982

Ответ на пост «Ожидание и реальность конструктора»1

Так получилось, что в этой истории я понимаю чуть более, чем всё немножко.

Приведу картинку из исходного поста, чтобы не нужно было переходить туда-сюда.

Слева фрагмент чертежа марки КМ. Это принципиальное решение, поэтому здесь не указан ни угол (он определяется по схемам), ни бóльшая часть размеров. Чертежи КМ (конструкции металлические) являются исходными данными для разработки чертежей КМД (конструкции металлические деталированные), на основании которых конструкции производятся на заводе и собираются на монтаже. На этом узле указаны только марки элементов, толщины пластин, и размеры (вот этот размер "40" от угла пластины до профиля), достаточные для построения узла в КМД. Размеры "515" и "640" нужны для приблизительного определения массы узла для сметы.

Размеры между болтами, обрезы от болта до края элемента, глубина, на которую пластина врезана в профиль - подбираются конструктором на стадии КМД либо по Сводам правил, либо по расчету. В проекте КМ должна быть есть ведомость, где указаны усилия в этих связях, на основании которых подбирается диаметр болта, длины заводских сварных швов и прочие параметры узла.

Далее. Монтажной сварки на этом узле не предусмотрено. "Ресничками" показывают заводскую сварку, далее связи собираются на постоянные болты. Такая конструкция легкособираемая на монтаже - закрутить 2 болта намного проще, чем приварить каждую связь минимум 10-15 см сварного шва. Тем более, что добиться высокого качества сварки в условиях монтажа намного сложнее, чем на заводе. Разборность конструкций не предусмотрена, болты под нагрузкой деформируются.

Конкретные размеры указаны либо на сборочном чертеже, либо в чертеже отдельных деталей и в файлах для ЧПУ-станков.

Вот аналогичный узел в 3D-модели (только тут к главной связи с каждой стороны подходит одна второстепенная.

Вот фрагменты сборочных чертежей (сварка принята по контуру прилегания элементов, и условно не показана. Размер шва по умолчанию указан в техтребованиях к чертежу).

А вот примеры деталировочных:

Далее. На картинке справа - результат ситуации, когда заказчик решил "сэкономить" время и /или деньги и решил обойтись без завода-изготовителя, а завез железо на стройплощадку, чтобы работяги собрали по месту. В таком случае не заморачиваются такими узлами.

Конструкция на фото имеет ряд недостатков. Как верно отметили в комментариях к исходному посту, связи не соосны, качество сварки на вид плохое, я еще добавлю, что СП (новое наименование СНИПа) требует обязательно герметично заглушать концы коробчатых профилей, во избежание коррозии. Конструкция на фото сгниет за пару лет на улице и чуть дольше в помещении. Кроме того, она отвратно выглядит.

PS: оформление чертежей общепринятое для строительной отрасли в регионе, где я работаю. Другие конструктора могут оформлять иначе, данная отрасль строго не регулируется, главный критерий - удобство завода-изготовителя.

Строительство и ремонт

11.3K поста48.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
2
Автор поста оценил этот комментарий

На картинке справа - результат ситуации, когда заказчик решил "сэкономить" время и /или деньги и решил обойтись без завода-изготовителя, а завез железо на стройплощадку, чтобы работяги собрали по месту.

Очевидно что не так. Фасонка имеет отверстия и срезы граней по проекту, хорошие швы к РС1 - что говорит о том что ее изготовили на заводе. Работяги пролюбили вертикальные связи или еще что случилось. Приварили какие-то другие обрезы из того же профиля.

Ну и до кучи - размер 40 мм очевидно что это просто отрыжка этого узла но на сварке - там этот размер был бы нужен как расстояние между швами.

раскрыть ветку (11)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Насчёт связей согласен, скорее всего так и было.

Нет, размер 40 нужен конструктору чтобы подобрать параметры узла. Все остальное от размера болтов идёт, подумай немножко.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Снег пошел, связи засыпало, маркировки не видно, взяли другие похожие, а они длиннее, обрезали одну сторону, и приварили на скоряк ибо завтра панели крепить ) Я на монтаже работал, зимой это частая ситуация, особенно во вторую или третью смену )

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Да понятно, я тоже на монтаже считай вырос в профессии, начинал как ПТО на площадке, представляю эту кухню. Вопрос кто эту хуйню потом согласовал ))

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий
Мы не согласовывали, просто потом детали нужные находятся после укрупнения, на объекте их переделывали, и устанавливали по проекту)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Что за совет такой - подумать? Сам подумай немножко. Зачем этот размер в случае болтового соединения - он совсем не нужен. Будет он 20 или 60 - какая разница?

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Обещал эскиз.

Угол связей задается схемой.

Все расстояния между болтами и от центра болта до края - нормативами и/или расчетом. Ниже на снимках видно, что увеличение размера, о котором я говорю, влияет на геометрию пластины, и это единственный размер, который меняется.

Разница есть. Чем этот размер меньше - тем лучше, так как с его увеличением падает устойчивость главной пластины. Но меньше определенного минимума его делать нельзя, иначе будет неудобно собирать, угол пластины может налететь на сварной шов и тп.

Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Иллюстрация к комментарию
Автор поста оценил этот комментарий

Завтра буду за компом - нарисую эскиз.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Да и так всё понятно.

Автор поста оценил этот комментарий

Бывает, что привезут заводские детали, а они не подходят. Геодезист все метки дал, они бьются (совпадают), колонны - балки смонтированы, а связи не встают никак. Перемеряем связи, длина - ширина всё нормально. Проверяем отверстия - оп, вот тут ошибка, отверстия в размерах от другой, сопрягаемой связи. Или же с длиной могут напутать, или же "отзеркалить" не в ту сторону.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

Так бывает, когда чертят КМД в двухмерке вместо BIM-модели.

Когда чертежи создаются автоматом из модели (человек только размеры и техтребования наносит), то подобные ошибки исключены.

раскрыть ветку (1)
Автор поста оценил этот комментарий

Так бывает на всех более-менее производствах, где гонят серьезный тоннаж, а не отдельные изделия. Путаница может произойти на любом участке производства, а ОТК закроет глаза и выпустит изделия - им тоже хочется премии.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества