Ответ на пост «О черни»⁠⁠3

так трудно разговаривать с тупым.

который не может сопоставить даты документов -- и их содержание.

Сталин 22 января 1933 года пишет директиву для партийных органов Ростова-на-Дону, Харькова, Воронежа, Смоленска, Минска, Сталинграда, Самары.

Далее, буквально на следующий день, 23 января, в соответствии с этой общей директивой на местах вырабатывают конкретные указания. Буквально цитируя эту директиву как базовый документ.

Дурак kaded смотрит на один из таких документов и изрекает -- "Т.е. к этой рукописной шляпе это не имеет отношения, ч.т.д."

Трудно разговаривать с тупым.

На каком из них почерк Сталина?

я где-то рекомендовался как эксперт по почерку?

где подпись Сталина?

Если допустить что весь документ написан Сталиным, то вот все это и есть одна большая подпись, мм?

такого рода документы, если полистать архив на который я вам дал ссылку, вот так и выглядили -- имя, или имена -- без подписи. Почему? Нужно спросить историков.

Директива ЦК ВКП(б) и СНК СССР в связи с массовым выездом крестьян за пределы Украины

23 января 1933 г.

1. Послать всем обкомам и облисполкомам следующую директиву (см. приложение).

2. Предложить уполнаркомпути (т. Лаврищеву) и ЮЖОКТО ГПУ немедленно дать указания всем железнодорожным станциям о прекращении продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверения РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или другие работы за пределами Украины.

Секретарь ЦК КП(б)У
М. Хатаевич

Приложение

Обкомам, облисполкомам

Из некоторых районов Украины начались по примеру прошлого года массовые выезды крестьян в Московскую, Западную обл. ЦЧО, Белоруссию 'за хлебом'. Имеют место случаи, когда цела покидаются почти всеми единоличниками и частью колхозников. Нет никаких сомнений, что подобные массовые выезды организуются врагами Советской власти, эсерами и агентами Польши с целью агитации 'через крестьян' в северных районах СССР против колхозов, против Советской власти. В прошлом году партийные, советские и чекистские органы Украины прозевали эту контрреволюционную затею врагов Советской власти. В этом году повторения этой ошибки не должно быть допущено.

ЦК КП(б)У и СНК УССР предлагают:

1. Немедленно принять в каждом районе решительные меры к недопущению массового выезда единоличников колхозников, исходя из разосланной по линии ГПУ директивы Балицкого.

2. Проверить работу всякого рода вербовщиков рабсилы на вывоз за пределы Украины, взять ее под строгий контроль с отстранением от этой работы и изъятием всех подозрительных контрреволюционных элементов.

3. Развернуть широкую разъяснительную работу среди колхозников и единоличников проти самовольных выездов с оставлением хозяйства и предостеречь их, что в случае выезда в другие районы, они будут там арестовываться.

4. Примите меры к прекращению продажи билетов за пределы Украины крестьянам, не имеющим удостоверений РИКов о праве выезда или промышленных и строительных государственных организаций о том, что они завербованы на те или иные работы за пределы Украины.

Соответствующие указания даны по линии ИпНКПС и транспортного ГПУ.

5. Сообщите не позже 6 час. вечера 24 января коротко фактическое положение с массовым выездом крестьян по вашей области.

Секретарь ЦК КП(б)У
Хатаевич

Председатель СНК УССР
В. Чубарь

https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_ЦК_ВКП(б)_и_СНК_ССС...

напечатанный приказ -- это то что было создано на основе директивы.

приказ -- документ.

и та рукописная директива -- тоже документ.

вот еще документы подобного вида --

Как выглядели некоторые документы сталинской эпохи

вбиваете в поисковик архивный шифр исходного документа -- и вуаля.

виден и он, и документы с ними связанные можно найти.

https://ru.wikisource.org/wiki/Директива_ЦК_ВКП(б)_и_СНК_ССС...

например такие(см приложение)

вы обратили внимание на ссылку которую я вам дал? личный архив сталина, сканы подлинников. Полистайте, и вы найдете немало похожих документов, написанных от руки.

Вы правы --

https://istmat.org/node/38629

1* Подпись В.М.Молотова на подлиннике отсутствует.

и кстати, вот --

https://sovdoc.rusarchives.ru/sections/personality//cards/11...

В самый страшный голод РИ -- великий годод 91-92 года -- умерло около 400 тыс человек. И более подобных голодов со смертями массовыми не было. В голод начала 20х годов умерло по разным данным от 5 до 10 млн. В голод 32-33 -- от 2 до 7 млн.

Причины голода 32-33 -- большевики отнимали хлеб на фоне плохого урожая и недостатка работников в деревне что не учитывали их планы хлебозаготовок. По сути этот голод создан действиям большевиков и он на порядок более страшный чем "великий голод" в РИ.

А чего ж от голода умерли миллионы, если никакого жестокого эксперимента и "просто жили"? И как так получилось что жили все лучше и лучше а затем опп -- и 90е?

есть "кому"

тут четыре "кому"

Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.

Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Укрсовнаркому, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.

Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.

Четвертое. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ТО ГПУ Прохорову дать соответствующее распоряжение по системе ТО ГПУ.

есть подписи

А что, плохо видно? Вот в финале документа есть подписи , есть дата и даже время. после аббревиатуры "ТО ГПУ" виден какой-то номер, возможно для учета в архиве.

чего же вам еще?

https://rgaspi.kaisa.ru/getImage?objectId=844139102&attr...

вы выдумали себе некое "правило". вы. выдумали. сами. себе.

в соответствии с которым приведенный афтограф сталина "не государственный документ который может быть принят к исполнению а произведение искусства которое просто демонстрируется в музее".

Вы. выдумали. это. правило. сами. себе.

Никакого отношения к реальности эти домыслы не именю.

По подобной записке было расстреляно 585 человек.

Расскажите что это все "просто музейная реликвия".

Сука, какой же ты тупой...

Аххха...

....дурак знает как должна выглядеть реальность больше чем сама реальность...

то есть вот тот документ написанный рукою сталина -- он всетаки документ написанный рукою сталина?

))

неоперабелен...

Есть документ, лежит в архиве, широко известен.

Приходит дурак: "это не документ, это не правильно, документы так не выглядят, нужно не так, не верю!!!", падает, сучит ножками, рыдает.

Дурака уносят.

нет.

заканчивается терпение на разговор с дураком, который считает что если реальность отличается от того что он придумал "как должно быть" -- то это проблема реальности а не его. это один из главных признаков неоперабельного дурака )

))

Какой же дурачок-то...

это прекрасно.

я -- приношу документ.

некто кадед -- "это не документ!"

я -- почему?

Кадед -- "потому что он должен быть напечатан пронумерован и с печатью"

я -- приношу примеры документов без всех этих признаков которые тем не менее документы

кадед -- ну, тот который якобы сталин написал, не документ потому что "по тексту прослеживается от кого эта писанина, и кому направляется"

я -- ??? кому что куда направляется, что прослеживается?

кадед -- это вы расскажите почему это не документ, что прослеживается и куда направляется?

вывод -- кадед глуп, на грани паталогии.

Доказать отсутствие чего-либо невозможно. Можно доказать только наличие.

Опираться в своей конспирологии на "все документы доказывающие мои слова сикретны и надежно спрятаны" -- смешно и глупо. Если они секреты и спрятаны -- то откуда вы узнали обжигающую правду и чем можете подтвердить свои слова?

Откуда вы узнали что есть какие-то документ о "голоде в США", которые засекречены?

я по фактам целый пост написал. Преступление большевиков -- голод 1932-33гг

состоит весь из архивных документов.

#comment_337350529

Что же там прослеживается, кому направляется, расскажите пожалуйста. Я весь внимание.

А вот в приложении -- это документы? или нет?

что делает документ -- документом, по вашему мнению?

эмм.. здоровы ли вы, барин? я вам демонстрирую документ. с сайта архивы, с архивным шифром. по этому шифру вы через любой поисковик можете сами найти егшо упоминания в книгах и статьях, что есть в интернете.

вы мне демонстрируете... ничего, говоря -- "а у вас такое же".

удивительно.

более того -- о голоде 32-33 гг в ссср вы думаете вот это один документ? серьезно?

В чем вы видите противоречия, не понял? Да, 2 млн покинуло страну. Это исторический факт. И среди них были прежде всего образованные обеспеченные люди -- изза того что вопрерывх политика большевиков состояла в унитожении таких людей, а во вторых оттого что именно у таких людей была возможность покинуть страну.

И да, среди них было множество инженеров, которые затем осели в разных странах, в известных и не очень конструкторских и прочих проектных конторах. На разных позициях -- от ведущих до чертежников, как Алексей Сахновский, впоследствии создатель узнаваемого "арэростиля" и другие -- https://www.zr.ru/content/articles/921122-5-rossiyan-izmeniv...

Но я нигде не писал что "весь цвет нации покинул страну". Это глупо вы очень передергиваете и врете. Я пишу о том что ОЧЕНЬ МНОГО, образованных состоявшихся людей покинуло страну. Для страны где в 1917 году было 82% крестьнского населения -- не то что малообразованного, едва грамотного -- такая потеря ужасна. Вы же на этом моменте начинаете прыжки и ужимки с запевками "да они все были бесполезными педерастами". Это очень глупо -- но чего ждать от апологета сталинщины?

Продемонстрируйте подобный рукописный документ из архива о голоде в США.

письмо от 30 года, да. это у меня прямо там и написано, вы такой внимательный.

приводится для того что бы проиллюстрировать тот энтузиазм и решительность с которой большевики занимались индустраилизацией и добычей средств для нее.

Голод 1932-1933 гг. Письмо Шолохова 1933 г.

тут какие претензии к датам я немного не понял.

И, вишенка на торте, а где документы из Поволжья, Казахстана? Только Украина страдала ?

то что я привел документы по украине не значит что "только украина и страдала". Более того, я в посте пишу достаточно разборчиво --

Объективности ради нужно отметить что большевики, спохватившись, пытались остановить массовое вымирание в районах где их же стараниями ранее был вывезен весь хлеб -- выдавались зерновые ссуды, уменьшался план хлебозаготовок, и даже покупали зерно за рубежом (!) что бы накормить умирающих крестьян. Что безусловно свидетельствует о том что пропагандистский тезис украинской власти о том что-де это был “спланированный геноцид украинцев” совершенная ложь -- не горя уже о том факте что русских в РСФСР и казахов в Казахстане умерло примерно столько же сколько украинцев.

у вас проблема с чтением, с пониманием прочитанного, товарищ?

Бесконечный поток конспирологического бреда )

ни один (нео-)(пост-)советский дурак за 20 лет с того момента как Борис Борисов выдумал и озвучил эту прохладную былину так и не показал ни одного документа в пользу этой истории.

и вам того же! всего хорошего, счастья, здоровья!

если вам не хватает документов -- найдите, опубликуйте. Я опубликовал те что нашел.

.Некоторые люди пытаются утверждать, что все случаи голода в российской истории - дело рук человека. Это - ложная и невежественная точка зрения, и вновь горы доказательств и исследований документально подтверждают некорректность таких взглядов....Лишь небольшая часть этих доказательств - несколько тысяч документов - публиковалась в пятитомном сборнике 'Трагедия советской деревни' (издательство 'РОСПЭН') в Москве на протяжении минувшего десятилетия. Сборник был составлен международной группой исследователей при поддержке Национального благотворительного фонда гуманизма (США) и ряда других организаций. Эти и другие документы доказывают, что голод не ограничивался украинской границей и сельской местностью, люди голодали и умирали во многих городах. Эти источники также демонстрируют, что голод не был геноцидом..."

я же уже привел цитату из своего поста где ровно это и написано -- "голод не был геноцидом". голод не был намеренно спровоцирован. голод был не только на украине.

Вы мне вновь начинаете рпссказывать что... голод не был геноцидом! голод был не только на украине!

Вы, возможно, умственно неполноценны?

со статистикой по населению в эти годы все ок.

нет ни одного документа свидетельствующего о массовых смертях от голода в сша.

более того -- нет ни единого упоминания такого голода в советских источниках. хотя ссср по идеологическим мотивам крайне пристально изучал историю сша и с большой готовностью демонстрировал все негативное что там мог найти.

но эти соображения не останавливаеют советских дураков приходящих с обжигающей правдой про "голод в сша от которого умерло 7 млн человек".

Советские, да. синоним глупцов.

поправьте ссылку пожалуйста

У меня нет проблем с чтением. У вас есть проблема с подтасовкой фактов. Вы попробуйте выстроить линейный график, так чтобы даты голода и действий большевиков совпадали. Если получится. :)))

это как уж вам благоугодно. я дал цитаты из документов.

что до дат голода и действий большевиков -- да, они совпадают. потому что действия большевиков были одной из причин голода. удивительно, правда?

И как-то не вижу победных реляций от "эффективных менеджеров" того периода. А их было много. Тупых исполнителей всегда хватало.

это про что вы вообще, объясните?

Есть книги Ивницкого, Кондрашина, Тауберга в конце концов. Как-то их выводы не совпадают с вашими попытками фальсификации.

Что же не совпадает? Какие моменты я "фальсифицировал"?

конкретней пожалуйста.

Ну и сколько? Статистика есть? Если нет то слова против слов.

Ну и сколько? Статистика есть? Если нет то слова против слов.

ну начачть с того что вы несколько... неправы, завявив что вот мол есть один сикорский а остальные проститутки и шоферы. можно вспомнить вот тут --

Великие Российские учёные, которые покинули родину и мигрировали в США

или вот --

https://topwar.ru/147758-russkie-jemigranty-i-zarubezhnaja-a...

А Рахманинов, Шагал, Набоков, Дягилев?

Сотни, тысячи менее известных имен?

А княгиня Вера Оболенская, участвовашая во Французском сопротивлении и казненная нацистами?

Сотни тысяч тех кто не попал в учебники истории и книги -- но прожил достойную жизнь и принес много пользы своей новой родине. А мог бы принести России.

Но вы их глумливо чохом записали в "проститутки и шоферы" Вот это -- и есть настоящая русофобия. Сообщить что русская элита, русское образованное общество -- никуда не годные вырожденцы.

И ещё, советская власть предлагала по хорошему с ней сотрудничать. И многие остались.

Аххахаха. Людоеды по-хорошему приглашают зайти на обед...

"Мы не ведём войны против отдельных лиц. Мы истребляем буржуазию как класс. Не ищите на следствии материалов и доказательств того, что обвиняемый действовал делом или словом против советской власти. Первый вопрос, который мы должны ему предложить, - к какому классу он принадлежит, какого он происхождения, воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить судьбу обвиняемого. В этом - смысл и сущность красного террора". (Лацис М.И. «Красный террор». 1 ноября 1918, Казань.)

Только Сикорского можно вспомнить. Остальной цвет нации подвизался французскими таксистами, официантами и гей-проститутками.

можно -- или вы смогли вспомнить?

Даже рядовые инженеры, которые кстати иногда весьма значительно были представлены в разнообразных проектных бюро европы и сша -- это очень большая потеря для страны где просто грамотных было не так что бы много.

а так-то вы воспроизводите просто некритично советскую пропаганду которая рисовала всех уехавших бесполезными, ни на что негодными белоручками. хотя эта картина нисколько действительности не соотвествует. хотя безсуловно, можно среди этих 2х миллионов и таких отыскать -- но говорить что иных и не было или вот таки составляли большинство -- глупо и очень русофобски.

Я не знаю что и как сталин подписывал. Я не уверен что это -- черновик.

Я показал документ из государственного архива. Который имеет архивный шифр и с ним фигурирует повсюду в работах, касающихся того периода.

кек кек

пук-среньк

уходите, ок.

В том числе официальные директивы, которые подписывал не только он, но и другие высшие чиновники?

Мягко говоря, сомнительно до невозможности.

«Вопрос т. Ежова. Согласиться с предложением т.т. Ежова и Вышинского о мерах судебной расправы с активными участниками троцкистско-зиновьевской контрреволюционной террористической организации по первому списку в количестве 585 человек. За. Каганович, Молотов, Постышев, Андреев, Ворошилов, Ежов.»

поищите как это выглядит.

В перестройку набили архивы совершенно тупыми фейками, на скорую руку на коленке сделанные ради "не рефлексируйте а распространяйте", на уровне "Сталин накалякал на салфетке убить мильон поэтов до обеда" - а сейчас спустя 30 лет ни разу не боты достают эти документы и деланно изумляются "Ух ты вот ведь железное доказательство!".

за 30+ лет прошедших с тех пор коммунисты, много раз повторявшие эту глупость которую ныне изрекли вы -- ни разу не представили никаких веских доказательств что какой-то документ подделан. Ни единый раз. ни однин документ. Из тысяч. Не был доказательно изобличен как фальшивый.

Только вот такое вот кудахтанье вечное про "все архивы подделаны".

глупо и жалко. как все ныне у коммунистов.

Расскажите же, покажите, сорвите покровы.

Ленин откровенно и прямо заявлял, что намерен спровоцировать и начать в России гражданскую войну. Противников гражданской войны он называл предателями. Это его позиция вполне логична, ведь важнейшей марксистской догмой была установка о постоянно происходящей внутри общества классовой борьбе до того момента, когда она превращается в открытую гражданскую войну. Пролетариат, по Марксу, должен обеспечить свое политическое господство посредством насильственного ниспровержения класса буржуазии.

В статье «Партизанская война», написанной 30 сентября 1906 г. (Т.14 ПСС) Ленин подчеркивал, что марксисты стоят на почве классовой борьбы, а не социального мира. В известные периоды классовая борьба, считал он, превращается в гражданскую войну, и тогда марксизм отстаивает ее необходимость. Ленин считал, что всякое моральное осуждение гражданской войны недопустимо с марксистской точки зрения.

В статье Ленина "Уроки коммуны" (В.И. Ленин, ПСС, изд. 5-е, т. 16, стр. 41-42, впервые опубликовано в «Заграничной Газете» № 2, 23 марта 1908 г.) есть 2 интересных момента. Первый - где Ленин отвергает национальные интересы и патриотизм, предлагая пролетариату единственную альтернативу: сражаться в мировом масштабе против "враждебных классов".

Изложено это так:
"В соединении противоречивых задач - патриотизма и социализма - была роковая ошибка французских социалистов. Уже в Манифесте Интернационала, в сентябре 1870 г., Маркс предостерегал французский пролетариат от увлечения ложной национальной идеей: глубокие изменения совершились со времени Великой революции, классовые противоречия обострились, и если тогда борьба с реакцией всей Европы объединяла всю революционную нацию, то теперь пролетариат уже не может соединять свои интересы с интересами других, враждебных ему классов; пусть буржуазия несет ответственность за национальное унижение - дело пролетариата бороться за социалистическое освобождение труда от ига буржуазии. И действительно, истинная подкладка буржуазного «патриотизма» не замедлила обнаружиться. Заключив позорный мир с пруссаками, версальское правительство приступило к прямой своей задаче - и предприняло набег на страшное для него вооружение парижского пролетариата. Рабочие ответили провозглашением Коммуны и гражданской войной."

Вот так по Ленину вышло, что патриотизм и национальные интересы - исключительно удел буржуазии.

И второй момент: откровенные призывы к гражданской войне:
"Только социал-демократия упорной и планомерной работой воспитала массы до высших форм борьбы - массовых выступлений и гражданской вооруженной войны. Она сумела разбить в молодом пролетариате «общенациональные» и «патриотические» заблуждения, и после того, как при ее непосредственном вмешательстве удалось вырвать из рук царя манифест 17 октября, пролетариат приступил к энергичной подготовке к дальнейшему неизбежному этапу революции - вооруженному восстанию. Свободный от «общенациональных» иллюзий, он свои классовые силы сосредоточивал в своих массовых организациях - Советах рабочих и солдатских депутатов и т. п. И несмотря на все различие в целях и задачах, поставленных перед русской революцией, сравнительно с французской 1871 года, русский пролетариат должен был прибегнуть к тому же способу борьбы, которому начало дала Парижская Коммуна, - к гражданской войне."

Поэтому ничего не стоят утверждения, что большевики не развязывали гражданскую войну в России. Они пытались развязать ее в 1905г., но тогда власть их угомонила. Ленин и большевики всегда были готовы к развязыванию гражданской войны и только ослабление государственной власти вследствие февральской революции 1917г. позволило им осуществить свой план. Из классового общества, по Марксу и Ленину, нет иного выхода, кроме классовой борьбы, а это означает неизбежность гражданской войны.

С момента начала Первой Мировой войны цитаты Ленина о необходимости гражданской войны полились рекой:

17.10.1914г. "Неверен лозунг “мира” - лозунгом должно быть превращение национальной войны в гражданскую войну. Не саботаж войны, ... а массовая пропаганда (не только среди “штатских”), ведущая к превращению войны в гражданскую войну"

"...Наименьшим злом было бы теперь и тотчас - поражение царизма в данной войне. Ибо царизм во сто раз хуже кайзеризма."

"Лозунг мира — это обывательский, поповский лозунг"

"Направление работы (упорной, систематической, долгой может быть) в духе превращения национальной войны в гражданскую - вот вся суть"

"Пролетарский лозунг должен быть: гражданская война." Т. 49 стр 13-14

"...Вот этим людям и надо сказать - либо лозунг гражданской войны, либо оставайтесь с оппортунистами и шовинистами." Т. 49 стр 22

31. 10. 1914г. "Лозунг наш - гражданская война. Мы не можем ее “сделать”, но мы ее проповедуем и в этом направлении работаем. ...возбуждение ненависти к своему правительству, призывы... к совместной их гражданской войне... Никто не решится ручаться, когда и насколько “оправдается” сия проповедь практически: не в этом дело... Лозунг мира теперь нелеп и ошибочен..." Т. 49 стр 24-25

Все вышеприведенные цитаты из тома 49 ПСС.

Из письма Д.Вайнкопу: «Мы должны... выработать программу революции - разоблачить идиотский и лицемерный лозунг мира, обличать, опровергать его... Поддерживать начинающееся революционное брожение и содействовать ему, для этого нужен лозунг революции, гражданской войны...» (июнь 1915г.)

Статья «Благодарность князю Г.Е. Львову» в августе 1917 г.: «Внутренняя классовая борьба даже во время войны гораздо важнее, чем борьба с внешним врагом – какой только дикой брани ни изрыгали на большевиков представители крупной и мелкой буржуазии за признание этой истины!» (Т.34, С.19)

Тезисы об Учредительном собрании, написанные в декабре 1917 г.: «...Всякая попытка, прямая или косвенная, рассматривать вопрос об Учредительном собрании с формально-юридической стороны, в рамках обычной буржуазной демократии, вне учета классовой борьбы и гражданской войны, является изменой делу пролетариата и переходом на точку зрения буржуазии» (Т.35, С.166)

Из речи Ленина уже после захвата власти большевиками на 3-м Всероссийском съезде советов (январь 1918) "...На все упреки и обвинения нас в терроре, диктатуре, гражданской войне, хотя мы далеко еще не дошли до настоящего террора, потому что мы сильнее их, — у нас есть Советы, нам достаточно будет национализации банков и конфискации имущества, чтобы привести их к повиновению, — на все обвинения в гражданской войне мы говорим: да, мы открыто провозгласили то, чего ни одно правительство провозгласить не могло. Первое правительство в мире, которое может о гражданской войне говорить открыто, — есть правительство рабочих, крестьянских и солдатских масс. Да, мы начали и ведем войну против эксплуататоров." (Т.35, С.168)

Кстати, съезд встретил аплодисментами матроса Железняка, который заявил съезду от имени революционных матросов: «Мы готовы расстрелять не единицы, а сотни и тысячи, ежели понадобится миллион, то и миллион». В январе 1918 большевики разогнали депутатов законно избранного Учредительного собрания. Арестованные большевиками депутаты Кокошкин и Шингарев были убиты матросской "братвой". 5 января большевики расстреляли многотысячные демонстрации в поддержку Учредительного собрания в Петрограде и Москве. Зимой 1917/1918 по всей России начались акты террора против "буржуев" и офицеров. Особенно досталось офицерам, на многих ж/д станциях действовали специальные отряды красногвардейцев, которые снимали с поездов любых офицеров и здесь же расстреливали.

https://dzen.ru/a/YfJV3BHp6wE-LoPa

Кровавая пятница (1918)

Кровавая пятница или же Расстрел демонстрации в поддержку Учредительного собрания, иногда События 5-го января — массовое убийство силами Красной Гвардии безоружных манифестантов, шедших к Таврическому дворцу с целью поддержки Учредительного собрания[1].

После завершения октябрьской революции, большевики стремились укрепить свою позицию, начав массовые репрессий против политических оппонентов, совершая массовые аресты оппозиционных политиков[2], из-за чего значительная часть депутатов или была арестована, или была вынуждена уйти «в подполье», или же просто не решилась принять участие в созыве УС, шли слухи о роспуске собрания[3]. На этом фоне, Союз защиты Учредительного собрания объявил о проведении шествия к Таврическому дворцу с целью продемонстрировать решимость защитить демократию. Ответ СНК не заставил себя долго ждать — ЧК по Петрограду, в частности комиссар Урицкий постановил о немедленном запрете любых форм шествий, демонстраций и манифестаций, а правительство призвала население не участвовать в шествии[4]. Были закрыты все газеты, призывавшие выйти на демонстрацию и защитить Учредительное Собрание[5]. Большевики предвидели подобный сценарий и уже имели общий план действий на возможные протесты:

Приходившие в Смольный под разными предлогами меньшевики и эсеры нередко задавали мне вопрос: что мы будем делать, если будут демонстрации против правительства? — Сначала уговаривать, потом расстреливать, — коротко отвечал я.Бонч-Бруевич В.Д. Воспоминания о Ленине, М., 1969, С. 160

прекрасно.

а голод, возникший изза действий большевиков и унесший от 2до 7 млн человек или репрессии 37-38 гг когда было убито 682 тыс человек без суда и следствия -- это нужно помнить -- вместе с повышением грамотности населения -- или не нужно?

ну так и я читал, да

https://web.archive.org/web/20220710100802/https://www.hist....

Совьетбот искра вбросил про "чернь". Я опубликовал документ и заметил что при прекрасных большевиках которые пришли и развязали гражданскую войну с чудовищными последствиями ддля страны ради счастья грядущего этой страны -- в стране случилось три массовых голода, в каждом из которых число жертв на порядок превосходило голод царской эпохи 1891-92гг названный "великим".

и уж не знаю кто был более "чернь" в таком случае -- то ли вот те крестьяне при царизме о которых писали все газеты и граф толсотой. то ли советские крестьяне о которых молчали все и которых заперли в их деревнях что бы они там потихоньку умерли, не беспокоя страну. вопросы, вопросы...

Отъезд 2 млн образованных человек из страны -- об этом можно пожалеть хотя бы оттого что это в принципе лишение страны огромных средств -- потраченных на их становление и развитие. Все эти средства в итоге осели по десяткам стран, принося этим доход в течении следующих 20-30-40 лет.

Почему это богатое, образованное население не смогло развить РИ до уровня Германии?

эммм... то есть раз не смогли вот именно до Германии развить -- то вон из страны? что за удивительный максимализм?

Разверните?

То есть то что я не описал всей истории начиная с Ярослава Мудрого -- делает меня русофобом, ок.

Ну так да, когда я пишу о великих трагедиях -- гражданская война, голоды, репрессии -- называя это великими русскими трагедиями -- то я русофоб.

Люди же, которые до сих пор молятся на большевиков и почитают вурдалаков сталина и ленина что все это устроили русским -- они, вероятно мнят себя русофилами.

мозги советской петрушки для науки загадка.

. Где вина большевиков в голоде 1932-1933 годов?

описано тут -- Преступление большевиков -- голод 1932-33гг

Почему в западных областях Украины, которые были во владении Польши тоже был голод?

где, сколько погибших, какие документы вы хотите по этому голоду показать?

Вы пишите про расстрелянных без суда и следствия, а в сколько жителей Конго убили бельгийцы ради добычи каучука? А бурские войны в Африке?

"если бельгийцы в конго убили 10 млн человек -- то большевики не сделали ничего ужасного убив в СССР 682 тысячи человек" --"петя убил 10 человек, но ведь вася убил 100 человек! как вы можете осуждать петю?" --- как по мне логика несколько... шизофреничная.

Вы пишете, какие злые и плохие большевики, а после поражения в первой мировой войне, в котором они не виноваты, за межвоенный период из отсталой страны дошли до сверхдержавы.

это никак не отменяет факты о которых я пишу -- голод с миллионами погибших. массовые бессудные казни с сотнями тысяч убитых.

очень, очень плохо что при строительстве плотины погибло 100 человек и политика сегрегации позорное дело.

как это отменяет или делает менее ужасным преступления большевиков?

Итого пара десятков великих ученых, инженеров и деятелей искусства.

аа, не жалко! бабы новых нарожают, неча тут.

И что вы скажете про ученых и инженеров выращенных советской властью: Королев, Глушко, Илюшин, Поликарпов, Миль, Судаев, Калашников, Токарев и прочие и прочие и прочие. Был ли у них шанс в старой России?

Были. коенчно были. Прекрасный шанс. Многие инженеры и конструкторы известные военной эпохи вполне себе состоялись уже до 17 года. А вот Королев например едва не лишился не только шанса стать тем Королевым которого мы знаем -- но вообще чудом остался в живых. А десятки тысяч его коллег были убиты или умерли в лагерях в период живодерни 37-38гг, когда большевистской безумие проявилось особенно ярко. Об этом я тоже написал пост -- Гы-гы-гы, Сталин расстрелял миллиард человек, гы...

а вот некоторые убитые сталинскми ублюдками ученые -- https://bessmertnybarak.ru/article/repressirovannaya_nauka/

или вот -- https://ihst.ru/projects/sohist/repress/professors.htm

ДАННЫЕ О РЕПРЕССИЯХ ПРОФЕССОРОВ.

Ниже воспроизводятся справочные данные о 286 репрессированных ученых и преподавателях
высших учебных заведений, являвшихся профессорами.

Да чо там, подумаешь. Ученые-кипяченые. Сталин прикажет -- тыщи их появятся в один миг. Не жалко!

По большей части да. Что-то Великие князья и подавляющее большинство помещиков ничего не изобрела и не написали чего-нибудь талантливого.

по большей части коммунисты бесполезная хрень. Подавляющее большинство коммунистов ничего не изобрела и не написало чего-нибудь талантливого. И жалко испарились когда нужно было встать на защиту завоеваний октября в 91 году. Хотя их было 25 млн. В отличие от представителей аристократии которые сражались с большевиками годы в гражданской войне.

Ничтожества бесполезные.

Как там у Булгакова "Бежали министры, бежали модницы, бежали молодые педерасты"

Учитывая что ежова обвиняли в том числе и в мужеложстве со множеством партийных функционеров можно уверенно заявить что никуда они таки не сбежали. молодые-то эти самые.

Там же прямо написано что уничтожение класса не равно физическому уничтожению представителей класса. Например Алексея Толстого никто не уничтожил. Оставайтесь и работайте на Россию.

это просто праздник какой-то. сначала гражданская война с безумным количеством зверств и всевластием обычной солдатни которая почувствовала себя властителями судеб -- когда просто заходили в богатые квартиры брали что хотели хозяев убивали. Потом голод. Потом еще голод. Потом репрессии.

И что же вы, он говорит, не остались-то? Мы бы вас не всех убили, многие бы выжили.

Просто какая-то жесть, ей-богу.

Вот вы, товарищ, есть у вас жена, дети? Вы готовы были остаться один-на-один с людьми которые по их собственному признанию что я процтитровал решили что нужно и можно убивать всякого кто "неправильный", без суда и следствия? Ну вот если откровенно?

и очень странно слышать от вас что-де лацис не говорил от том-что мол людей надо убивать, лишь класс...

Зачем врать-то? это ровно то что он сказал в цитате -- и ровно то чем занимались большевики в те годы.

Вполне возможно. А возможно что впоследствии на основе этого документа выпустили инструкции и указания уже в машинописном виде и рассылали уже их. А этот документ так и остался в единственном экземпляре, вот в таком виде.

я вот не думаю что испонителям, районным там управлениям НКВД рассылали бы документы с такими длинными драматическими описаниями про "происки эсэров" и прочее.