их риски. Исключительно за их ответственность. Брать на себя риск или не брать - это выбор человека, но для владельца - это красная тряпка. Не нужны такие люди.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Пдатят не за ответственность.

А за риск.


Вы тоже у коучей учились?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Я не стану платить своему сотруднику, если он будет рисковать. Мы не гости казино.

И да, платят за ответственность.

показать ответы
Автор поста оценил этот комментарий

У нас сложилось, что управление осуществляется интуитивно. Выросший из рабочего руководитель в подавляющем большинстве случаев, как руководитель менее полезен, чем если бы кадр оставался рабочим. Так же у нас слабо развит горизонтальный рост, я регулярно слышу, как? Рабочему такую ЗП? У нас руководители столько получают! И т.д. Управлению людьми нужно специально учиться и иметь предрасположенность к этому. Вот тогда все встает на свои места, руководители руководят так что предприятие прибыльно, а рабочие производят так что это покупается.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Не забывайте, что платят за ответственность. Это везде и всюду. У кого ее больше, тот и получает больше базово. Дальше накладываются коэффициенты, экономика и т.д.


Неэффективные руководители продолжат получать мало. Те, кто руководит интуитивно, никогда не продвинутся по карьерной лестнице высоко.

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

Вы где такие берётесь?


Пойми.

Что автоматизация заменяет Джамшутов на высококлассных специалистов.

Хоть их и меньше чем джамшутов, но оплата в разы выше и условия работы выше.


А где этих высококлассных специалистов брать?

Или самим готовить, вкладываясь.

Или вкладывая в Вузы.

Или переманивать у других.



Это в головах коучей и блогеров роботы заменяют людей и скоро люди будут не нужны :)))


Пс:

А знаешь что самое смешное?

То что при повышении уровня автоматизации.

Повышать свой уровень должно и руководство. А оно это ой как не любит:)

Если этого не делать, то будет как с АвтоВАЗ ом и подобными конторами. ( Можео , а зачем).

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Кто сегодня самая большая IT компания России?

4
Автор поста оценил этот комментарий

руководитель команды, который может не знать процессов, принципов и всего остального, главное, что бы его команда выполняла план

Про такого руководителя есть старинный анекдот:
- Строим космический корабль, полетим к Солнцу.
- Но он же сгорит!
- Вы что, дураки? Мы полетим ночью!

Дело не в том: эффективна организация или нет, а в том, сколько денег непосредственно приносит конкретный человек. Если он прибылен, ему будут поднимать зарплату бесконечно.

Именно поэтому учителя и врачи получают нищенские зарплаты - ведь они не приносят денег непосредственно эффективному менеджеру.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Плохо вы врачей знаете.

Что касается руководителей: не нужен рукль с навыками строительства или банковского дела в строительной или инвестиционной компании. Нужен, в первую очередь, руководитель. Для остального есть замы.

показать ответы
3
Автор поста оценил этот комментарий

Странными тут являются только ваши рассуждения.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

IT-специалист. Его экономика - это замена человекочасов с помощью кода. Автоматизация и потенциальное снижение издержек во времени. На примере тех же отчетов. Важно понимать, что конкретно кодит. Они нужны для экономии времени и, как следствие, экономии средств на зарплатах.


Менеджер - рост выручки его отдела. Динамика роста, выполнение планов.
Как было без, как стало с. Что меняется на дистанции


HR. Здесь проще всего. Скорость адаптации, удержание персонала, экономия на зарплате. Самый простой сотрудник для оценки эффективности. Именно поэтому часто появляются претензии, что они смотрят не так, как по идее нужно. Логика простая: если они закрывают штат, вопросов нет.

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Недвижимость и ремонт

Теги

Популярные авторы

Сообщества