36

Ответ на пост «Всего 13%!»4

Серия Полит и макро экономика

Исходник: Ответ на пост «Всего 13%!»

...Пусть у нас есть гипотетический Павел, получающий 100000 рублей в месяц на карточку после всех налогов.

Налоги на ЗП составляют 13%: 14942,53 ₽

То есть полная зарплата до НДФЛ: 114942,53 ₽...

...Так вот из 182 тысяч отведенных на зарплату, Павел получает только 100к.

В стране с 90-ых переизбыток псевдоэкономистов которых нельзя не то что в бухгалтера, а даже в «счетоводы».

Отличием отечественной системы налогообложения от той же иностранной Европа/США и т.д., например тут Ответ на пост «Всего 13%!».

А ключевое отличие в том что государство не воспринимает граждан как субъектов права (если так можно выразиться), не считает их дееспособными, а наоборот инфантильными. И именно поэтому предпочитает общаться на уровне организаций, а не напрямую с человеком

Например вот в этом цитируемом примере с цифрами, где уплату налогов с «физика» поручили «юрику» (организации в которой он работает). Бухгалтерия вычитает с этого гражданина подоходный налог, всякие взносы в соцстрах, ОМС и пр. ДО ТОГО как выдать евоную зарплату «на руки» (и именно поэтому существует: «номинальная зачисленная зарплата», она же «грязными» (https://ru.wikipedia.org/wiki/EBITA - аналог у «юриков») и «зарплата к выплате/выдаче», она же «чистыми» https://ru.wikipedia.org/wiki/Чистая_прибыль - снова аналогичное понятие, но уже для компаний). По сути бухгалтерия 60~80% своей работы выполняет не для фирмы/организации в которой числится, а для госорганов, так что если на ней повесить табличку: «АФ ФНС России, ПФ РФ, Росстата и пр. (автономный филиал...)» то хоть будет меньше иллюзий у всех.

А сама фирма «налоговый курьер» между гражданином и государством. Проверяется очень просто, физически нет сотрудника - нет этих налогов на него, пусть даже если есть пустующая/вакантная «штатная единица» (надеюсь отличие «налогов на бизнес» от «посреднических» пояснять не надо?).

А если сравнивать, далее фирмы/организации и граждан, то та же налоговая нагрузка на них соразмерна. «Люди - вторая нефть»© уже давно. Во всех странах. Т.к. бизнес опять таки упёрся в пределы роста (см. рентабельность по странам и годам) + научился «голливудской бухгалтерии» (мухлежу с налогами), и кроме как с человека деняг взять неоткуда.

...

Государство не считает человека равноправным и дееспособным, поэтому свою подать берёт до того как выдать зарплату. Оптом дешевле, и быстрее.

В той же Америке «твои налоги - твоя проблема» и работодатель выплатит сколько договаривались, а далее граждан пусть сам разбирается с налоговой и государством (кто кому сколько должен). С одной стороны это якобы свобода (в реальности целый рынок всяких услуг в консультациях по налогообложению), с другой стороны, ошибка и будь ты даже Аль Капоне тебя могут посадить за неуплату налогов (и именно поэтому Хайзенберг из «Во все тяжкие» там так заморачивался), см. списки всяких знаменитостей которых ихняя налоговая довела «до сумы и тюрьмы». К слову так же поэтому у них в фирмах небольшой админ.штат (по сравнению с нашими), всё что можно - на аутсорсинге.

Но это это страна одиночек (называющих себя нацией свободных).

У нас же работодатель может годами,или десятилетиями не платить эти налоги ЗА сотрудника (именг что «вместо него»!), а потом когда тот пойдёт на пенсию по возрасту, узнает что: «а у вас нет отчислений и нет данных за Х~ХХХ лет, так что пенсия вам не положена, вот где вам недодали, туда и идите!!!!1». И бегай, показывай что «не верблюд», и даже если докажешь, то для работодателя это экономически целесообразно (см. экономика преступлений), поэтому такая практика будет продолжаться (пока не наказание несоразмерно прибыли).

В общем свои риски.

...

P.S. Аналогичный прошлогодний пост на ту же тему, как демонстрация «пережёвывания одного и того же годами» Ответ Maximuspapo4ka в «Согласны?»

Лига Политики

39.8K постов18.1K подписчиков

Правила сообщества

1. Обязательно используем тег "Политика".

2. Допускаются любые посты, связанные с политикой, в том числе юмористические: мы же на Пикабу :)

3. Пожалуйста, соблюдайте правила Пикабу.

4. Адмодеры сообщества никого не банят: игнор-лист должен быть пустым!

5. Адмодеры вправе скрывать ветки комментариев в собственных постах, если они считают, что пользователь грубит им или оскорбляет (без занесения в игнор-лист сообщества).

6. Если заметили пост или комментарий, нарушающий правила Пикабу, не стесняйтесь призывать модераторов Пикабу.

7. Сообщество не преследует своей целью продвижение чьих-то интересов или идей: мы открыты для всех, но см. п. 3.

1
Автор поста оценил этот комментарий
Ну хоть кто-то разжевал, а то я уж боялся, что тот вброс опять породит срач вокруг частностей, без разбора коренной ошибки подсчёта.
раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Ну так-то да, там в том посте нет ничего про ОМС, страховые взносы, ещё какие подати, выплаты и прочие «налоги» приходящие на ФОТ организации/фирмы.

Но всё это как раз «налоги на физиков» (граждан работающих в этой организации), а не «налоги на бизнес».


По факту эти налоговые бремя уже сравнялись.

показать ответы
5
Автор поста оценил этот комментарий

Такой прямой обязанности нет, но чем больше фирма тем больше плюшек, появляется всякие пенсионные счета, кооперативные страховки.


Многие и сами предпочитают слать чеки налоговой помесячно, трудно копить год и за раз отдать тыс 45, плюс налоги штата, всякие сборы сообществ и.т.д.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Это тоже понятно, что сервис для собственных сотрудников и пр.

Т.к. там тот же подоходный налог там в зависимости от дохода и утрируя 900тыс - 15%, 1мил - 17%, и человеку фирма предлагает платить 900тыс, а +100тыс выдавать не деньгами, а корпоративными благами и льготами: служебная квартира/дом, машина, детсад/школа, ДМС и пр. чтоб человек себе этим голову не забивал (особенно если приезжий), а сразу начал работать и приносить прибыль.


Юморок ситуации тут в том что то же самое было у номенклатуры в СССР, с её «спецснабом», ведомственным (служебным) жильём, машиной, ведомственными поликлиниками, детсадами/школами/ВУЗами, и даже санаториями.

В итоге получалось эдакое государство в государстве.

0
Рыцарь сарказма
Автор поста оценил этот комментарий

Все верно, но каждый налогоплательщик и так в базе есть.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Это уже потом начали по головам считать/сверять (для контроля).

Примерно как счёт задачи по разным формулам для исключения ошибки подсчёта.

1
Автор поста оценил этот комментарий

Думаю, Госуслуги могут контролировать хоть миллиард. А с нелегалами разговор вообще особый

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я про то что такая система сбора налогов сложилась ещё до госуслуг и даже интернета, или ЭВМ.

Наверное ещё на стадии становления государственности (протогосударств), где подать брали с общины целиком, а не с каждого человека индивидуально. Потом с появлением организаций по аналогии с них.

И это всё никто не будет переделывать, т.к. «и так норм».


Ну а обработка данных - это тоже трудозатратно и ресурсоёмко.

Где или 140~150мил. налоговых счётов, или 3,2 миллиона «юридических лиц».

Где проще организовать контроль?

показать ответы
2
Автор поста оценил этот комментарий

В последнем они тоже впереди планеты всей, даже узаконили лоббирование)

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Не узаконили, а упорядочили.

Что не было стихийного, а всё организовано и по правилам.


«Порядок - бьёт класс»© (общеизвестное изречение из RPG и прочего «казуала».

Автор поста оценил этот комментарий
Ну понятно, что они входят в ФОТ, но главная ошибка ведь у них, что соцстрах и отчисления в пенсионный не входят в состав зарплаты
раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А это чтоб сумма налогов не была слишком большой.

Для этого эти налоги и не называют налогами, хоть они как раз «целевые налоги», т.е. направляются на конкретные области (как тот же дорожный налог - официально на ремонт дорог), в отличии от того же подоходного, который якобы универсальный.

Не более чем бюрократическая уловка, чтоб потом сказать «у нас самые низкие налоги на граждан, всего 13%!!!1», но не упоминать все остальные поборы.


Проверяется очень просто: нет человека/сотрудника - нет отчислений, значит это «налог на физика», а не бизнес.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну если сравнивать с "там" , надо тогда смотреть к налоговой нагрузке то что они отдельно за свои деньги оплачивают, типа мед страховки, плюс ценники у них без учёта НДС, тоесть покупатель сам оплачивает


Короче геморойно сравнивать, для этого надо для начала усреднение какое то по "там" делать)

А в среднем в тех же штатах один только климат уже позволяет жить получше, а если сравнивать с какой нибудь швецией то там налоговая нагрузка побольше будет, но такими темпами мы её догоним

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Само собой, что сравнивать благосостояние мирового гегемона который может находясь на другом континенте, в половине расстояния планеты от своих границ начать войну по «казус белла» и «региональный центр силы» глупо.

Там всё благополучие не в последнюю очередь зиждется хотя бы на том что их деньги - мировая валюта, т.е. оплачивают все ту же инфляцию и можно за счёт такого «кредитного рычага» творить всякое и много.


Ну а уровень воровства госбюджетов - это вообще тема отдельная.

показать ответы
0
Рыцарь сарказма
Автор поста оценил этот комментарий

Там вам не тут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Оно самое!

4
Автор поста оценил этот комментарий

Ну надо сказать что налоговых вычетов у нас до жопы и часть от уплаченых налогов все таки возвращается

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Дак и там аналогично и не мало.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

А почему ты проблемы некоторых индивидов, распространяешь на всех? Есть люди которые моются раз в месяц, но ты утверждаешь что воняют все.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Какие проблемы? Вам просто дали небольшой ликбез по способам налогообложения, а вы тут уже надумали ...


Или вы про «госуслугами, а теперь и МАКСом пользуются 146%»?

Вам то откуда знать?

7
Рыцарь сарказма
Автор поста оценил этот комментарий

Не в инфантильности дело, а совсем наоборот. Все прекрасно понимают, сколько придется затратить усилий, чтобы собрать налоги.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дак остальные страны где как в США «вот тебе зарплата, дальше сам разбирайся с налоговой и государством» как-то живут, т.е. смогли?

И собираемость налогов у них не хуже.

показать ответы
6
Автор поста оценил этот комментарий

В США тоже несколько не так, можно конечно платить раз в год, но обычно фирма перечисляет налоговой условную среднюю сумму, а в конце года ты пересчитывает и добавляешь.


Можно перечислять больше, тогда о чудо - излишек вернут.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну т.е. это желание фирмы, а не её прямая обязанность?

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Скажу больше, тогда в сша, налоги считать в 90%

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно и так.


Но вся суть макроэкономика «оставлять столько чтоб немножко оставалось до следующей зарплаты».

Если будет в ноль, или минус, то в итоге у граждан и фирм просто не будет мотивации дальше бегать в этом «бельчем колесе» и вся экономика встанет, т.к. все перешли в режим энергосбережения и никто никому не зарабатывает денег.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Есть госуслуги давно. Добавить на них функционал по начислению налогов - пустяковое дело. Человеку достаточно будет просто нажать кнопку оплатить

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Это если человек работает «в белую» (официально).

А теперь представьте нелегала ...


И у вас 140~150 миллионов «налоговых агентов» (физических лиц).

Ну а тех же организаций (компаний, фирм, предприятий и пр. «юриков») на порядки, в сотни раз меньше.

Дак что/кого проще контролировать?

Я об этой логике и причине налогоизвлечения «со стороны организаций», а не индивидуально бегать за каждым.

показать ответы
1
Автор поста оценил этот комментарий

Просьба не тыкать в нормальных экономистов. Нормальные ушли куда угодно, только не сюда

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А куда тогда?

12
Автор поста оценил этот комментарий

У нас же работодатель может годами,или десятилетиями не платить эти налоги ЗА сотрудника

Ох уж эти сказочники... Уже много лет как отчисления за сотрудника автоматически сверяются с персонифицированным учётом по НДФЛ и с данными банков по выплате зарплаты. То есть вариант не платить один - выдавать работнику налом.

а потом когда тот пойдёт на пенсию по возрасту, узнает что

Конечно же потом. Ведь у него нет госуслуг, на которые каждый ПФР уведомления шлёт.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Прикинь, а у некоторых нет этих госуслуг (или не доверяют, или по религиозным соображениям)!


Нал ... - это если человек там вообще не в штате, т.к. всё равно должен будет проходить по бухучёту.

А так, просто фирма-троешница на «зиц-председателя».

показать ответы

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества