420

Ответ на пост «Предатели...»18

Проблемой распада СССР в Китае занимаются целые институты. В США отделы.

Это не такая простая штука, как кажется.

Нет какой-то одной причины, их совокупность подточила колосса.

Вот, например:

1. ЦРУ потратили более 100 миллионов еще тех долларов на подрыв СССР. И это только официальная информация, а неофициально на порядок больше. ЦРУ, как теперь известно спонсировали и имели влияние на нобелевский комитет. Известно, что они влияли, когда давали премию Пастернаку за его "Доктора Живаго". Вероятно, тоже самое с Бродским.

Так же Талибан в Афгане тоже они взращивали. Евреев так же они науськивали.

2. Различные НИИ. В СССР НИИ росли, как грибы. Но в силу забюрократизированности науки и каких-то других причин, отдачи от них было крайне мало. Зато там пышным цветом росло всякое недовольство текущими порядками и та самая говноинтеллигенция. Тысячи или десятки тысяч лаборантов просиживали там штаны, получали зарплату и ничего не делали. А средств на это тратилось очень много. И если в военке еще была отчетность и можно было присесть за растрату, то здесь было и кумовство и подсиживание. Неслучайно нашу Академию Наук потом пытались распустить - она превратилась в бюрократическую алчную машину, имеющую мало отношения к науке.

3. Вранье. Партия погрязла во вранье, приписках, догматизме и нежелании делиться властью с кем бы то ни было. Похожая ситуация, кстати, сейчас в США. В стране царила неприятная атмосфера вранья. Оно выражалось не только в прямом вранье, когда нельзя было говорить что-то плохое, критиковать и делать выводы. Но и в ощущении, что врут.
Т.е. наша пропаганда, которая была, как сейчас оказывается правдива и Запад отражала в верном, реальном свете, в силу "атмосферы" ощущалась, как вранье. Возникло некоторое двоемыслие: Народ любил свою страну, безусловно верил и хотел коммунизма, но совершенно не верил сообщениям властей и ситуации.

4. Пропаганда. Выше чуть написал. Пропаганда стала слишком навязчива. А пропаганда не про Запад, а про нас совершенно оторвалась от реальности.

5. Экономические проблемы и приписки. Нежелание понимать реальные проблемы, страх отчитаться о них, вызвали просто чудовищное несоответствие того, что на самом деле происходило и благостными сообщениями о том, что все хорошо. И все это понимали. Но поменять что-то не могли (не хотели). Многие проблемы можно было бы решить. Для этого о них надо было хотя бы знать, а далее иметь политическую волю и способность грамотно их решать.

Грамотно решать - тоже важно. Известно, как дурень Горбачев, вроде бы из лучших побуждений, ввел сухой закон и тем самым быстро добил экономику. Хороший пример того, что в политике и большой экономике нельзя рубить с плеча.

6. Запад - светлый град на холме. Вследствие излишне навязчивой пропаганды и ощущения тотального вранья, никто не верил, что на Западе может быть что-то плохое. Вернее, верили, но как-то это было параллельно с мыслями о том ,что там все живут хорошо, имеют по две машины, жена не работает. Кстати, и сейчас наши либералы продолжают так думать, хотя уже есть достаточно информации ,чтобы создать картину мира. Но это уже шизофрения, понятно.

7. Кризис будущего. Несмотря на то, что народ верил в коммунизм, как справедливое общество, излишний догматизм, полное отсутствие развития идей коммунизма, запрет на осмысление - не стоит ли чуть скорректировать, исходя из реалий, вызывали и в народе, и, как мы видим, уже в партии, неверие в будущее которое мы можем построить. Будущее превратилось в совершенную сказку, полностью оторванную от реалий. В сказку можно верить, но все понимали, что строить на ее основе реальность глупо. В реальности нет магии и есть куча проблем, которые надо решать, а не запрещать о них говорить.

Как-то так, мне кажется.

Вот только небольшая часть возможных причин распада СССР. Естественно, ни один здравомыслящий человек не хотел развала. Но подлецы умело воспользовались проблемами и все решилось, как бы "само собой".

P.S.

Допишу, пожалуй. Причин много, они роятся в голове, но еще одна важная:

Наличие во власти "Горбачевых" - тех, кто ненавидел СССР всеми фибрами души и преклонялся перед Западом (судя по всему, не до конца понимая, за счет чего идет благополучие Запада и что мы не сможем сделать, как они). И это не те, кто мечтал стать олигархом и всем завладеть (хотя, и такие тоже внесли свою лепту). Это, например, Яковлев - главный идеолог развала СССР. Это люди идейные. Почему они ненавидели СССР и его народ, я не знаю точно, могу лишь предполагать.. Почему так преклонялись перед Западом, тоже. Ведь из их слов и действий следует, что они не понимали, чему Запад обязан своим процветанием и что нам не дадут ни войти в структуру Запада, ни сделать то, что его подняло.
Тут важно то, что это не один Горбачев или Ельцин. Это целый полк людей, работающих на развал страны. Они все этакие либералы-мечтатели, сторонники быстрых и простых решений, которые всегда и везде ведут к развалу структуры. И в отличие от коммунистов революции, которые не ставили главным развал, но ставили важнейшем дальнейшее развитие, эти самой важной частью ставили развал, разрушение всего, а потом, как получится, все само вырастет.

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
31
Автор поста оценил этот комментарий

Из того что я понял ... Что союз создало то и повергло.

20ые. Плановая экономика, централизация власти, цензура, идеология.

После середины 50ых это все стало играть против.

Плановая экономика не отвечала потребностям. Власть ничего не хотела менять и занималась своими делами, а цензура не позволяла даже обсудить проблемы.

А идеология на все проблемы делала тоже самое что и раньше но сильнее. Это кстати сейчас в ес почему то вылезло.

раскрыть ветку (51)
2
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Обратная связь очень плохо и медленно работала, это если не вспоминать о приписках.

Сейчас, с развитием компьютеризации общества она может весьма неплохо работать.

Ну и самое главное. Нужно менять человека. А как это сделать непонятно. Разве что как у Стругацких в Мире Полудня, но где набрать столько Учителей.

раскрыть ветку (21)
4
Автор поста оценил этот комментарий

Вы таки не поверите, но с компьютерами оно работает все так же плохо) Просто потому, что в компьютер данные вносят все равно люди) Что тогда (без компьютеров), что сейчас (с компьютерами) начальство видит всегда только то, что должно видеть по мнению подчинённых, а не то, что есть на самом деле

0
Автор поста оценил этот комментарий

Никакого отношения к способу донесения информации. Читал про наши военные технологии связи, типа Азарт и как там все украдено и ничего не сделано. А обещали много. И говорили, что все делается. Так что дело не в скорости связи.


Менять человека сложно. Почти нереально. Но потихоньку что-то сдвинуть возможно. Это хорошо показал СССР. Он же показал, что моментально изменить, убрать негативное в человеке нельзя и с этим нужно считаться.

раскрыть ветку (18)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Но потихоньку что-то сдвинуть возможно. Это хорошо показал СССР.

Он показал, как делать не надо.

Зациклив все процессы на государство и устранив горизонтальные связи. То в момент развала все эти люди стали стадом утратившие вожака. В стране оставалось всего несколько групп умеющие взаимодействовать между собой.

Организованная преступность, этнические группы, комсомольцы. Напомнить, кто больше всего в 90-ые поднялся?


Перевоспитыватели блин.

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Показано было именно, как надо делать, если хочешь не пропасть.

раскрыть ветку (6)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Как?

Вот сейчас есть тысячи различных общественных организаций. Кто то людей ищет, кто то волантерит, кто то еще чем то занимается. И в каждой такой организации люди взаимодействуют с друг другом без участия государства. А в СССР даже не государственные спортивные секции были подпольные.


Что удивляться, что против развала СССР никто так и встал. Всем было похер, не было выгодоприобретателей у СССР.


Что бы не пропасть надо уметь взаимодействовать с людьми, самоорганизовываться в группы. Большевики коленным железом вывели всю эту самодеятельность.

раскрыть ветку (4)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Народ проголосовал против развала СССР.

раскрыть ветку (3)
4
Автор поста оценил этот комментарий

А что у народа есть субъектность?

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Зависит от ситуации.

раскрыть ветку (1)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Приведите пример, когда у народа была субъектность?

0
Автор поста оценил этот комментарий
Думаю основная проблема Союза как раз таки в отсутствии гибкости, он дал миру много хорошего, но сам хорошего от идейных врагов на вооружение не брал...
3
Автор поста оценил этот комментарий

CCCР показал ровно одно - что люди какие были, такими и остались, и меняться они не будут. Пока человек голодает, он будет рад любой еде. И на этом момент СССР показало себя прекрасно. А вот когда человек сыт - он хочет излишеств. И тут СССР полностью провалились, т.к. считали, что излишества не нужны, и что их можно заменить творчеством. Дальше практика показало, что творчеством уровень сверхпотребления не заменить, и 50 видов колбасы важнее возможности творить.

Ну и дальше СССР сдулся, т.к. не смог отказаться от социализма/коммунизма/плановой экономики. А вот Китай смог, и поэтому такие разные судьбы.

раскрыть ветку (9)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Как человек, которому доступно по советским меркам сверхпотребление я сам остановился на уровне советском, но без дефицита и суеты по доставанию оного. Если бы совочек обеспечил сей уровень он бы до сих пор стоял.

У нас на месте воинских частей в городе ТЦ. Их надо было там еще в 70-е построить и наполнить товарами. Обошлось бы в те же деньги, а страну эффективнее бы защитили

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну вот это ваше "хочу, чтобы все было хорошо" и привело, в частности, к развалу.
Если бы каждому по миллиону и путевку на Мальдивы...

Ресурсов на все не напасешься. Кстати, в США тоже далеко не всем и не все медом помазано.

Если бы у нас вместо воинских частей были ТЦ, то здесь было бы, как сейчас на Украине.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Неее

Если бы вместо воинских частей были тц советские люди и их потомки не применили бы по себе на радость врагам то оружие, которое в ущерб потреблению копили.

На Украине в том числе.

Это только один из факторов, но важный

Автор поста оценил этот комментарий

Он показал, что людей можно воспитать. Именно это.
Но сделать идеальными почти невозможно и сильно поменять крайне сложно.

Именно так.

А то, что вы описываете - обычное описание психики любого.

Так что нет, не провалились).

раскрыть ветку (5)
4
Автор поста оценил этот комментарий

нет, именно обратное он и показал. нельзя воспитать.

вы путаете за результат воспитания короткий период между насыщением голодных и формирование у них желания сверхпотреблять.


Вот пока сытость, пока еще не появилось желания чего нибудь этакого - вы видите довольных людей, которые выглядят как воспитанные. А на самом деле они просто голод утолили, только что, еще помнят какая жопа была 10-20-30 годами раньше, у них не сформировался запрос на сверх потребления и сверхразвлечения.

Поэтому что скажешь - то они и делают.

Это не воспитание, это период переваривания.

Это и было примерно в 60-ранних 70ых годах.

А дальше - к сытости базовой привыкли, привыкли не ходить в лохмотьях, привыкли к крыше над головой, ужасы прошлого забылись (а новые поколения и не знали такого), и появилось желание 50 видов колбасы. Параллельно и капстраны подтянулись, стали более социальными, и до наших стала доходить инфа что обычный обыватель там живет получше.


И все, появилось недовольство, апатия, и дальше все развалилось.


Кстати, про алкогольную компанию - вообще говоря, на ее фоне выросла демографию, средняя продолжительность жизни и упала преступность.

А не на фоне раздачи квартир, как большинство считает. Как только компанию отменили - ввод строй жилья практически прежним остался, а вот рождаемость считай камнем вниз рухнула.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Насчет воспитания остаюсь при своем мнении. Но полагаю, что мы о разном. Да, человека не переделать (или не так просто), но воспитать можно. Хотя, тоже сложно. В СССР люди были одними из самых нравственных в мире.


Сухой закон - сам по себе не плох, кто же спорит. Другое дело, что в условиях сложностей в экономике вводить его, значит (накладывая на подешевевшую нефть) сразу устроить экономике кирдык.

В этом и состоит политика - принимать не всегда однозначные решения, думать на несколько шагов вперед. Бывает, приходится и с "Гитлером" договариваться, т.к. возможности не безграничны, а позади огромная страна и народ.

раскрыть ветку (3)
5
Автор поста оценил этот комментарий

Эти нравственные люди валялись у заборов и были не дураки сообразить на троих. Получить нравственных пиздюлей от нравственных людей, потому что ты не с этой улицы - изи епта.

Нравственные люди, только скончался совок, бодро побежали резать друг друга и изобретать терморектальный криптоанализ.

Защищать же умирающую страну вышло примерно 0 нравственных людей.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Из моих знакомых никто не валялся. Следовательно, вы занимаетесь демагогией и подтасовкой, проще говоря, брешете.

Люди были не идеальны. Но в целом это был одно из самых нравственных обществ.


Очень, кстати, показательна недавняя ситуация с коронавирусом. Когда государства воровали друг у друга маски. Просто грабили - самолет с чужим грузом оказался на аэродроме а власти груз себе забрали. И подобных случаев было несколько.

В отличие от людей-либералов с памятью рыбок, мы помним.

Вот так быстро слетает маска с так называемых европейских ценностей и проявляется истинное мурло алчных, фашиствующих индивидуалистов.

Подобную ситуацию, что в СССР, что сейчас, даже представить себе не могу. Мы бы последнее свое отдали.


За защиту страны отдали жизни более 20 миллионов лучших людей. Когда была настоящая угроза. А на обман да, повелись, не поняли.

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Хуя ты бомбанул. А ты по пунктам, по пунктам. Хотя на троих же... О чем я....

Автор поста оценил этот комментарий

Сделать это способом аналогичным раннему СССР - воспитать новое поколение. Но это должно быть жёсткое и усное воспитание. Жёсткое - привитие ответсивенности для всех, по взрослому (например с прменением смертной казни).

1
Автор поста оценил этот комментарий

Диалектика, етить ее)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Сталин ненадолго до смерти

'Без теории нам смерть'.

Имелось ввиду что надо марксизм развивать.

А благодаря Суслову и иже с ним,он стал догмой.

В итоге всё просрали.

ещё комментарии
0
Автор поста оценил этот комментарий

Ну и судя по ТС, если такую страну как СССР можно за лярд развалить, до грош цена ей была.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

А из чего следует, что СССР развалили за деньги?

0
Автор поста оценил этот комментарий

автор пишет, сша создали институт для развала ссср (где пруфы-то?) и тут же ниже, - "он развалился сам из-за неэффективности" - каша в голове... каша в жизни...

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните, что имеете в виду. Я не писал, что создали институт для развала.
Писал, что причинами развала целые институты занимаются.


Каша ваша - это от безграмотности. Аббревиатуры, например СССР, пишутся с больших букв. Учитесь грамоте и каши в голове вашей станет заметно меньше. Может, даже перестанете других обвинять в том, что сами не поняли.

Автор поста оценил этот комментарий

Нет. Плановая экономика позволила купировать вопросы голода, сделать СССР сверхдержавой и победить в ВОВ.

Плановая экономика это правильно. Другое дело, что ей не надо решать все проблемы.


Ну и у меня написано про приписки. Они были очень крупными. В такой ситуации плановая экономика не понимает, где проблемы, что и как производить в первую очередь и сложности усугубляются.


Власть не хотела менять - это да.
В идеологии нет ничего плохого. Тем более, что она есть всегда. И если ее не придумывать самим, то будем плясать под чужую идеологию, как делаем сейчас (не в полной мере, но в приличной).

раскрыть ветку (17)
7
Автор поста оценил этот комментарий

Плановая экономика это правильно.

и тут же


В такой ситуации плановая экономика не понимает, где проблемы, что и как производить в первую очередь и сложности усугубляются.

ой шиза)))

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Просто вы понимать не хотите, но шлагбаум в вашей голове от западной пропаганды о том, что плановая экономика это плохо, не дает вам даже подумать.


А смысл простой - плановая экономика основана на планировании. А планирование в том числе на статистике. Ресурсов не бесконечно, нужно понять, куда важнее их направить. И тогда все отлично работает.

Но для такого понимания нужна обратная связь, нужно понимание того, что на самом деле происходит. Где слабые места, где сильные и т.д.

Без такого понимания все будет работать плохо.


Вот, вы пошли в магазин, у вас некая сумма денег. Но не заглянули на кухню, не знаете, чего нет. И накупили на всю сумму, что вам кажется хорошим. Ну, там, пару буханок хлеба, фруктов, бутылку вина, тортик, макарон. Приходите и выясняется, что макарон еще с прошлого кризиса пять пачек лежат, хлеб еще есть. Зато нет молока, яиц и мяса. И есть, в общем, нечего. Зато тортик. Ну, как-то так.

раскрыть ветку (12)
6
Автор поста оценил этот комментарий

Какой же бред ))


что плановая экономика это плохо, не дает вам даже подумать.

Она хороша в условиях ведения войны. Всё. Во всех остальных случаях она не работает.


А смысл простой - плановая экономика основана на планировании.

Приведите пример экономик, которые не основаны на планировании?


Вы в принципе не понимаете сути командно-административной экономики. И чем она отличается от рыночной. Курите сначала матчасть.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Плановая экономика работает на больших проектах. Всегда, вне зависимости от войны.

Командно-административная не экономика, а система. Хотите об этом поговорить? Делайте пост.

раскрыть ветку (10)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Давайте вы хотя бы прочитаете и поймете базовые понятия.

Экономика на проектах. Пиздец.

раскрыть ветку (6)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Поясните, что вам не нравится. Я все правильно сказал. Может, выразился не совсем хорошо.

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Напишите пожалуйста, чем по вашему отличается плановая экономика от рыночной? Только не пишите бред, про то что плановая - это там где планируют. Планируют везде.

раскрыть ветку (4)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Возьму готовое определение:

Плановой следует считать такую экономическую систему, в которой все процессы, например. деловая активность, ценообразование и распределение ресурсов, имеют плановый характер.


Если говорить об СССР, то сюда добавляется то, что все это делалось на уровне государства.
А вы, как бы определили?

раскрыть ветку (3)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Вы ответьте до конца. И отличается она от рыночной экономики...

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Вот поэтому в мире нигде нет "чистого" капитализма, потому что на долгосрочной перспективе он также нежизнеспособен, как и плановая экономика с командно-административной системой.

Первый фактор, как выше правильно написали - отсутствие адекватной обратной связи в такой системе. Данные вносятся людьми, а это так себе надежность.

Второй фактор развивает и дополняет первый - повышенная ответственность исполнителей на местах за выполнение плановых показателей. Вот по плану должны собрать 1000 тонн пшеницы с колхоза. Но дождей маловато было, солнца много - и собрали только 700 тонн. И все, за срыв государственного плана отвечает местная администрация. А степень ответственности была разная в разные годы существования СССР. При Сталине глава колхоза мог поехать добывать золото на Колыму, при позднем Брежневе - никто его не сажал бы, но карьеру это портило. В итоге это побуждало руководителей разными методами избегать таких наказаний - от прямого очковтирательства до распоряжений, которые обеспечивали выполнение плана сейчас, но подрывали его исполнение в будущем (как в Татарстане забивали всех племенных бычков и молочных коров, чтобы обеспечить выполнение плана по мясу).

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, с ответственностью вы тоже правы.
Должен быть баланс. Если за каждый проступок расстреливать, то люди при власти будут бояться принимать любые решения.


И "расстрелы" необходимы. Но и возможность ошибаться тоже.

Насчет забоя бычков - вот тут происходил какой-то разрыв связи. Т.е. до тех, кто стоял выше не доходила информация о ситуации и о том, что ее хотят плохо править.

Впрочем, подобные проблемы есть при любой бюрократии. В Англии и еще похуже бывает, читал всякое. Это не имеет отношения к плановой экономике.

Она лишь инструмент. Мощный. Но со своими ограничениями.

Возможно, выходом были бы кооперативы. Читал, что зря их в СССР убрали совсем, они хорошо делали некрупные партии товаров. Даже, кажется, телевизоры.

0
Автор поста оценил этот комментарий

С капитализмом разговор отдельный.

Как думаете, кто и почему делает при капитализме разные социальные вещи, типа скидок на образование и медицину?

2
Автор поста оценил этот комментарий

Плановая экономика правильно там где правильно. А когда у тебя пельменная на углу часть огромной пирамиды с центром в министерстве, то это пиздец.

Пельмени будут с перебоями и плохие.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Плановая экономика это правильно.

Если надо выиграть войну любыми стредствами - работает, в остальный случаях - не очень.

Автор поста оценил этот комментарий

Именно это я и написал. то что его вознесло его и убило.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества