982

Ответ на пост «Ожидание и реальность конструктора»1

Так получилось, что в этой истории я понимаю чуть более, чем всё немножко.

Приведу картинку из исходного поста, чтобы не нужно было переходить туда-сюда.

Слева фрагмент чертежа марки КМ. Это принципиальное решение, поэтому здесь не указан ни угол (он определяется по схемам), ни бóльшая часть размеров. Чертежи КМ (конструкции металлические) являются исходными данными для разработки чертежей КМД (конструкции металлические деталированные), на основании которых конструкции производятся на заводе и собираются на монтаже. На этом узле указаны только марки элементов, толщины пластин, и размеры (вот этот размер "40" от угла пластины до профиля), достаточные для построения узла в КМД. Размеры "515" и "640" нужны для приблизительного определения массы узла для сметы.

Размеры между болтами, обрезы от болта до края элемента, глубина, на которую пластина врезана в профиль - подбираются конструктором на стадии КМД либо по Сводам правил, либо по расчету. В проекте КМ должна быть есть ведомость, где указаны усилия в этих связях, на основании которых подбирается диаметр болта, длины заводских сварных швов и прочие параметры узла.

Далее. Монтажной сварки на этом узле не предусмотрено. "Ресничками" показывают заводскую сварку, далее связи собираются на постоянные болты. Такая конструкция легкособираемая на монтаже - закрутить 2 болта намного проще, чем приварить каждую связь минимум 10-15 см сварного шва. Тем более, что добиться высокого качества сварки в условиях монтажа намного сложнее, чем на заводе. Разборность конструкций не предусмотрена, болты под нагрузкой деформируются.

Конкретные размеры указаны либо на сборочном чертеже, либо в чертеже отдельных деталей и в файлах для ЧПУ-станков.

Вот аналогичный узел в 3D-модели (только тут к главной связи с каждой стороны подходит одна второстепенная.

Вот фрагменты сборочных чертежей (сварка принята по контуру прилегания элементов, и условно не показана. Размер шва по умолчанию указан в техтребованиях к чертежу).

А вот примеры деталировочных:

Далее. На картинке справа - результат ситуации, когда заказчик решил "сэкономить" время и /или деньги и решил обойтись без завода-изготовителя, а завез железо на стройплощадку, чтобы работяги собрали по месту. В таком случае не заморачиваются такими узлами.

Конструкция на фото имеет ряд недостатков. Как верно отметили в комментариях к исходному посту, связи не соосны, качество сварки на вид плохое, я еще добавлю, что СП (новое наименование СНИПа) требует обязательно герметично заглушать концы коробчатых профилей, во избежание коррозии. Конструкция на фото сгниет за пару лет на улице и чуть дольше в помещении. Кроме того, она отвратно выглядит.

PS: оформление чертежей общепринятое для строительной отрасли в регионе, где я работаю. Другие конструктора могут оформлять иначе, данная отрасль строго не регулируется, главный критерий - удобство завода-изготовителя.

Строительство и ремонт

11.3K поста48.8K подписчиков

Правила сообщества

Правила оформления постов.

Посты видеоролики должны обязательно иметь описание о чём видео. Если видео длинное, то крайне желательно указать время, когда и о чём рассказываете.


В случае нарушения пост выносится из сообщества.


Правила общения.

Запрещено регулярное хамское и неуважительное обращение к другим участникам сообщества в рамках общения в комментариях. В случае первого нарушения бан в сообществе на 2-3 недели. В случае повтора постоянный.

Про нейросети

Тексты сгенерированные нейросетью, выносятся из сообщества, пользователь блокируется на неделю. При повторном нарушении перманентный бан для пользователя.

Про рекламу
Рекламные посты от платных/бесплатных аккаунтов запрещены. За первое нарушение блокировка на 7 дней. За второе перманентная блокировка.

Только для профессиональных участников рынка строительных услуг. (публикующихся регулярно)


Пост должен быть основан на личном опыте.


Должен быть информационно-познавательным (разъясняет/ объясняет что-то связанное с материалом/работой/организацией/и.т.д.) или  пищей для ума (Взгляд на проблему, с другой стороны)

Запрещается публикация видео длиной более 5 минут  без текстового таймлайна. ( надо указать где и о чём вы рассказываете в видео)

Не злоупотребляйте тэгами. Количество своих тэгов не более 4х шт. Тэги проставляемые системой не учитываются. (Длиннопост, видео, и.т.д.)

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
14
Автор поста оценил этот комментарий
Tekla
раскрыть ветку (25)
8
Автор поста оценил этот комментарий

Она, родимая :)

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему контур сварки не показать на сборке, чтобы у исполнителей вопросов небыло? А про катет небось стоит уточнение "по наименьшей толщине свариваемой детали", угадал?) Да и обозначения в "овале" не по скрепному, над линией нужно позицию детали указать

раскрыть ветку (23)
4
Автор поста оценил этот комментарий

1. У производителей один вопрос "когдачертежиблять?". За ответ "скоро" готовы в десны целовать и согласовывать любые упрощения на чертежах. Да и работы больше, чем толковых конструкторов, так что они особо не выкобениваются.

2. Катет со умолчанию указан в техтребованиях, прочие выноской.

3. Овал мне нравится - заметно и аккуратно, ни у кого претензий не было.

раскрыть ветку (22)
2
Автор поста оценил этот комментарий

Я так понимаю у вас опыт большой по проектам в текле? Я только недавно стал работать в ней, как вы разделяете разделы КМ и КМД в текле? У меня объекты небольшие, поэтому у меня всё сразу вместе и планы, разрезы, узлы и сборки

раскрыть ветку (21)
3
Автор поста оценил этот комментарий

Опыт да, больше 10 лет.

Никак особенно не разделяем.

Обычно начинаем с раздела КМ. Строим модель в профилях до точек пересечения осей. Строим 80-90% узлов. Выдаём стадию КМ. Затем переносим марки КМ в пользовательские атрибуты, достраиваем оставшиеся узлы, нумеруемся в КМД. Копируем планы и разрезы КМ, делаем из них монтажные схемы. Если потом нужно будет внести изменения в стадию КМ, вносим их сразу в оба раздела, заодно выпускаем техническую спецификацию, уточнённую на стадии КМД.

раскрыть ветку (19)
0
Автор поста оценил этот комментарий

А приходилось получать из других САПР марку АС (архитектурно строительные решения). И уже ее дорабатывать до КМ и КМД.

Просто проектируя этажерку с габаритами 50х20х30 метров делать детализацию даже до КМ излишне.

Многие западные компании вообще делают только SS Steel Structure  или Main Steel, закладывают на узлы 5-10% веса и стоимости и отдают это вообще на откуп подрядчику по строительству.

раскрыть ветку (14)
3
Автор поста оценил этот комментарий
А приходилось получать из других САПР

К сожалению, об этом говорят уже десятки лет, и это все еще остается утопией.

Из других САПР мы получаем модели, но используем только в качестве опорных, чтобы проверить сопряжение, отсутствие коллизий, отстроить сложную геометрию и тп.

Рабочая модель все равно строится в твоем базовом САПРе заново, если ты хочешь, чтобы она была качественной (подсказка - ты хочешь).

Многие западные компании вообще делают только SS Steel Structure или Main Steel, закладывают на узлы 5-10% веса и стоимости и отдают это вообще на откуп подрядчику по строительству.

У нас нормативы требуют для экспертизы разработать основной объем узлов. Кроме того, без узлов ты не всегда можешь подобрать все сечения, нам приходилось на стадии Р менять сечения, принятые на стадии П.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Почему же только как базовую? Допустим Smart3D нормально конвертирует метал в Теклу и забирает его обратно. Правда с упрощением (болты, сварка и мелки косынки никому не нужны).

Тут главное чтобы можно было передать для проверки в расчетные САПР. СтадПро, лиру и т.д.


Нормативы для того чтобы их обходить. Я знаю компанию которая требует Проект после Рабочки.

Другие вполне осознанно идут на то что между П и Р все технические решения поменяются, так как на П ещё не известно какое именно оборудование будет закуплено и ставят аналоги. А это влечет изменения веса и габаритов. На многоуровневых этажерках.

раскрыть ветку (12)
0
Автор поста оценил этот комментарий
Почему же только как базовую?

Для стадии КМ модели из других САПР сойдут, для КМД там очень много мелких косячков, из-за которых компоненты нормально не применяются, нумерация кривая и тп.

Вообще, когда сам работаешь в нескольких САПР - то качественно конвертировать из одной в другую получается почти всегда. Когда получаешь чужую модель - то не особо.
Из теклы конвертировать в расчетные САПР - да, постоянно так делаем.


Я знаю компанию которая требует Проект после Рабочки.

Ну для мелочи какой-нибудь да, сарайчик 12х60 можно сначала построить, а потом сдать чертежи при постановке на учет.


Другие вполне осознанно идут на то что между П и Р все технические решения поменяются

Это да, стадия П для сметы и тендера, а дальше все будет иначе.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

И ещё вопрос, а как на вас повлиял уход финнов? Только обновление потеряли или ещё как то затронуло?

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

Тут как раз не сарайчик а промышленные объекты, вплоть до проектов площадью под квадратный километр и стоимостью в миллиард.

раскрыть ветку (5)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А стадию КМ для чего надо выдавать? С сегодняшними инструментами вообще имеет смысл разделять выпуск на два раздела? Не лишняя работа? (например, как я понял, по перенумерации, пляски с атрибутами). Я проектирую небольшие объекты. И там всё, включая бетон, в КР фигачу.

раскрыть ветку (2)
0
Автор поста оценил этот комментарий

С небольшими объектами может и норм.

Когда здания по 10-50 тыс м2, то нужно разделять. КМ быстрее делается, по нему понятны нагрузки на фундаменты, можно КЖ сделать. Запустить в работу, так как нулевой цикл очень длительный. Тем более, что КМ еще делится на стадию П и стадию Р. Прочие смежные проекты утрясать по КМ можно сразу, не дожидаясь разработки КМД.

раскрыть ветку (1)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Люто плюсую, чувак.

Автор поста оценил этот комментарий

О, зачёт. Шариш.

0
Автор поста оценил этот комментарий

Можно сразу КМД делать.

Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества