Ответ на пост «НУ ЭТО ДРУГОЕ!»13
Когда у Маска падает принципиально новая разработка это действительно другое, нежели когда в России падает давно отлаженная ракета выпущенная в серию в прошлом веке.
13 постов-ответов
Ну во-первых, при чем тут пуски? Есть пуски разные, с разным значением. И лишний раз делать их нет необходимости. Кстати тут как то был пост, где очень хорошо это расписал автор. Поищите, почитайте.
Во-вторых, никто про достижения и не достижения нашей и их страны «ВООБЩЕ», не говорит. Мы же конкретную тему обсуждаем, верно? Вот и давайте в ней оставаться, а то в вас получается по принципу - тут не идет что-то, давайте те как тему сменим.
В-третьих, на экономическую часть смотрим. То есть не выгодны было делать первую ступень, но все равно пытались. Но вот вторую было выгодно ))) Они же вторую-то сами делали.
В-третьих (2), дешевая рабочая сила, на таких работах не считается. Тут стоимость определяет не столько рынок, сколько оценка его со стороны государства. Когда наша страна и сша только начинали все это делать, рынка не было кроме них. И остальные серьезные игроки появились ой как позже.
Ну и в-четвертых, то что Маск делает, там другая ветка совсем, так что они так и не научились делать.
И в окончании. Эта страна, не может забрать своих космонавтов из 2-хнедельной командировки уже с полгода. Зато пусков да, дофига.
раскрыть ветку (1)
Я к тому что никаких трудностей с постройкой первой ступени о которых вы говорите, не было вообще. Была обычная разработка и она успешно завершилась. Причем более совершенным решением которое позволило выйти в лидеры не только по качеству но и по количеству. Это и есть единственный смысл ситуации. А все остальное бред Рогозина, Соловьева и прочих.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Ну конечно, забросали мы их шапками. А обогнали нас по числу пусков они на святом духе ?
Выб фильтровали сми лучше. Они и правда закупали в России двигатели, просто потому что тут их делали люди с зарплатой копеечной, и двигатели были дешевле. По этому же принципу они еще миллион изделий "не делают".
Как только понадобился именно свой двигатель - они его сделали.
Просто у нас традиция такая, как с Курском - "за два дня всех победим". Но это пыль в глаза. Взрослому человеку стыдно не понимать это. При таком потоке наглядных примеров, особенно за последние годы.
Выб фильтровали сми лучше. Они и правда закупали в России двигатели, просто потому что тут их делали люди с зарплатой копеечной, и двигатели были дешевле. По этому же принципу они еще миллион изделий "не делают".
Как только понадобился именно свой двигатель - они его сделали.
Просто у нас традиция такая, как с Курском - "за два дня всех победим". Но это пыль в глаза. Взрослому человеку стыдно не понимать это. При таком потоке наглядных примеров, особенно за последние годы.
показать ответы
А чего обсуждать то? Вы сравниваете молодого энергичного коммерсанта (пусть он и из бюджета получает до фига денег), с госпрограммой многих лет. Вы сравните наш роскосмос с их НАСА. Они у нас первую ступень все жизнь закупали, потому что сделать свое нормально не могли. А то что у них есть возможность такому коммерсанту влезть в космическую программу, а у нас нет, это уже реально другой вопрос (не знаю чего именно, запрета со стороны государства, нежелания частников в этом учавствовать и тд).
раскрыть ветку (1)
Не немогли а считали не нужным. На них так вся промышленность китая работает, и китай все издержки несет. Это удобно и прагматично а не от бедности. Будет им надо - сделают то что надо. И Маск отличное свидетельство для этого.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
"Ошибаться можно - врать нельзя". (С).
Вот вы и не врите себе.
Нужно уметь оценивать по достоинству то что делают "партнеры". Не для этикета, а чтобы понимать какой уровень задан и соотнести свою систему образования и прочие институты - с этим уровнем. И понять чего в них не хватает.
А вы к сожалению другую культуру представляете: чтото из категории Шойгу. Когда успехи "партнеров" надо замять чтобы сиюминутно выглядеть лучше перед руководством.
Это кстати, типичный паттерн поведения хохляцкой культуры в ее худших проявлениях. Когда хохол себя хорошо чувствует только убедившись что соседу хуже.
Так что это еще вопрос - кому тут нужно хрюкнуть.
Вот вы и не врите себе.
Нужно уметь оценивать по достоинству то что делают "партнеры". Не для этикета, а чтобы понимать какой уровень задан и соотнести свою систему образования и прочие институты - с этим уровнем. И понять чего в них не хватает.
А вы к сожалению другую культуру представляете: чтото из категории Шойгу. Когда успехи "партнеров" надо замять чтобы сиюминутно выглядеть лучше перед руководством.
Это кстати, типичный паттерн поведения хохляцкой культуры в ее худших проявлениях. Когда хохол себя хорошо чувствует только убедившись что соседу хуже.
Так что это еще вопрос - кому тут нужно хрюкнуть.
раскрыть ветку (1)
Так можно было лет 10 назад про это писать. Сейчас видно что практика следует планированию. Может у маска не выйдет каких то конечных целей, возможно. Но понятно что он серьезно настроен и подтвердил это делами.
показать ответы
Но вы хотите сравнить аварийность полетов роскосмоса за всю его историю начиная с 50х годов прошлого века, и аварийность спейсикс за двадцать лет. Ну не справделиво будет, не считаете?
раскрыть ветку (1)
Мы сравниваем не аварийность а космические программы в ходе которых она появилась.
У Маска больше поводов для того чтобы считать его аварийность гораздо более понятной чем в роскосмосе. Ну и масштаб планов совсем другой у него. Поэтому да "это другое".
У Маска больше поводов для того чтобы считать его аварийность гораздо более понятной чем в роскосмосе. Ну и масштаб планов совсем другой у него. Поэтому да "это другое".
И сколько человек погибло в результате этих аварий. Сможете сопоставить количество с обеих сторон? )
раскрыть ветку (1)
При чем здесь это - мы сравниваем аварийность американской программы освоения космоса и русской программы поддержанья штанов. Естественно аварийность людей которые хотят выйти на новые возможности в большей степени оправдана чем та которая возникла при поддержке штанов.
К слову про аварию шатла - она ведь тоже возникла потому что он таки летал. А не сгнил в ангаре.
К слову про аварию шатла - она ведь тоже возникла потому что он таки летал. А не сгнил в ангаре.
показать ответы
Много новостей про это знаете?так новости про это есть, если бы вы следили за новостями, то знали бы что делается.
А Маск уже выполнил часть того что заявилКуда в данный момент долетел Маск, куда не долетел Роскосмос/НАСА?
В данный момент Маск делает бизнес.
раскрыть ветку (1)
И никаких особых новостей про планы роскосмоса нет. Больших планов нет, крупные проекты в эскизах, старые - поддерживается в более менее актуальном состоянии. Это коротко для ЛЛ содержание новостей Роскосмоса.
Отмечу что в нынешних условиях и это не мало. Но в сравнениях всеравно надо отдать должное Маску. А точнее всей культуре США, которую в том числе и он символизирует.
Отмечу что в нынешних условиях и это не мало. Но в сравнениях всеравно надо отдать должное Маску. А точнее всей культуре США, которую в том числе и он символизирует.
На саму эту практическую возможность.т.е. возврат ступени, для удешевления запуска открывает полет на Марс?
Маск заявил ее как цель и пока обеспечивает техническиу Роскосмоса и НАСА тоже много целей.
А Россия не заявила и не обеспечиваетну как не заявила, если заявила. Даже станции строит и посадочные модули для проекта на Луну и Марс.
Только пока кроме вашего восхваления не видно того что Илон Маск долетел туда, куда не мог долететь Роскосмос или НАСА.
раскрыть ветку (1)
Много новостей про это знаете? Я думаю нет. Кроме планов почти ничего. А Маск уже выполнил часть того что заявил. И действует дальше
показать ответы
Много новостей про это знаете?так новости про это есть, если бы вы следили за новостями, то знали бы что делается.
А Маск уже выполнил часть того что заявилКуда в данный момент долетел Маск, куда не долетел Роскосмос/НАСА?
В данный момент Маск делает бизнес.
раскрыть ветку (1)
Неважно куда он сегодня долетел, важно куда он планирует и как его план соответствует реальности. Пока что и план у него есть и в метале ему в целом все соответствует.
На саму эту практическую возможность.т.е. возврат ступени, для удешевления запуска открывает полет на Марс?
Маск заявил ее как цель и пока обеспечивает техническиу Роскосмоса и НАСА тоже много целей.
А Россия не заявила и не обеспечиваетну как не заявила, если заявила. Даже станции строит и посадочные модули для проекта на Луну и Марс.
Только пока кроме вашего восхваления не видно того что Илон Маск долетел туда, куда не мог долететь Роскосмос или НАСА.
раскрыть ветку (1)
Путь на Марс открывает план попасть на Марс. А ракета которая развивает рынок космических полетов - подтверждает практикой этот план.
А мы за какой период берем расчеты, с момента начал космической гонки, или запуска маском первых ракет?
Во втором случае ваш тезис весьма сомнителен. А в первом - не объективен.
раскрыть ветку (1)
что деятельность Маска приближает всех людей к освоению солнечной системы
Ну и на сколько ближе стало освоение солнечной системы?Ну если мало, тогда понятны ваши убеждения.
ну и ваши понятны.
раскрыть ветку (1)
На саму эту практическую возможность. Маск заявил ее как цель и пока обеспечивает технически. А Россия не заявила и не обеспечивает. Надеюсь достаточно точная иллюстрация - на сколько.
показать ответы
И че? Откатали новые разгонные блоки, теперь у нас рекордная серия безаварийных пусков ракет-носителей производства именно РФ.
раскрыть ветку (1)
И непрерывно снижается их количество. Такие вот новые блоки.
Вроде новые а отрасль загибается. Так как инициативу Россия их разработкой не вернула себе. И судя по всему в ближайшее время не сможет даже в планах это сделать
Вроде новые а отрасль загибается. Так как инициативу Россия их разработкой не вернула себе. И судя по всему в ближайшее время не сможет даже в планах это сделать
Не успел в другом комменте написать...российский консервативный космос
а у SpaceX компоновка ракет как то радикально отличается от этого же консервативного космоса?
раскрыть ветку (1)
А должна именно компоновка отличаться, чтобы концепция перестала считаться консервативной? Или например, достаточно повторного использования и и возврата? Или этого мало?)
показать ответы
На мой взгляд мало. Вот Шатл/Буран были чем то новым, остальные используют консервативные технологии.
раскрыть ветку (1)
Ну если мало, тогда понятны ваши убеждения.
Я же думаю, что деятельность Маска приближает всех людей к освоению солнечной системы И это очень значительный прорывной вклад. Гораздо более значительный чем даже то что есть хотябы в планах у роскосмоса.
Я же думаю, что деятельность Маска приближает всех людей к освоению солнечной системы И это очень значительный прорывной вклад. Гораздо более значительный чем даже то что есть хотябы в планах у роскосмоса.
показать ответы
раскрыть ветку (1)
Да как бы не поживал. Маск не просто говорит но и делает, причем берется за самые свежие авангардные инженерные проекты.
Даже если чтото выходит не так как планировалось в такой инновационной деятельности, выглядит это лучше Российского болота в той же области.
Даже если чтото выходит не так как планировалось в такой инновационной деятельности, выглядит это лучше Российского болота в той же области.
показать ответы
отлаженная ракета выпущенная в серию в прошлом веке.
так я же написал, переделывали ракету, новые разгонные блоки, новая электроника, новые материалы.
раскрыть ветку (1)
Ну да, но одна проблема - Маск занимается не этим. Он строит другую космонавтику. В которой полеты принципиально более доступны. Строит новую ракету которая делает то что не могут старые. И это не просто слова уже.
Такой масштаб деятельности куда лучше оправдывает ошибки недели то что происходит в Роскосмосе.
Такой масштаб деятельности куда лучше оправдывает ошибки недели то что происходит в Роскосмосе.
показать ответы
А разрушение шатла "Колумбия" при входе в атмосферу в 2003 году, который до этого успешно завершил 28 полётов и шатлы к этому времени уже летали 22 года и были запущенны в серию в прошлом веке, это тоже другое?
раскрыть ветку (1)
Мы же не обсуждаем отдельную аварию.
мы говорим о том что российский консервативный космос в два раза аварийнее чам новый сырой проект Маска. И это действительно принципиально разные вещи. Когда с проблемами встречаются пионеры с сырыми разработками или когда с ними встречаться в уже обкатанных местах технологий прошлого это и правда другое.
мы говорим о том что российский консервативный космос в два раза аварийнее чам новый сырой проект Маска. И это действительно принципиально разные вещи. Когда с проблемами встречаются пионеры с сырыми разработками или когда с ними встречаться в уже обкатанных местах технологий прошлого это и правда другое.
показать ответы
В России падает давно отлаженная ракетатак в России ракеты падать начали как раз когда на них новые двигатели отлаживали.
Переходили на новые разгонные блоки.
раскрыть ветку (1)
И? Аварийность концептуально нового проекта Маска всеравно в два раза ниже чем у Российской консервативной космонавтики прошлого века.
показать ответы