982

Ответ на пост «Ожидание и реальность конструктора»1

Так получилось, что в этой истории я понимаю чуть более, чем всё немножко.

Приведу картинку из исходного поста, чтобы не нужно было переходить туда-сюда.

Слева фрагмент чертежа марки КМ. Это принципиальное решение, поэтому здесь не указан ни угол (он определяется по схемам), ни бóльшая часть размеров. Чертежи КМ (конструкции металлические) являются исходными данными для разработки чертежей КМД (конструкции металлические деталированные), на основании которых конструкции производятся на заводе и собираются на монтаже. На этом узле указаны только марки элементов, толщины пластин, и размеры (вот этот размер "40" от угла пластины до профиля), достаточные для построения узла в КМД. Размеры "515" и "640" нужны для приблизительного определения массы узла для сметы.

Размеры между болтами, обрезы от болта до края элемента, глубина, на которую пластина врезана в профиль - подбираются конструктором на стадии КМД либо по Сводам правил, либо по расчету. В проекте КМ должна быть есть ведомость, где указаны усилия в этих связях, на основании которых подбирается диаметр болта, длины заводских сварных швов и прочие параметры узла.

Далее. Монтажной сварки на этом узле не предусмотрено. "Ресничками" показывают заводскую сварку, далее связи собираются на постоянные болты. Такая конструкция легкособираемая на монтаже - закрутить 2 болта намного проще, чем приварить каждую связь минимум 10-15 см сварного шва. Тем более, что добиться высокого качества сварки в условиях монтажа намного сложнее, чем на заводе. Разборность конструкций не предусмотрена, болты под нагрузкой деформируются.

Конкретные размеры указаны либо на сборочном чертеже, либо в чертеже отдельных деталей и в файлах для ЧПУ-станков.

Вот аналогичный узел в 3D-модели (только тут к главной связи с каждой стороны подходит одна второстепенная.

Вот фрагменты сборочных чертежей (сварка принята по контуру прилегания элементов, и условно не показана. Размер шва по умолчанию указан в техтребованиях к чертежу).

А вот примеры деталировочных:

Далее. На картинке справа - результат ситуации, когда заказчик решил "сэкономить" время и /или деньги и решил обойтись без завода-изготовителя, а завез железо на стройплощадку, чтобы работяги собрали по месту. В таком случае не заморачиваются такими узлами.

Конструкция на фото имеет ряд недостатков. Как верно отметили в комментариях к исходному посту, связи не соосны, качество сварки на вид плохое, я еще добавлю, что СП (новое наименование СНИПа) требует обязательно герметично заглушать концы коробчатых профилей, во избежание коррозии. Конструкция на фото сгниет за пару лет на улице и чуть дольше в помещении. Кроме того, она отвратно выглядит.

PS: оформление чертежей общепринятое для строительной отрасли в регионе, где я работаю. Другие конструктора могут оформлять иначе, данная отрасль строго не регулируется, главный критерий - удобство завода-изготовителя.

Строительство и ремонт

11.3K поста48.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
1
Автор поста оценил этот комментарий

вот пример того как должен быть сделан торец такой связи. Тут, кстати, нет никакого выреза в трубе. Тут ухо имеет форму буквы П и обхватывает трубу очень красиво. На лазерной резке сейчас очень точно вырезают и никакого секса с трубой не требуется. И да, всё должно быть заглушено.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (18)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Это очень плохо. В твоем примере вырез в трубе делается для передачи усилия с фасонки на трубу через фланговые швы, а ты что с фасонкой делаешь? Правильно, вырезаешь бОльшую часть ее тела, и она не передает усилия. Там остается судя по снимку самое большее по 20 мм с каждой стороны. Ты действительно считаешь, что в этом камертоне есть хоть какой-то смысл? Это сварка на боках трубы - просто ради сварки.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (17)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Я бы не сказал что это плохо. Усилие передается через фланговые швы по краям трубы и через лобовые швы на торец трубы. Сечение фасонки в пустоте трубы никак продольное усилие не передаёт. Сама фасонка устойчива из-за поперечных заглушек. Если всё проварено по периметрам то это решение нормальное. Не нормально смотрится только одиночное отверстие, но тут скорее всего отверстие под монтажный болт.

раскрыть ветку (12)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Да нет же.

Допустим, осевое усилие в связи ±250 кН. Вполне реалистичная ситуация для такого соединения.

Сталь С245 имеет расчетное сопротивление Ry 240Н/мм2.

Фасонка толщиной 10 мм должна иметь поперечное сечение минимум 1042 мм2, т.е. ширину нетто минимум 105 мм.

А в боковинах этого камертона максимум по 20 мм оставлено. То есть итоговая площадь поперечного сечения в этом месте 20*10*2=400 мм2. Несущая способность этого металла 400*240=96кН. Если фланговые швы выполнены хотя бы с катетом 6 мм, и их длина, судя по масштабу порядка 100 мм - то 4 фланговых шва несут порядка 40 тонн или ~400 кН.

То есть, пластина либо порвется в этой точке, и эти швы не включатся в работу, либо не порвется, а значит усилие передастся через заглушки и лобовые швы непосредственно на трубу, а значит фланговые швы были тупо не нужны.

Это расчет "по рабоче-крестьянски", считать через САПР мне лень, но уверен, результат будет таким же.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

И тут я с обой согласен опять.

Автор поста оценил этот комментарий

Ну зачем ставить экстремальные условия для доказательства... Мы говорили о неответственных конструкциях, решения о которых может принимать разработчик КМД. Там усилия не превышают 5 тонн. Ну хочет КМД-шник вырезать П-образные детали, ну пусть...

раскрыть ветку (9)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А в неответственных конструкциях этот фланговый шов вообще не нужен, прекрасно несет торцевая заглушка и лобовые швы. Примерно до 7 тонн осевого усилия такой узел несет, как на фрагменте ниже. Все что выше нужно делать с прорезью в трубе. И ничего 25 тс осевой силы не экстремально, я недавно N=160 тс выпускал.

Твой вариант:

а) или избыточный (фланговые швы вообще не включаются в работу), при этом очень трудоемкий;

б) или не несет нагрузку.

Третьего не дано. Если я ошибаюсь - приведи расчет в программе расчета узлов, которой пользуешься.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (8)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Давай не будем подменять понятия... Твой вариант, мои 25 т... Я утверждаю - что этот узел работоспособный для неответственных конструкций. Ты утверждаешь - что это очень плохо. Ну серьезно, для чего этот ворох картинок и букв?

раскрыть ветку (7)
Автор поста оценил этот комментарий

Дохуя работы и ресурсов на узел для неответственных конструкций.

Может еще легированную сталь поставить? Или болт М36?

Так понятнее?

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

Что понятнее? Чушь какая-то. Обсуждали узел связей из 80й трубы. Появился другой человек, который утверждает что можно делать без прореза. Я говорю что норм. Ты ударяешься в истерику - успокойся. Ну делай свои узлы в своих проектах. А другие люди будут делать в неответственных конструкциях эти узлы. Или просто приваривать обрезки профиля к фасонкам - и это будет работать примерно так же.

раскрыть ветку (5)
Автор поста оценил этот комментарий
Я говорю что норм.

А я говорю, что узел плохой. Привел расчет. Что привел ты? У тебя вообще квалификация есть?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Расчет он привел...  Гамма Ц забыл в расчет вставить.) Ну у меня ноприз, диплом, стаж работы преподом в строяке. Вроде есть квалификация. Я не понимаю твоей истерики - этот узел не для расчетных конструкций, но он рабочий. Я уже понял , что в эти времена нужно всё меньше давать узлов в КМ, чтобы такие как ты могли бы засунуть в КМД готовый узел из теклы. И в других коментах отстаивал эту точку зрения...

раскрыть ветку (3)
Автор поста оценил этот комментарий

Вот тут хорошо видно что и как держат эти связи. Там толщина уха 20мм, заглушки по 10мм. Проварено всё сплошным швом. Между столбами 6м. Там рассчитано на 2 10т тельфера. Уверен, чтобы сломать эту конструкцию нужно прям специально это как то сделать.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (3)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Еще раз, нет проблем, если усилия в связях нет. Просто эти полоски вдоль связи можно спокойно отрезать, сэкономив на лазерной резке, раскрое, сварке. И ни-че-го не изменится. Они тупо не включатся в работу.

Иллюстрация к комментарию
раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

а как тогда она будет непосредственно за трубу держаться? 20мм своей толщины, а остальное исключительно через заглушки? Всё таки оторвать 20мм сварки катетом 5 легче, чем 220мм. Не так ли?

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Существует два основных узла для болтовых соединений связей из труб с усилиями порядка нескольких тонн / нескольких десятков тонн. Первый обычно применяется при усилиях до 7 тонн. В нем усилие передается с трубы на заглушку, которая здесь несущий элемент и рассчитывается как негибкая (потому, что если она начнет изгибаться, то шов труба/заглушка одновременно в работу не включится.

Второй узел вообще игнорирует заглушку, она выполняется минимальной толщины только для герметичности. Усилие передается фланговыми швами труба-фасонка.

На третьем снимке показал этот узел. Заштрихованная область действительно работать не будет, но смысла вырезать ее нет.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества