509

Ответ на пост «Поездатые поезда»1

Серия Ликбез о ЖД

Без обид, но ТС показал искусство написать длиннопост и не ответить на первоначальный вопрос.)
На самом деле всё проще (или сложнее).

Есть так называемый коэффициент тары. Это отношение массы тары к грузоподъёмности. Чем он меньше - тем лучше.
Восьмиосная цистерна имеет коэффициент тары чуть больше (0,408), чем четырёхосная (0,383), и поэтому при одной и той же массе поезда у поезда из четырёхосных цистерн груза будет больше. Другими словами, перевозя груз в восьмиосных цистернах, перевозчик будет тратить больше энергоресурсов на перевозку самой тары. К слову, у шестиосной цистерны этот коэффициент ещё меньше (0,370), и, казалось бы, из этой троицы она лучше всего подходит, но у неё другая проблема: она перевозит груза на 80% больше, чем четырёхосная, но длиннее в два раза, то есть при одной и той же массе груза состав из шестиосных цистерн будет на 11,11% длиннее, другими словами - будет занимать больше места, что на ЖД с её ограничениями по длине поездов на станциях весьма важно.
Поэтому старая добрая четырёхосная цистерна является основной тарой для перевозки жидких грузов. Восьмиосная цистерна применяет в исключительных случаях, когда впрямь нужна максимальная масса груза в одном вагоне. Шестиосная - так же. Как машинист электропоезда добавлю, что шестиосных цистерн я практически не вижу на своих участках.

ограничение по прохождению кривых малых радиусов

ЕМНИП, у этих цистерн ограничение по кривым одинаковое - 125 метров. Где действительно восьмиосному вагону со своей длиной плохо - это на сортировочных горках, где близко находящиеся стрелочные переводы могут создавать опасные сочетания по кривизне, из-за которых восьмиосные вагоны тупо "застревают" в горловине горки.

Что касается вот этого момента:

когда-то давно была принята унифицированная длина поезда в 69-71 у.в.* и большая часть инфраструктуры заточена под неё

Время не стоит на месте, станции и перегоны усовершенствуются, производится реконструкция инфраструктуры под большие объёмы перевозок. Да и есть так называемые длинносоставные поезда, длина которых превышает норму для участка, и они проводятся особым порядком без обгонов на станциях, где они не поместятся.
Ограничение поезда по массе - более сложная тема, чем ТС вскользь описал. Здесь уже подключается тяга локомотивов, длина блок-участков, автотормоза и т.д., короче, тема длины и массы поезда - целый пласт дисциплин, изучаемых железнодорожниками в вузах, и описать корректно всё это одним постом не получится. Но можно попробовать..

Железная дорога

4.3K постов6.7K подписчиков

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
6
Автор поста оценил этот комментарий

Да и есть так называемые длинносоставные поезда

В Хф "Магистраль" начальник дороги говорил о том, что:

"коротки запасные пути. Я уже не говорю о сдвоенных составах, за которыми будущее!"

Откуда такие прогнозы в фильме? В США вроде практикуется такое. Почему в России не приживается? Традиционные ограничения инфраструктуры?

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
13
ТЧМ
Автор поста оценил этот комментарий

В Хф "Магистраль"

Буква Х в данной цитате как расшифровывается?)
Да и в 1982-м году, когда был снят фильм, даже тру-железнодорожники имели несколько иное представление о будущем ЖД.

Почему в России не приживается? Традиционные ограничения инфраструктуры?

Потому что от сдвоенного поезда больше геморроя, чем выхлопа.

раскрыть ветку (7)
3
Его Сиятельство
Автор поста оценил этот комментарий

Буква Х в данной цитате как расшифровывается?)

Решил посмотреть. Начал с отрывка, в котором ДСП загнала поезд на бок, не сопоставив условную длину поезда с полезной длиной пути (которая прямо на пульте обычно большими цифрами написана рядом с номером пути), не убедилась, что он за предельный столбик заехал, а потом у этого же ДСП открылся входной через занятую этим поездом стрелочную секцию. Короче говоря, буква Х тут должна расшифровываться не иначе как "Хрень"...

(Да, в теории по совместной безолаберности ДСП и ШН такое могло произойти, но тут так много факторов должно совпасть, что проще казино обанкротить. Это или выключение участка с правом пользования сигналами, но тут за спиной ДСП должен ДС или ДСЗ и опционально ШНС или даже ШЧУ торчать, контролировать действия и отбивать руки при попытке сотворить фигню на подобии открыть сигнал, не проверив свободность участка, или ШН должен на потерю шунтовой чувствительности по главному пути забить, но ШН скорее безжалостно выключит его без права пользования сигналами, чем организует себе эшафот, перемычки вкорячивая и ложную свободность организовывая.)

1
Автор поста оценил этот комментарий

Буква Х в данной цитате как расшифровывается?)

Как социальная драма в локациях железной дороги) Но все-же кто-то персонажу вложил в уста мысли про указанное, а значит были на то соображения у кого-либо.

раскрыть ветку (4)
4
ТЧМ
Автор поста оценил этот комментарий

Нужно как-нибудь посмотреть этот фильм на предмет соответствия действительности.)

раскрыть ветку (3)
3
Автор поста оценил этот комментарий
Да-да, там было классное открытие входного зелёным при занятой горловине. И на красный перекрывала ДСП по замечанию ДНЦ.
1
Автор поста оценил этот комментарий

Посмотри. Там "экшона" героических героев, пафоса и откровенной хуйни, как в "Поезде вне расписания", на взгляд любителя транспорта вроде, как не наблюдается)

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Как раз недавно оба фильма посмотрел. Немного затянуто, но в целом, интересно.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Да не скажи. На кбш с Пензы до Сызрани постоянно пускали сдвоенные. Премия ДНЦ за эти поезда идёт. Не буду врать, что конкретно они этим поднимают в статистике, но поднимают. Было дело, как-то размеренно их собирали, а в один момент начали каждый день чуть ли не по нескольку. И зимой, и летом

19
Его Сиятельство
Автор поста оценил этот комментарий

В США вроде практикуется такое. Почему в России не приживается? Традиционные ограничения инфраструктуры?

Скорее наоборот. У нас практикуются как повагонные, так и групповые и маршрутные отправки (отправка, содержащая один вагон от одного отправителя одному получателю, группа вагонов от одного отправителя одному получателю, целый поезд от одного отправителя одному получателю), у них же крупные компании практикуют только маршрутные отправки (повагонные и групповые тоже есть, но только через мелкую компанию, аналог нашего ППЖТ, которая наловит ещё кучку попутных отправок и сможет собрать и сдать магистральной компании целый поезд из А в Б без необходимости расформировывать/формировать его по пути). То есть, у них во-первых на магистралях каждый поезд - весь от одного отправителя одному получателю, во-вторых вся "мелочь" отдана мелким компаниям и автотранспорту, за счёт чего жд менее нагружена. Плюс пассажирского движения у них почти нет - ровно как и нет проблем "поставь-ка этот поезд на боковой путь, пассажирский нужно кровь из носу пропустить чтобы из графика не выбить" и аналогичных. В таких условиях длинные поезда не создают проблем. У нас же длинные из А в Б без переработки по пути следования периодически практикуются. Но у нас клиентам чаще нужны повагонные и групповые отправки, а из таких лепить что-то длинное - это себе вредить. Собрать длинный или сдвоенный на сортировочной станции - геморрой, ибо стопорит работу одной из горловин в процессе. Пропускать его по участку - геморрой, так как его нельзя на боковой путь поставить почти нигде (да, на промежуточной станции продольного типа можно, но таких мало построено, ибо преимущества такой конструкции не всегда перевешивают недостатки), принять его в парк прибытия сортировочной станции - порой вообще неоправданное железнодорожное БДСМ. Практикуют такое только на время проведения работ на инфраструктуре (чтобы не ложилась провозная способность участка, на котором ведутся ремонтные, восстановительные и прочие работы) и иногда пару раз в месяц "чтобы хозяйства Д и Т не забывали, как это делать".

раскрыть ветку (1)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Спасибо за ответ. Очень исчерпывающий комментарий, достойный целого поста.

Автор поста оценил этот комментарий

Почему в России не приживается?

Кто сказал, что не приживается? Порожние сотни и сдвоенные, как порожняки, так и груженые, гонят каждый день. Не везде их можно формировать по условиям профиля, имеющейся тяги и кучи прочих факторов, но где можно, обязательно пользуются этой возможностью.

Автор поста оценил этот комментарий

В США вроде практикуется такое. Почему в России не приживается?

Тому виной перепады высот и повороты, сложный ландшафт не позволяет, богатство нашей природы - наше "проклятье")

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Так у них этого тоже хватает даже с избытком. Живописные рельсовые петли в гористых ебенях как бы намекают.

раскрыть ветку (2)
2
Автор поста оценил этот комментарий
А ты уверен что там именно через горы гоняют двойные составы, а не через пустыню, которая разделяет континент?
раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

Через перевал Кахон поезда на 15 тысяч тонн обыденность. Уклоны как на баме. Но у них распределительная тяга

Автор поста оценил этот комментарий
Ага. У них даже автопоезда есть, что у нас не практикуется.
раскрыть ветку (1)
5
Автор поста оценил этот комментарий
Ну с чем вы сравниваете? В США регламент перевозок определяет закон штатов. В одном штате можно везти по дороге груз больше 40 тонн, в другом нет, в одном штате можно увеличить длину ТС больше 16.2 метров, в другом нет. Это у нас существует федеральный регламент, который действует во всех регионах, что конечно же во благо. А иначе бы грузили бедолажные камазы по несколько прицепов с зерном)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества