197

Ответ на пост «Сравнение»17

Знаешь в чем проблема подобных вбросов и проблема твоя лично, когда ты их с удовольствием постишь?
Дело в том, что в Союзе, было достаточно реальной чернухи. Настоящей.
И ее вполне можно демонстрировать, не впадая в крайности, клюкву и откровенное вранье.
Но никто почему-то так не делает, постя лютейший бред.

И я в принципе, понимаю почему так.

Поскольку, если начать ее постить, как есть - то на фоне творящегося сейчас - это не будет выглядеть чернухой вовсе.
Ну, то есть херня и плохо. И вот так было.
Но посмотришь в окно на реальность и немедленно охуеешь от сравнения. Насколько спокойнее, человечнее и вольготнее, была эта самая чернуха, чем то, что творится сейчас.

Я тебе расскажу одну историю.

Да ты и сам наверняка ее читал. Её многие читали.
У Войновича, проявленного антисоветчика, имеется целая повесть, как он получал квартиру в писательском доме на Аэропорту.
И суть, как ее у него бедного, хотел отжать крутой номенклатурный КГБ-шник. А его пустить по бороде, несмотря на беременную жену.
Ну он в красках, как умеет, описывает свои мытарства, хождения по инстанциям и даже суд. Как его при этом зажимала Советская власть, несмотря на беременную жену . И как ему препятствовал, заискивающий перед номенклатурным КГБ-шником, управдом. И это при наличии беременной жены.
Но в оконцовке всех мытарств и семи кругов ада, что ему пришлось пройти, несмотря на беременную жену - квартиру он с боем отстоял.
И по итогу, читая сейчас, я вижу, что некие пидоры с адм-ресурсом, попытались ему подсунуть квартиру хуже, вместо хорошей. В том же, впрочем доме. А он хотел эту.
Однако обратившись за собственной правозащитой в Советские органы власти - защиту он эту получил.
Попутно он отмудохал управдома (сам пишет, как тряс его за грудки).
А районная судья, за три минуты, разобралась с делом и послала нахуй номенклатурного КГБ-шника. И тот в свою очередь - ничего поделать не смог. Только щурился многозначительно. Но..... На выхлопе - ничего вообще.

И чернуха эта у Войновича - расписана, моё почтение. Со всей художественной силой. Со всеми мытарствами и беременной женой. Страниц на 200 точно.
А результат, что выше. Но он теряется конечно.
И заняло все это по времени столько, что жена, бывшая беременной - так беременной еще и оставалась.

Перекинь теперь ситуацию на наше время? Ну, какой-то спор у тебя будет за квартирку, с серьезным ФСБ-шником, у которого нехилый адм-ресурс и связи в администрации президента допустим. Или он в каком-нибудь НОД-е ОНФ-е.

Прикинул?

Зря.

У тебя не может быть никакой тяжбы за квартирку с ФСБ-шным номенклатурщиком.. Потому что к тем квартиркам - ты даже не приблизишься. Не по Сеньке шапка. Рылом не вышел.

Но, если такое по лютому недоразумению (спорное наследство например, или выморочное, на которое положил глаз такой дядя) - вдруг случится, то будучи излишне упорным, ни до какого суда, ты имеешь шанс не дотянуть. А внезапно окажешься в СИЗО. За какую-нибудь экстремизЬму
И сядешь ты за нее - лет на 20
А если и дотянешь, каким-то чудом - то прямо в суде - тебе поводят шершавым по губам. И тоже за три минуты.

А в реальности, даже ФСБ-шник не нужен будет. Достаточно мелкой сошки из управы, или среднего районного мента, чтобы хоть в СИЗО и не залетел, но суды проебал все. С гарантией. Хотя с ментом - тоже не факт, что в СИЗО не залетишь. Разве что не за экстремизЬму.

И началось это, аккурат в святые 90-е. Когда все жадно пили, ледяной воздух свободы. А один известный разведчик, скромно носил чемоданчик за Собчаком.
Кругом был Ельцин, на ТВ жгла Новодворская, крутили порнуху и говорили что Ленин гриб.

Вот и сравни теперь, Советскую чернуху Войновича и нынешнюю обыденную жизнь.

Потому и приходится про Союз хуйню выдумывать, выдергивая какие-либо факты из контекста времени и событий, сравнивая несравнимое и натягивая сову на глобус.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
7
Автор поста оценил этот комментарий

Насколько спокойнее, человечнее и вольготнее, была эта самая чернуха, чем то, что творится сейчас.

Ну да, ну да. Сколько лет уже идет "Следствие вели, с Леонидом Каневским"? Все снимают и снимают... и это только тяжкие и особо тяжкие.

Человечнее точно жили.

раскрыть ветку (30)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Неплохая подмена понятий. Зачет.

Сравнить преступления индивидуумов и проводимую политику государственной власти.

Это ответ на конкретный пост, где человек на несравнимых примерах, утверждает, что советская власть всех грабила, гнобила и была феодальной.

При чем тут преступники?

Они были есть и будут. Как и пьяная бытовуха, и ревность, и зависть с алчностью. Как и преступления на этой почве.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Это ответ на конкретный пост, где человек на несравнимых примерах, утверждает, что советская власть всех грабила, гнобила и была феодальной.

Так в этом посте про человечность, вот и показываю, что человечности и тогда и сейчас маловато.

Что касается государства. Так и тогда и сейчас люди при кормушки пользуются своим положением. Тогда товары сначала распределяли по верхам, а что осталось низам отдали. Так-то тоже человечностью не пахнет.

раскрыть ветку (12)
3
Автор поста оценил этот комментарий

#comment_336771218
Сорян. Нет желания повторяться.

Вот это все перечисленное и есть про человечность.

раскрыть ветку (11)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Я тоже так делаю, ничего страшного в этом нет, нет смысла писать каждому одно и тоже.

Возвращаясь к вопросу. Уточню, что я не являюсь антисоветчиком, но и с пиететом не отношусь к тому времени. Считаю в чем-то хуже, в чем-то лучше сегодняшнего времени и все. Моя позиция такая, что те социальные блага, которые тогда были, давались за счет того, что людям не доплачивали. Сейчас платится больше, но и благ подрезали. Вот и все. Пример с машинами вам привели и вы правильно аргументируете, вот только там был и есть чистый капитализм. А у нас сейчас госкапитализм почти образовался. Какая разница? Разница в гарантии социальных обязательст со стороны государства (бесплатные школы, сады, медицина). Да, мы как бы за нее платим через пенсионные отчисления и мед страхование, но тогда и сегодняшних зп говорить с добавкой в 35%.

Что же касается сравнений. Допустим мы сейчас на должность инженера хотим взять вчерашнего выпускника, зп 60к, в то время молодой спец наверно получал бы рублей 120 макс. Пусть ему дают комнату, наш снимает комнату. Снять комнату в нашем городе 10-12к, т.е. 48 остается. Вот из этих цифр и нужно считать. Сейчас не могу, пишу с телефона, а в 18 или 19 году вел расчеты, для своего понимания. У меня получилось. Что если считать по потребительской корзине, в ссср получали больше где-то в 1.3-1.5 раза. Если считать по необязательным тратам (одежда, мебель, техника, игрушки и те же автомобили), тут раза в 2.5-3 сегодняшнее время выигрывает. Если переводить в денежный эквивалент, тогда примерно получалось, что экономия на необязательных тратах почти покрывает стоимость путевки в какой-нибудь санаторий.

Я к чему веду. Тогда и сейчас почти одно и тоже, только сейчас ты сам выбираешь какие блага тебе нужны, а тогда выдавали и казалось это халявой, но только казалось.

Если по мне, так при прочих равных, я лучше сам выбиру что хочу, чем ждать когда дадут.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если считать по необязательным тратам (одежда, мебель, техника, игрушки и те же автомобили), тут раза в 2.5-3 сегодняшнее время выигрывает.

Вы малость упустили в этих расчетах, удешевление технологий. Когда электронные часы, стоили весьма прилично. А сейчас - реально на сдачу можно, как рассказывали в 84-м байки про Японию.


Далее. Не все живут в вашем городе. В Москве (пишу про свой) специалист снимет однушку за 50 тыс. Хостел, если не клоповник с другими специалистами, только особо ценными - 800 руб в день минимум. Т.е. 24 тыр. в месяц. А зарплата, та самая московская - будет..... те же 60 тыс. Может 70.


сейчас ты сам выбираешь какие блага тебе нужны, а тогда выдавали и казалось это халявой, но только казалось.


Ну и какие блага, себе может выбрать молодой рабочий на вашем же предприятии?
Квартиру купить? Машину купить? В платную больницу попасть в случае чего?
Чего он там выбирает?
Поступая на советское предприятие, человек точно знал, что ему гарантирована крыша над головой. Женится - дадут отдельную комнату. И поставят на очередь. Родится ребенок - очередь продвинется и получит квартиру. И далее-далее-далее. Ребенок гарантированно пойдет в ясли, сад, школу, при наличии мозгов - в ВУЗ.
Никто точно не будет голоден. Никто не будет раздет. Никого не вышвырнут из квартиры при потере работы и невозможности платить ипотеку/аренду.
Никогда не будет безработицы. Никогда не будет инфляции.
Это охренеть как ценно.
Особенно когда у тебя нет жилья.


наш снимает комнату. Снять комнату в нашем городе 10-12к, т.е. 48 остается.


И что? Допустим он приведет туда молодую жену. А дальше?
Ребенка в комнате съемной квартиры с мутными перспективами впереди?

Или квартиру снимать. Пусть однушку?

Упс. Уже резко другие деньги. А остаток не в одно рыло уже, а на троих. Небось молодой маме три года среднюю зарплату платить не станете? Нет?

И опять же. Если у вас крупный госконцерн, то какие-то остатки социалки, там может и есть. А если чел в частной конторе работает?

Вот и все.

Живи втроем в съемной комнате. Да смотри правильно блага выбирай. Как тебе нравится.

Именно поэтому и не гоняли рабочие на топовых кадиллаках.

Б/у ржавым фордом обходились. Как наши ВАЗ-ом.

Только гарантий у них не было - вообще никаких. Совсем ни от чего.

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вы малость упустили в этих расчетах, удешевление технологий. Когда электронные часы, стоили весьма прилично

Ну дык вы упускаете усложнение технологий. Электронные ктронные часы тогда = смартфонам сейчас, а они с каждой новой моделью только дороже.

Далее. Не все живут в вашем городе. В Москве (пишу про свой) специалист снимет однушку за 50 тыс.

и уже в следующем пункте

Поступая на советское предприятие, человек точно знал, что ему гарантирована крыша над головой. Женится - дадут отдельную комнату.

Т.е. правильное сравнение именно про "клаповник", т.е. пока ты не женат, тебе дадут койкоместо. Сравнивайте подобное с подобным. Посмотрел на циане, у вас снять койкоместо в пределах мкада до 12к. На хх посмотрел зп, рассматривал вакансию инженер, ставил без опыта, да есть и зп 60, но это в основном бюджетные организации, где есть маневренный фонд, т.е. есть возможность получить хотя бы койкоместо (как пример, на праздниках приезжали знакомые с Москвы, совращали жену переехать к вам в институте работать, даже есть общаги). Основная масса в коммерции от 80к. 80-12=68к почти сопоставимо с бюджетниками сегодня.

Считаем. Возьмем за базу это

Минимальная ПК на месяц для трудоспособного жителя средней полосы России сегодня выглядит так:

хлеб белый и ржаной — 11,5 кг;

рис и крупы — 0,7 кг;

картофель — 8,4 кг;

свежие и консервированные овощи — 9,5 кг;

свежие фрукты — 5 кг;

сахар, в том числе в составе кондитерских изделий — 1,8 кг;

мясо говядины и свинины — 2,2 кг;

мясо птицы — 2,6 кг;

рыба — 1,6 кг;

молоко и кисломолочные продукты — 11 кг;

сливочное масло — 0,3 кг;

сыр — 0,4 кг;

растительное масло и маргарин — 1 кг;

яйца — 17 шт.

Взял отсюда

https://dzen.ru/a/Zeb11OkqLBLU90Sb

Теперь по ценам

Брал отсюда

Сколько стоили продукты в СССР

сегодняшние с яндексмаркета, мегамаркета и авито

хлеб белый и ржаной — 11,5 кг ... "батон городской" 29 булок тогда 18*29=3,77р, сейчас 70*29=2030р

рис и крупы — 0,7 кг - рис тогда 88к/кг, т.е. 0,62р, сейчас 140р

картофель — 8,4 кг - тогда 0,15*8,4=1,26р, сейчас (на авито 60р у вас, у нас в магазинах 45, средне 50) 50*8,4=420

свежие и консервированные овощи — 9,5 кг - давайте по капусте 0,1*9,5=0,95р, 25*9,5=238

свежие фрукты — 5 кг - яблоки среднее 0,35*5=1,75, 180*5=900

сахар, в том числе в составе кондитерских изделий — 1,8 кг - 0,9*1,8=1,62, 85*1,8=153

мясо говядины и свинины — 2,2 кг - свинина 2,1*2,2=4,62р, 300*2,2=660р

мясо птицы — 2,6 кг - нашел только 1,8*2,6=4,68р, 200*2,6=520

рыба — 1,6 кг - минтай 0,4*1,6=0,64р, 160*1,6=256р

молоко и кисломолочные продукты — 11 кг - 0,24*11=2,64, 120*11=1320

сливочное масло — 0,3 кг - 3,6*0,3=1,08, 1000*0,3=300р

сыр — 0,4 кг - 3,15*0,4=1,26, 800*0,4=240р

растительное масло и маргарин — 1 кг - 1,7*1=1,7, 140р

яйца — 17 шт - 1,7р, 170р

Складываем - тогда 28,29р, сейчас 7487р

Т.е. тогда это было (28,29*100)/120=23,5% от зп

сейчас (7487*100)/68000=11% от зп

опа, даже сейчас меньше тратится на продукты, даже если представить что качество тогда лучше было (хотя как изменилось качество капусты или яиц я смутно представляю) и добавить к сегодняшней стоимости ещё 50%, так все равно меньше.

Родится ребенок - очередь продвинется и получит квартиру.

и получили маткапитал. Посмотрел, в пределах мкад можно найти за 3,5млн. Если декретные и маткапитал вбросить в первоначалку, платеж по ипотеке будет почти равен стоимости съема (комнаты у вас сдаются 20-25к).

И далее-далее-далее. Ребенок гарантированно пойдет в ясли, сад, школу, при наличии мозгов - в ВУЗ.

Так и сейчас тоже самое.

Никто точно не будет голоден. Никто не будет раздет. Никого не вышвырнут из квартиры при потере работы и невозможности платить ипотеку/аренду.

Ну тут как. Если ты уходишь с работы в СССР, свою койку должен сдать, плюс потеря очереди на квартиру. Сейчас я в этом вопросе волен.

Никогда не будет безработицы. Никогда не будет инфляции.

Так и сейчас безработицы нет, у нас безработица на минимуме. А инфляция покрывается ростом зп, правда с задержкой.

И что? Допустим он приведет туда молодую жену. А дальше?

Ну дык снимайте комнату, в советах же комнату давали молодоженам.

Ну а про дальше.... допустим у меня тесть с тещей 6 лет прожили в комнате в мужском общежитии с 2 детьми, прежде чем им дали 2 комнаты в 3-х комнатной квартире, а трешку они получили ещё через 5 лет.

Нах-нах.

Упс. Уже резко другие деньги. А остаток не в одно рыло уже, а на троих. Небось молодой маме три года среднюю зарплату платить не станете? Нет?

С июля 1982 года ввели частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком до достижения им возраста одного года и дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребёнком до достижения им возраста полутора лет. 2

С 1989 года ввели частично оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком до достижения им возраста полутора лет и дополнительный отпуск без сохранения заработной платы по уходу за ребёнком до достижения им возраста трёх лет. (яндекс подсказал)

Т.е. только в 89 году стали платить до 1.5 лет, до этого было до 1 года.

Живи втроем в съемной комнате. Да смотри правильно блага выбирай.

Ещё раз повторю мысль.

Что то время, что сейчас, примерно одно и тоже. Тогда давали блага, сейчас зп в покупательном выражении больше, но платить приходится за все.

раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Проблема этого ответа, что он пустой в принципе.

Куча ссылок по которым я должен идти и перепроверять каждую.

Так. Мимоходом закину. Где цепануло.

Т.е. правильное сравнение именно про "клаповник", т.е. пока ты не женат, тебе дадут койкоместо

Именно дадут. А сейчас ты его арендуешь за деньги. Но вас послушать дадут это плохо, снимешь за деньги это хорошо.

Посмотрел на циане, у вас снять койкоместо в пределах мкада до 12к.

Пока такой курбет получается только у ценных специалистов в очень специфических местах. Повторюсь. Хостел, где реально можно жить - будет от 800 руб в сутки. Не стоит брать самый низ рынка. Вы туда не то что не вселитесь, а полагаю, подойти не рискнете.

Не говоря о том, что в общажной комнате при Союзе, будет 2 койкоместа. А не 8-10, как будет в упомянутом вами случае.

.


Ну дык снимайте комнату, в советах же комнату давали молодоженам.


Ну дык снимайте за бОльшие деньги, при том, что зарплата теперь одна и это на троих за гранью тотальной нищеты.
И давали. Бесплатно.
Хотя понимаю. Снимайте и Бесплатно - разницы для вас никакой.


получили маткапитал. Посмотрел, в пределах мкад можно найти за 3,5млн.


Я тут рекламу одну видел. Солидная такая организация. Там тоже было написано, мол вкладываешь 100 000, через три месяца получаешь полтора миллиона.

В пределах МКАД, теоретически, можно купить за эти деньги микростудию в аппартаментах, квадратов на 10-12. И то, сильно под вопросом. Остальное, либо замануха, или прямо разводняк галимый. Нет в Москве таких цен.


Если декретные и маткапитал вбросить в первоначалку, платеж по ипотеке будет почти равен стоимости съема


На декретные гроши, при одной зарплате на троих, снимая комнату - ты будешь жить экономя на всем. А не вкидывать в "первоначалку".


А теперь о платежах по ипотеке. После озвучки которых в 20-25 тыс. в Москве, хочется поинтересоваться в какой стране и в какое время вы живете.


"Для того чтобы банк одобрил выдачу ипотечного кредита на покупку квартиры в Москве, документально подтвержденная заработная плата заемщика должна составлять 233,9 тысячи рублей"

"Однокомнатная квартира в санкт-петербургской новостройке оценивается в 9,3 миллиона рублей. Первоначальный взнос — 2,78 миллиона. Ежемесячный платеж — 98,9 тысячи. До отмены льготной программы он составлял 50,3 тысячи. Соответственно, зарплата не должна быть меньше 164,8 тысячи рублей."

"В целом же по России (если не учитывать Москву и Петербург) однушка в новостройке стоит 4,4 миллиона рублей. При сроке погашения в 25 лет под 18 процентов годовых и первоначальном взносе в 1,33 миллиона ежемесячный платеж составит 46,5 тысячи рублей. Банк выдаст необходимый кредит при заработной плате заемщика не меньше чем в 77,6 тысячи рублей."

РБК-недвижимость.


допустим у меня тесть с тещей 6 лет прожили в комнате в мужском общежитии с 2 детьми, прежде чем им дали 2 комнаты в 3-х комнатной квартире, а трешку они получили ещё через 5 лет.

А сравнение клевое кстати. Мне понравилось.

То есть - тесть с тещей, бесплатно, прожили 6 лет в комнате в общежитии. И по странной причине, не желали ту же комнату снимать платно, как вы предлагаете сегодняшним молодым людям. Хотя это было возможно. Но зачем.

Через 6 лет. Бесплатно же, они получили 2 комнаты в трешке. улучшив свои условия в два раза.

А еще через 5. Т.е. всего через 11 лет, у них бесплатно, появилась трешка.

При этом, современным молодым людям, вы предлагаете брать ипотеку со стартовым из маткапитала на 25 лет. Когда при любой проблеме, они могут быть вышвырнуты оттуда на улицу. И стоимость этой ипотеки такова, что не у каждого такая зарплата в принципе. При этом - речь идет не о трешке, а о однушке.

Действительно одно и то же.

Вас ничего не смущает в ваших же выкладках?

Получить через 11 лет бесплатно трешку, с постоянным промежуточным улучшением условий.

И купить за деньги под процент однушку, отдавая практически всю зарплату на протяжении 25-и лет. Плюс охеревшая коммуналка, что в Союзе была откровенно копеечная. Под страхом быть вышвырнутым в любой момент.

Дальше можете считать, хоть капусту в яндекс-лавке, хоть фуа-гра в универсаме.


Ну и так. Заметочка.

Стоимость аренды, квартиры и ипотеки для Москвы - вы безбожно занизили в два и более раз.

Зарплаты - значительно завысили.

Безработица - это не только когда нет работы физически. Это когда масса работы с грошовой бессмысленной зарплатой, непригодной для жизни. Либо с условиями, когда на +- удовлетворительную зарплату, нужно пахать по 16 часов в день с одним выходным. Либо на нее завышенные требования.



раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Именно дадут. А сейчас ты его арендуешь за деньги. Но вас послушать дадут это плохо, снимешь за деньги это хорошо.

Ну епрст. Вы не по диагонали читайте, а чутка вникните.

Сейчас у нас почти сложился госкапитализм, т.е. если хочешь ПОЛУЧАТЬ, иди в госструктуры, правда там платят меньше, но дают. Если хочешь ВЫБИРАТЬ, иди в коммерцию. Делайте свой выбор сами.

Как пример. Знакомый через знакомых после железнодорожного колледжа устроился на РЖД, ему сразу дали комнату в общаге, льготы на проезд и другие плюшки в виде частичной оплаты путевок в санатории РЖД. Но зп у него была на треть меньше рыночной (коммерческой) за аналогичную работу. Потом плюнул, уволился, лишился общаги, но и получает сейчас больше. С другой стороны дядька, который на заводе (вновь вернулся в собственность гос-ва), говорит, мол, нах мне надо за все платить, я лучше этими плюшками (ну, которые ему положены) буду пользоваться.

Сейчас две системы в одной стране, выбирайте сами как вам хочется жить.

Не стоит брать самый низ рынка. Вы туда не то что не вселитесь, а полагаю, подойти не рискнете.

Не говоря о том, что в общажной комнате при Союзе, будет 2 койкоместа.

Так я и не смотрел казарменного типа. 2-3 места в комнате квартиры.

И с чего вы решили, что в общагах СССР было благолепье? Такие-же "клаповники" были. Вспомните анекдоты про коммуналки в СССР. Чем коммуналка от общаги отличалась?

Я и говорю, сравнивайте подобное с подобным.

В пределах МКАД, теоретически, можно купить за эти деньги микростудию в аппартаментах, квадратов на 10-12. И то, сильно под вопросом.

Так комната в общаге это такая же площадь, только тут ты толчок с соседями не делишь.

На декретные гроши, при одной зарплате на троих, снимая комнату - ты будешь жить экономя на всем. А не вкидывать в "первоначалку".

Декретные даются перед рождением ребенка, маткапитал сразу после.

Почему одна зп? А пособие на ребенка до 1,5 лет? Это почти половина зп жены.

Что касается ваших расчетов. Ещё раз. В СССР давали комнату, тогда и сегодня нужно сравнивать с покупкой комнаты..... подобное с подобным, вы нафиг квартиры сюда приписываете?

Действительно одно и то же.

Вас ничего не смущает в ваших же выкладках?

Получить через 11 лет бесплатно трешку, с постоянным промежуточным улучшением условий.

Очень даже смущает. Я первую ипотеку взял в 10м году и сразу 2-ку, на тот момент женаты были 3 года, ребенку 2. Сейчас у нас студия в собственности и живем в 4-х комнатной в 110кв., платим ипотеку. Нафиг мне это, по общагам и коммуналкам маяться.

Плюс охеревшая коммуналка, что в Союзе была откровенно копеечная.

Ну дык я и говорю, что по покупательской способности сегодня зп выше, но и платить приходится больше и за больше благ.

Стоимость аренды, квартиры и ипотеки для Москвы - вы безбожно занизили в два и более раз.

Зарплаты - значительно завысили.

По квартирам с циана, по зп с хх, должность - инженер. Проверяйте.

Либо с условиями, когда на +- удовлетворительную зарплату, нужно пахать по 16 часов в день с одним выходным. Либо на нее завышенные требования.

А тогда было по другому? Завод мог быть в одном конце города, общага, которую бесплатно дали, в другом.

А требований к работнику тогда не было, что ли?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Мне лень. Эта музыка будет вечной.

Лови ЦИАН. Ищи тут квартиру за 3,5 млн. Там как раз такой фильтр и выставлен.


https://www.cian.ru/kupit-1-komnatnuyu-kvartiru-3500000-rub/


Главное читать все внимательно. Т.е. площадь 10.7 кв аппартаменты.
А в остальных - продажа долей.

Ну и половина этого, ни разу не внутри МКАДа.

На НН тоже все подобное.

Остальное демагогия и софистика.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Лови ЦИАН. Ищи тут квартиру за 3,5 млн. Там как раз такой фильтр и выставлен.

При чем тут квартира, сравнивайте подобное с подобным, т.е с. комнатами. Хотя да, сейчас это апартаменты называется.

Если фильтр поменять на комната, тоже самое получится. Что не так?

Да и за МКАДом они 2 ляма стоят.

как вариант

вот комната

https://www.cian.ru/sale/flat/309685934/

вот работа

https://hh.ru/vacancy/115440405?query=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%...

или вот

https://hh.ru/vacancy/110444280?query=%D0%B8%D0%BD%D0%B6%D0%...

рядом и все инженерные специальности

раскрыть ветку (4)
2
Автор поста оценил этот комментарий

СТрана огромная была, там не только РОссия а еще 14 республик. Не приукрашиваю СССР, но такого беспредела как в 90х при Советах не было.

раскрыть ветку (13)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык автор же сегодняшнее время с тем сравнивает.

раскрыть ветку (12)
Автор поста оценил этот комментарий

Ну отчего же.

90-е я там тоже упоминаю. Как начало всего этого мрака.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Начало может и было плохое, но с ним сравнивать не имеет смысла, потому как переходный период был. Это как сравнивать царскую Россию и СССР середины 20х годов. Тогда тоже казалось, что при царе было лучше, однако потом СССР раскачался.

Что касается мрака. Так сравнивайте экономические показатели с учетом динамики. Т.е. берете показатели рсфср 89г и сравниваете с сегодня. А динамики сегодня, это 00 год, как конец переходного периода. Кстати для СССР переходный период закончился примерно в 27м году.

Если хотите сравнить по "человечности государства", напомню, что паспорта крестьяне получили только в 50х.

раскрыть ветку (10)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Если хотите сравнить по "человечности государства", напомню, что паспорта крестьяне получили только в 50х.

Всему и всегда имеется прямая причина.

Итак. На момент распада РИ, паспорта имели только городские жители, и только из определенных сословий.

Паспортов не имели рабочие, разночинцы, мелкие служащие, крестьяне и...... женщины. Последние были вписаны в паспорт отца, а после мужа.

Могли иметь вдовы. Но тоже не из всех сословий.

Учет рождений браков и смертей - велся в приходах. Системы ЗАГС еще не существовало.

в 22-м году образовался СССР. После массовой эмиграции. После двух революций и войн. Мировой и Гражданский. Плюс, поголовно неграмотное население, не умеющее читать и писать.

Уровень царящего бардака - вполне можно представить.

В 27-м, если не ошибаюсь, началась индустриализация. Сельское население - массово хлынула в города.

Логично и естественно, что там получали паспорта в первую очередь.

Не в деревне, где тебя знает вся община, и каждая собака до 5-го поколения минимум. А в городах, где ты непонятно кто и откуда взялся.

С пониманием, что наплыв - массовый. Система толком не отработана. Грамотных кадров еще не хватает. Часть церковных архивов уничтожена. Документов нет ни у кого из сельских. И страна на полторы сотни миллионов человек.

Это процесс постепенно отлаживался. Но с тем ворохом проблем и уровнем коммуникаций - смешные 14 лет до войны - это абсолютно ни о чем.

Это, как сейчас, говорить о 2011-м годе. Совсем недавно было.

Дальше война. Стертые с лица земли города и села. Снова уничтоженные архивы. Полная неразбериха. Десятки миллионов погибших. Сотни тысяч угнанных, попавших в плен, перебежчиков......

Потому до деревни и дошли руки, только в 50-х. То есть, спустя всего десятилетие после самой разрушительной и масштабной войны, за всю историю человечества.

Никто не питал злого умысла, не давать паспорта.

И из колхозов выпускали в города без проблем. Иначе и индустриализация была бы невозможна. Не жило в городах столько людей.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Ну дык таким же макаром можно сказать и о 90-х.

Советская Империя распалась.

Логистические цепочки разрушились. То что делалось в разных частях одной страны, стало делаться в разных странах.

Сотни тысяч людей стали переселяться, что еще усугибило работу предприятий.

Плюс перестройка экономики с плановой на капиталистическую.

И т.д. и т.п.

Вы зачем 90-е включаете в сравнение?

раскрыть ветку (8)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы зачем 90-е включаете в сравнение?

Где я 90-е включил в сравнение?

Я написал, что такое положение вещей, когда условный власть имущий, сожрет обычного человека с говном и не поперхнется - началось в 90-е. Когда никакого Путина с его вертикалями и в помине не было.

И это строго для понимания, что в данном аспекте - нынешнее положение вещей, началось не только что.

Ну и замечу. Что к к 30-м, основной бардак был в СССР преодолен.

Т.е. всего, через 13 лет Советской власти. И через 8 лет с основания государства. Не без косяков разумеется.

В то время, как за 33 года капитализма - жесть только усилилась. Разве что вектор ее сместился от бандосов к silovik.

Но что для тех, что для тех, гражданин как был - так и остался кормовой базой и жертвой при любых раскладах.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я написал, что такое положение вещей, когда условный власть имущий, сожрет обычного человека с говном и не поперхнется - началось в 90-е. Когда никакого Путина с его вертикалями и в помине не было.

И это строго для понимания, что в данном аспекте - нынешнее положение вещей, началось не только что.

Ну этого я неправильно понял.

Хотя и получилось ответить, что тогда блага сначала распределялись по верхам, а остатки низам. Что в принципе одно и тоже.

Ну и замечу. Что к к 30-м, основной бардак был в СССР преодолен.

Т.е. всего, через 13 лет Советской власти. И через 8 лет с основания государства. Не без косяков разумеется.

А сейчас по другому? Бардак 90-х закончился к середине нулевых.

Но что для тех, что для тех, гражданин как был - так и остался кормовой базой и жертвой при любых раскладах.

Да как бы всегда так было, что народ - кормовая база для государства. Прям секрет Полишинеля открыли. Почитайте что такое государство.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

А сейчас по другому? Бардак 90-х закончился к середине нулевых.

Тут малость про разные бардаки. Бардак послевоенный и послереволюционный - это разруха после двух войн и революций, отсутствие документов у населения, тотальная безграмотность, чудовищный недостаток спецов во всех сферах.

Бардак 90-х - это напротив, развязывание войн, которых до того не было, организованный и спевшийся с властью бандитизм, разграбление страны с вывозом за гроши на запад.

При наличии всех баз данных от госплана до ЗАГСов и переписей населения и поголовной грамотности с огромным кол-вом спецов.

И бардак 20 -х отличается искорененеием этих явлений.

А бардак 90-х усилением этих явлений. Низовой бандитизм, частично устранили. Заменив его на административный. Тем, что, условно, ноги на стол кладет не браток, а чиновник.

Так что это очень разные бардаки.


Да как бы всегда так было, что народ - кормовая база для государства. Прям секрет Полишинеля открыли. Почитайте что такое государство.


И снова мимо.

Кстати. Что за дурная привычка, все время предлагать кому-либо, чего-то там почитать? С какого бодуна вы решили, что я не в курсе про аппарат насилия и подавления?

Не хочу углубляться, но вы похоже прочитали и не поняли, что это означает. Так что в настоящий момент опустим.

И вопрос тут стоит в другой плоскости. Речь идет о том, что сейчас сложились касты из определенных государственных служащих, и прослойки определенных граждан, для которых законы, не писаны в принципе. Т в лучшем случае - ты ошкуришься в суде, что легко примет неправосудное решение. А в худшем - сядешь, или откинешь копыта.

И каково бы не было определение гос-ва - ни в одной конституции, ни в одном законе, или подзаконном акте, ни одного гос-ва такого нет. А по-факту - есть.

Я могу конечно дать еще и определение закона и почему они с каждым днем все античеловечнее, но это будет уже совсем в сторону.

раскрыть ветку (5)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Тут малость про разные бардаки.

Я в сортах говна не разбираюсь, для меня что в 20-х бандитизм красных, белых и зеленых, что в 90-х бандитизм и попытки раздербанить страну - одно и тоже.

Что касается вывоза ценностей, так золото Колчака до сих пор не нашли, как и в 90-х тащили все.

Что касается воин, так в 20-х бармалеев по Казахстану гоняли, так же как в 90-х Чеченских бармалеев.

Низовой бандитизм, частично устранили. Заменив его на административный. Тем, что, условно, ноги на стол кладет не браток, а чиновник.

Так что это очень разные бардаки.

))) (ржу в голос) А дядечки в кожаных плащах и женщины в красных повязках заходившие в гости? А черные воронки? Тогда не ноги клали на стол, а пулю в голову пускали. И да, это представители власти.

С какого бодуна вы решили, что я не в курсе про аппарат насилия и подавления?

Госуда́рство — политическая форма устройства общества на определённой территории, суверенная форма публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны. Из вики

Прежде всего - это устройство общества, по другому - общественный договор.

А уж потом власть, насилие и подавление.

Если перевести на понятный. Группа людей на определенной территории решила жить по своим правилам, они создают свод правил (конституция по современному) и выбираю из своих людей, которые соблюдение этих правил будут контролировать, для этого у них есть возможность принудить любого члена общества. Вот эта группа лиц и есть власть, если хотите - государство.

Речь идет о том, что сейчас сложились касты из определенных государственных служащих, и прослойки определенных граждан, для которых законы, не писаны в принципе.

Ну а в СССР как-то было по другому? Помним же "Операция Ы" ... "все уже украдено до нас", не спалились бы на Шурике, так и ни кто бы не прочухал. Спалились - присел. Так и сейчас так же губеров сажают. Какая разница?

https://pasmi.ru/archive/95250/

первое попавшееся

Ну а по судам.... Сколько там человек расстреляли, прежде чем Чикатило нашли? Интересно, эти люди тоже думали "ни одного гос-ва такого нет. А по-факту - есть."?

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Так и документалки по грмким расследованиям ФБР, Скотланд Ярда и других правоохранителей из разных стран тоже идут постоянно и во всех странах. Человечество таково, что всегда найдутся индивидуумы, готовые убить, ограбить или ещё как-то нарушить закон.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так я пытаюсь донести мысль, что везде и всегда одно и тоже. Не нужно идеализировать СССР.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества