1

Ответ на пост «Недосемья»1

С одной стороны вроде она и не права. Вроде два супруга вполне себе семья...


Но если посмотреть с другой стороны - пока у вас детей нет, вы легко и непринуждённо можете развестись абсолютно без последствий. Вот буквально - сегодня было хорошо вдвоём, живёте, завтра надоело - разбежались. Наличие ребёнка сильно всё усложняет. Так просто уже не разбежишься - от вас зависит ещё один человек. Как ни крути, решение завести ребёнка - это следующий уровень доверия. И следующий уровень сложности.

А сейчас, действительно, получается - чем вы отличаетесь от "просто дружите?" Ну то есть ужиться вы как-то вроде ужились. Но это совсем несложно, когда вы знаете, что в любой момент можете разойтись. А вот ужиться когда у вас будет общий ребёнок, который, к тому же (пусть и на некоторое время) превратит вашу жизнь в АД (в бытовом смысле). Это задачка посложнее. Это как солдат срочник по сравнению с ветераном боевых действий - вроде и автомат есть и стрелять умеет и строем ходит, но солдат он пока что ненастоящий...

Возможно, именно это имеет в виду ваша мама, называя вас "недосемьёй."

Вы смотрите срез комментариев. Показать все
3
Автор поста оценил этот комментарий

Семья это те, кто считают себя семьей. Можно даже без брака быть семьей. Вдвоем. А детей вообще не все хотят заводить. И с ребенком так же спокойно разводятся. У нас вроде ситуация с разводом с ребенком не то чтоб редкая.

раскрыть ветку (24)
Автор поста оценил этот комментарий

А Наполеоны это те, кто считают себя Наполеонами. Без брака можно быть сожителями. Вдвоём.


То, что с ребёнком спокойно разводятся, не значит, что это правильно. Мы же тут говорим про взрослых, ответственных людей. И вот как раз взрослые, ответственные люди понимают, что, имея ребёнка, разводиться уже как бы и нельзя.

раскрыть ветку (23)
3
Автор поста оценил этот комментарий

1. Семья это про взаимоподдержку, про отношения. Если говорить именно про человеческие отношения, а не закон. По закону да, это брак, или кровные документально подтвержденные связи.

2. А еще неправильно, что люди законы нарушают, но это есть и будет. Смысл говорить о чем либо в отрыве от реальности, ссылаясь на мир пони и радуги?

3. С каких пор взрослым людям нельзя разводится, если есть ребенок? Тут даже не вопрос закона, а вообще, почему вдруг нельзя?

Для ребенка лучше всего расти в благоприятной среде, с поддержкой и любовью обоих родителей, но брак самих родителей в данной концепции не обязателен. Более того, семья, где супруги в браке не счастны, где есть недопонимание или еще что похуже, для ребенка куда хуже, чем родители в разводе.

раскрыть ветку (8)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Больше всего меня удивляет, когда одни и те же люди говорят, что

а) Штамп в паспорте ничего не значит и ни на что не влияет

б) Они не хотят его ставить потому что это убьёт их чувства


Тут не в законе, мне кажется дело, а в том, что делая каждый новый шаг в отношениях, ты повышаешь ответственность. Вот мы просто встречаемся, вот мы съезжаемся, вот мы расписываемся, вот мы покупаем жильё (совместно!) вот мы заводим детей... Каждый новый шаг - это повышенная ответственность. И чем дальше ты заходишь по этому пути, тем больше ты доверяешь партнёру.


2. Мы же тут рассуждаем не о том, что бывает, а о том, как поступать правильно? Я думал тут с этих позиций рассуждение.


3. Понятно, что нельзя тут имеется в виду не в том смысле, что прям реально запрещено и тебя накажут. Нельзя в том же смысле в котором нельзя, например ссать в подъездах.

И именно потому и нельзя, что

Для ребенка лучше всего расти в благоприятной среде, с поддержкой и любовью обоих родителей

Брак родителей вроде как и не обязателен, просто непонятно - а почему нет? Ведь законное оформление брака многое упрощает. А если у нас семья, то почему бы не упростить всё? Отрицательных последствий этого я не вижу.

Несчастный брак для детей конечно плохо, но мы тут как раз говорим о хороших семьях. И о детях в разрезе хороших семей. Речь шла о том, что ребёнок это проверка семьи на прочность. Если семья не прошла проверку, значит плохая была семья. Если прошла - всё будет хорошо.

раскрыть ветку (7)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Не у всех есть возможность заключить брак, при всем желании. Я живу с девушкой, но брак мы заключить не сможем. Никак. Скорее всего никогда. И? Мы не семья что ли?

А в чем ответственность? Брак довольно легко расторгается, сильных проблем в этом нет.

3. Так вы написали, что разводиться с ребёнком нельзя? Я вот это спрашиваю. Почему нельзя? Для ребёнка нужны здоровые психически родители, и тд, а не наличие именно брака. Даже один родитель будет лучше, чем так себе семья.

раскрыть ветку (6)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Частные случаи на то и частные случаи. Мы вроде тут в общем рассуждаем. Хотя даже интересно стало, какие могут быть причины для подобного положения вещей.

3. Ну давайте использовать слово "расходиться," если вас смущает наличие именно брака, как официально подтверждённого статуса. В изначальном разговоре речь шла про официально оформленный брак. И относительно него и говорилось, что нельзя разводиться.

Да один родитель будет лучше, чем так себе семья, я этого нигде не отрицал. А два родителя будут лучше, чем один. А два родителя, состоящие в браке, любящие друг-друга и поддерживающие друг-друга - будут ещё лучше. Почему нужно вслух проговаривать такие очевидные вещи?

раскрыть ветку (5)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. Ну так а частные случаи  когда люди впринципе не хотят заводить детей, не могут, не могут вступить в брак, и тд, это уже суммарно будет такой немаленький процент. Не в районе погрешности. Зачем же обесценивать их семьи и их отношения?

3. Ещё раз, почему НЕЛЬЗЯ разводиться при наличии детей? В этом вопрос. Я логики не вижу.

раскрыть ветку (4)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Никто не обесценивает их семьи и отношения.

3. Теперь я не понимаю вопроса. Я вроде в прошлых каментах уже максимально подробно объяснил свою точку зрения. Попробую ещё раз.

Я не говорю, что, если муж и жена терпеть друг друга не могут, им нужно жить вместе, мучаться самим и мучать детей. Я говорю, что в этом случае им не нужно заводить детей. Понятно, что в реальности бывает всякое, мы тут не о частностях говорим.

Нельзя разводиться при наличии детей, потому что у детей должна быть хорошая, любящая, полноценная семья. Какая тут ещё логика нужна? Если нет уверенности в семье, лучше совсем не заводить детей, чем нарожать и разбежаться.

раскрыть ветку (3)
2
Автор поста оценил этот комментарий

1. "Без брака можно быть сожителями. Вдвоём."

Вы же и обесценили. Без брака только сожители, не семья.

3. Ну так семья могла быть любящей, но в какой то момент перестала таковой быть. Такое бывает. Люди меняются. Расходятся взгляды на жизнь, проходят чувства и ид. Разное бывает. И? А дети уже есть. В идеальном мире, где бегают пони, может  и работала бы схема, что семья раз и навсегда, в реальности же люди порой расходятся. И ещё раз, я сама считаю, что детей стоит заводить очень хорошо все взвесив и полностью отдавая отчёт о последствиях, но и не считаю, что развод при наличии детей это что-то настолько страшное.

И опять же, пример, была семья, было все отлично. Завели ребёнка. И было все отлично. Через пару лет, 5, 10 неважно, один из родителей стал пить. По- черному. И? Терпеть? Или нужно предугадать, что надёжный человек может взять и измениться? А как это предугадать? Люди будущее видеть не умеют.

раскрыть ветку (2)
Автор поста оценил этот комментарий

1. Если для вас это обесценивание, тогда да. Обесценил.

Пока я жил со своей будущей женой неофициально, я считал, что мы - сожители. Это меня никак не напрягало. Это соответствовало действительности. Пока вместе, там видно будет. Потом нам для решения некоторых вопросов понадобилось оформить отношения официально, мы подумали, и решили, что можно и оформить. И оформили. И стали семьёй. Это был достаточно серьёзный шаг. И не надо мне говорить, что штамп в паспорте ничего не значит. Значит. Потому что баб у меня было много, а штамп в паспорте - один.

А особые случаи, повторюсь, на то и особые. Мы тут не о них говорим.


3. Мы тут не пытаемся выработать конкретные инструкции на все случаи жизни. У нас тут шёл разговор в очень общих чертах. То есть именно с точки зрения как оно должно быть. Понятно, что реальности бывает по разному. Но, опять же, всё что вы описали это всё очень частные случаи и в каждом нужно разбираться отдельно. Точнее разбираться в каждом из них нужно участникам, посторонним людям там делать нечего.

В целом со всем вами написанным я согласен. Просто мы тут обсуждали не конкретные случаи, а общий взгляд на вещи.

Тем не менее развод при наличии детей считаю гораздо более "страшным" (выражаясь вашими словами), чем развод без них. И нужно сделать всё возможное, чтобы этого избежать. И когда люди меняются, взгляды на жизнь у них расходятся и чувства проходят, нужно пытаться это исправить, а не думать о разводе. То есть развод - это крайняя мера. Когда перепробовано уже всё остальное. А при отсутствии детей - развод может быть и первой мерой. Почему нет. Надоело - разошлись. Это я пытался сказать.

То есть без детей можно сходиться-расходиться, расписываться-разводиться, а с детьми - нет. Понятно, что как крайняя мера этот вариант остаётся. Но он должен быть крайней мерой.

раскрыть ветку (1)
1
Автор поста оценил этот комментарий

1. Разница у вас в голове, а не в штампе. Я и без штампа считаю свою девушку семьей. Ну вот она моя семья, самый дорогой человек. И значимость она для меня имеет не из-за штампа, которого у нас быть и не может, а из-за наших отношений.
И не знаю, как то грубо говорить о своих девушках, что было много баб. Если у вас отношение к своим девушкам, как к просто бабам и тд, то возможно вопрос не в штампе, а в вашем к ним отношении.
3. Так это как раз не отдельные случаи, в том то и дело. Взгляните вокруг, статистика разводов, алиментов, домашнего насилия и тд. Это не 1 процент, когда было все ок, а потом резко все пошло по одному месту.
И я согласна, что дети это ответственность, и тд, просто лично я не считаю развод людей у которых есть дети проблемой, если второй родитель все еще остается родителем, а не уходит в закат.
Но вот с точкой зрения, что развод становится именно сложнее, я в целом согласна. Хотя в РФ не особо, отцы обычно просто платят алименты, и зачастую забивают на существование своих детей.

0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Бред. Наличие штампа и даже детей не делает никого семьей, если людям по факту плевать друг на друга.

Взрослые люди как раз умеют разводиться цивилизованно, если уж не срослось быть семьей. А неумные инфантилы продолжат сношать друг другу мозг, прикрываясь детьми.

раскрыть ветку (13)
Автор поста оценил этот комментарий

Зато наличие семьи, если людям НЕ плевать друг на друга, как правило приводит к штампу и детям.

Взрослые люди как раз умеют не заводить детей с тем, в ком не уверены. А неумные инфантилы сначала нарожают,  а потом разводятся, прикрываясь своей цивилизованностью.

раскрыть ветку (12)
0
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

А штамп и дети не обящательно приводят к семье - вот в чем фишка.

Взрослые люди понимают, что уверенными в чем-то на 100% вообще быть нельзя, особенно, в другом человеке. И разводить трагедию из этого не надо. Жизнь длинная и случается всякое - изменился, разлюбил  и т.д. Это только у ванилек влюбились, поженились, прожили 100 лет и умерли в один день.

раскрыть ветку (11)
Автор поста оценил этот комментарий

Я нигде подобного и не утверждал. И вашу мысль понял с первого раза. Нет необходимости раз за разом повторять одно и то же.


Взрослые люди всё понимают правильно. Но если вы посмотрите на количество разводов и РСП, то может сложиться впечатление, что взрослых людей очень мало. А вот ванилек, которые влюбившись и тут же берутся рожать детей, а потом разводиться - гораздо больше.

раскрыть ветку (10)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Отсутствие развода - вообще не показатель взрослости. А вот если развелись, не разосравшись в усмерть - да.

раскрыть ветку (9)
Автор поста оценил этот комментарий

В чём вы пытаетесь меня убедить? Вы говорите какие-то очевидные вещи. Но я с ними и не спорю. Всё верно. Но это никак не отменяет сказанного мной ранее.

А если вы хотите меня убедить, что развод, и тем более развод при наличии детей это хорошо, то нет. Тут не согласен.


Но, если вы развелись не разосравшись "в усмерть", вы, конечно, молодец. Всё сделали правильно. Но это, извините, тоже не показатель взрослости.


А люди, которые вообще не развелись, потому что у них нет причин для этого - ещё большие молодцы. Потому что смогли создать хорошую семью, и сохранить её. И по шкале взрослости (что вам эта взрослость так далась?) они, скорее всего, повзрослее будут...

раскрыть ветку (8)
1
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такое ощущение, что у вас там маня-мирок какой-то. Ну конечно, все женятся в 18 раз и навсегда, рожают детей до 25, как завещают доктора, воспитывают прекрасных новых граждан, любят друг до смерти.

Можно подумать, что люди, идя в загс, планируют развод через энное количество лет.

раскрыть ветку (7)
0
Автор поста оценил этот комментарий

Да, у меня маня-мирок. Я женился не на первой встречной. И не сразу. Сначала мы просто пожили вместе. Проверили, так сказать, реально ли нам хорошо вместе, или это гормоны просто играют. И не съест ли нас быт. И это была не первая моя девушка. И не первые долговременные отношения. И когда мы сходились, мы многое обсудили. Вот прям словами. И развод, кстати, мы тоже обсудили. То есть, говоря вашими словами, мы, идя в загс запланировали развод через энное количество лет. Но мы не бросились делать детей, едва успев выйти из загса. А когда у нас возникали проблемы во взаимоотношениях, мы не били посуду, не убегали к маме и не бежали разводиться, а решали их. Разговорами и действиями.

И решение завести ребёнка было совместным и осознанным (хотя и несколько запоздалым). И, прежде чем сделать ребёнка, мы пошли по докторам и проверили, насколько возможно, своё здоровье. И снова обсудили вопрос развода, потому что, старая договорённость уже не подходит. Когда появится ребёнок, уже нельзя будет просто взять и развестись. И ребёнка мы должны заводить, сознавая, что это всерьёз и надолго.

И пока жена была беременна и когда ребёнок родился, мы через все возможные проблемы опять проходили вместе. И, когда, после родов, жена и думать не хотела о сексе, я не искал себе любовницу, не ходил по проституткам, и не требовал от неё, а просто дрочил при необходимости. И старался сделать всё, чтобы облегчить жене жизнь, чтобы она в физическом и эмоциональном плане восстанавливалась, потому что из неё совсем недавно вылез новый человек.

Если жить как нормальный разумный человек, это маня-мирок, то да - я живу в маня-мирке. Который я сам себе построил. И на собственном опыте отлично знаю, что это возможно и совсем несложно. Нужно просто немного думать, прежде чем делать. И думать не только о себе.


P.S. Такое ощущение, что тема развода это для вас что-то очень личное. И вы изо всех сил пытаетесь себя оправдать. Вероятно в своих же глазах. Но неужели так трудно просто признать свои ошибки?

раскрыть ветку (6)
DELETED
Автор поста оценил этот комментарий

Такое ощущение, что тема развода это для вас что-то очень личное.

Мне не понятны ваши попытки демонизировать развод. И вообще все эти ахи и охи насчет разводов. Детей у меня нет и не будет. Мои родители развелись. Не вижу никакого кошмара и ужаса, для меня ничего не поменялось.

Если жить как нормальный разумный человек, это маня-мирок, то да - я живу в маня-мирке. Который я сам себе построил. И на собственном опыте отлично знаю, что это возможно и совсем несложно.

Молодец, возьми с полки пирожок. Будет забавно, если однажды вы-таки разведетесь из-за чего-нибудь, типа измены. Жизнь она длинная и сложная.

раскрыть ветку (5)
Вы смотрите срез комментариев. Чтобы написать комментарий, перейдите к общему списку

Темы

Политика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

18+

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Игры

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юмор

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Отношения

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Здоровье

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Путешествия

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Спорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Хобби

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Сервис

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Природа

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Бизнес

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Транспорт

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Общение

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Юриспруденция

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Наука

Теги

Популярные авторы

Сообщества

IT

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Животные

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кино и сериалы

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Экономика

Теги

Популярные авторы

Сообщества

Кулинария

Теги

Популярные авторы

Сообщества

История

Теги

Популярные авторы

Сообщества