Ответ на пост «Моральный выбор»⁠⁠5

Ответ на пост «Нет названия поста»

вот и пример

Инсульт - это лежачий режим.

Перелом обеих ног - это лежачий режим

И то и другое - излечимо, но требует времени.

Деменция - двигательная активность сохранена полностью, но когнитивные способности значительно снижены.

Вариантов масса, и, самое главное, любой (даже деменция), может случиться внезапно, как говорится на ровном месте.

У вас всё готово, чтобы ваши дети могли распоряжаться вашим телом: снять ваши накопления, оформить имущество на себя, иметь право без вашего согласия переместить вас в место дожития и пр?

Про накопления кстати, звучит (извините) по детски. На какой я сам заработал.

Есть у вас в заначке 10 миллионов, например. Вы укажете родственникам тратить их только на свое содержание, или полностью отдадите им, так как им нужнее?

А если, по вашим расчётам, вам хватило бы на 5 лет дожития, но в результате инфляции хватило всего на год, что будет?

Мы

Да, есть еще одна комната. Нам удобнее так.

На каком этапе вашего заболевания вы бы желали, чтобы дети "сдали бы вас куда-нибудь"?

Например, после инсульт, вы бы предпочли чтобы они приложили усилия к вашему выздоровлению, или чтоб даже скорую не вызывали, ведь предстоит столько возни!?

Или онко. На моменте когда обезболивание уже не помогает, или сразу после обнаружения новообразования?

В платный пансионат, или бюджетный какой-попало?

У нас большая комната. Выделили и оборудовали зону специально для нужд больного человека.

Посудомойка,

совместно с супругой,

стиральная машинка,

робот пылесос и мы с супругой

В том, что в автобусах давка - виноваты не вы и не пенсионеры (которым хочется попасть на дачу пораньше, по прохладе), а перевозчик и город, который заключил с ним контракт. В час пик должно быть больше транспорта, и только.

И я о том же

В некоторых городах России нет даже такого понятия как "льготный проезд".

Так что, думаю, все пассажиры равны в таких городах и никто не может указывать, кому когда пользоваться ОТ

Я сам офисный трудяга. Поэтому могу называть коллег и так и иначе. А был бы на заводе - еще и хуями обложил (возможно)

Явно нет. Но в целом ваше сообщение звучит как упрёк

Это вполне разумное решение. Думаю, что если пенсионеру нужно, то он может воспользоваться ОТ и ранним утром, просто оплатит полную стоимость проезда?

Вам привести примеры, когда деньги мошенникам отправляют вполне себе молодые?

Нынешние пенсионеры тоже платили налоги, обеспечивая пенсией вышедших на нее перед ними. Вас это удивляет?

сравнение не корректно.

Примените хотя бы детский дом, а не садик

не все бабушки могут ехать днём, многим нужно утром. M, 50+

Серьёзно хотите?

Я считаю, что вы становитесь социально опасным, у вас уже начались попытки сегрегации людей. Что вы знаете о старушке в автобусе, кроме того, что она с раннего утра едет по своим делам? Кем она работала? Какое вы имеете право говорить, что Вы ее кормите?

У меня мать - врач педиатр. Я её дома почти не видел, так как она то на вызовах по участку, то вечером-ночью соседи зовут "дите заболело". Кто бы "её кормил", если бы она на двух ставках не моталась без машины и без лифтов по домам? Считаешь, что она не заслужила утром съездить в поликлинку или к подруге на другой конец города? Может ей у тебя справку взять, в какое время из дому выходить?

Сидит такой умник и рассуждает: мне на автобусе ехать можно. А этой бабке нужно проявить уважение к кормильцу. А не охуели ли вы с такими рассуждениями?

Я лучше остановлюсь, иначе наговорю грубостей, а это не перспективно с точки зрения ведения диалога

ставить диагнозы по буквам - тоже заболевание. Таблеток купите

вы похож на якокож.

На данном этапе я прекращаю общение с вами.

Понимаю, но участвовать в этом обсуждении не вижу смысла.

Это что было? И зачем вы мне снова портянку накатали? Попрощались - идите дальше, я вас не держу.

Стало еще смешнее, да

Я не разделяю ваше мнение и ваше отношение к людям.

А сам считаю, что ебать нужно организации, а не людей. В рассматриваемом вами случае - руководство перевозчика. Это его вина, что рабочие едут в скотских условиях, а вовсе не бабки.

Добавьте меня в черный список. Более ничем вам помочь не могу.

Мне вот тоже не нравятся типы которые пытаются ограничить людей в праве задавать вопросы/создавать темы

а многие пенсионеры продолжают работать. И тоже с утра. Вы можете быть уверены, что "бабушка с тележкой" едет на прогулку (кстати про поездку на рынок в 7 утра, мне кажется полная ерунда, так как выгоднее ехать под вечер, когда продавцы снижают цены), а не на работу, а тележку берёт с собой чтобы сразу и в магазин сходить, т.к. машины у нее нет?

А я вам пытаюсь объяснить, что "попросить" вы можете, только если вы здравомыслящая, то это нужно оформить ю-ри-ди-чес-ки, понимаете? Наверное еще нет. Продолжаю объяснение. Сдать вас в интернат просто так, по своему желанию они не смогут. Для начала нужно будет юридически признать вашу недееспособность. А это и время и деньги, так как ваша недееспособность признаётся только судом.

Так вот, вам как минимум нужно заранее, то есть до того как деменция сожрёт мозги, оформить на кого-либо генеральную доверенность, включающую в себя распоряжение счетами, имуществом, получение медицинской информации о вас и так далее и тому подобное.

Почему? Потому что крыша ползёт иногда медленно, а иногда подобно реактивному самолёту. Да и просто кирпич с крыши никто не отменял, после этого тоже иногда отвал башки происходит. Да хоть простейший инсульт, что тут фантазировать. Поэтому, даже генеральная доверенность здорово облегчит жизнь вашим родственникам.

Вы готовы написать ее прямо сейчас? Или всё же надеетесь, что с вами ничего не случится, и вот это "попрошу чтобы отправили" - просто позёрство?

А кроме того, на котором этапе вы желаете, чтобы родня оформила вас в интернат? Когда вы мажете говном стены, или же когда вы просто путаетесь в словах и забываете имена детей, но в целом контактны и можете себя обслуживать?

Как вы или родственники должны понять, что вот та черта после которой вас надо передать санитарам за 45 тысяч в месяц?

Давай "эксперт", в добрый путь.

Ты еще успеешь многое наворотить в комментариях за сегодня

Всё же пока еще не все очень плохо. Но я смотрю, как молодые представители человечества на Пикабу достаточно агрессивно высказываются в плане если мать заболеет - сразу сдам ее в приют - и становится неуютно. Если они готовы так с родителями поступать, то с чужими вообще церемониться не станут: упал - в канаву спихнули, санитарные команды разберутся.

Ух. Очередной прорицатель по буквам.

Это Я не вижу смысла участвовать в переговорах с вами, так как опыт у вас нулевой, зато амбиций через край.

А я последние 9 лет именно и занимаюсь тем, что ухаживаю. Мне тут из пустого в порожнее переливать и теории выстраивать не нужно. Я всё знаю в реальности, поэтому вы кажетесь мне смешным.

На вопросы вы кстати так и не дали ответа. Упрощу максимально:

При каком состоянии родственника вы сдадите его в интернат? Он должен быть безумен или просто неизлечимо/тяжело болен/поврежден?

Волонтёры тут при чём? Оплата труда - во главе угла Если за хорошую зарплату в интернатах люди меняют моют и уговаривают, то и приходящие соцработники это делали бы. Но не за копейки

У нас многие пенсионеры вынуждены подрабатывать пока ноги носят (и подработка находится).
А льготы для пенсионеров есть не везде. В Воронеже например - нет

это ответ на некропост, нечаянно на него попал, и возник вот такой вопрос.
Вообще - стараюсь не грешить отдельными ответами постами, просто именно сейчас хочу понять для себя некоторые вещи.

Спасибо за замечание

Ну, собственно, пора всех пенсионеров отправлять доживать в сборные лагеря, где им будет гарантирована миска риса и душ раз в месяц. И тогда они смогут проявлять уважение к великой стране, которая их по факту содержит. Хотя, чего им зря небо коптить, не может работать - отправляем в небеса.

Вот смотрите.

Родственники ухаживают за больным потому, что они родственники.

Организации ухаживают за больными так как есть оплата их труда.

Вы, почему-то, предложили стать мне волонтером и идти ухаживать за посторонними людьми на добровольных (и бесплатных началах).

Так вот я и спрашиваю, при чём тут волонтёрство?

Моральный выбор между сдать родственника в интернат, или же заниматься с ним самому. А не идти бесплатно таскать горшки за чужими людьми.

Родственник может быть и мужем/женой например. Вы готовы сдать своего спутника жизни, если он получил перелом позвоночника и в стадии полной неподвижности останется остаток жизни? А если период не остаток жизни, а лет 15? Что вы сделаете в этом случае?

А если Вас сдадут не совещаясь с вами, вы как это перенесёте?

И еще вопрос. Какой степени должно быть заболевание у близкого, чтобы вы сказали: ну ладно, с такой болячкой пожалуй я тебя никуда спихивать не буду, здесь полежи. И где грань, что вы избавитесь от родственника даже выплачивая по 45-50 тысяч в месяц, лишь бы его не видеть и он не портил вам жизнь?

Думали об этом?

Да ладно? А в интернат за 45 тысяч + собрать туда справки и прочие бумажки - это вам государство субсидирует? Машину вы просто за налик купили или смогли как-то накопытить там кредитик тут занять?

Какие-то, простите, нелепые слова.

просто поинтересуйтесь. У вас не было такого опыта, а у меня родственник которому 80+. Пенсия 37 тысяч с учётом 2000 по уходу за пожилым + примерно 600 - соцвыплата типа компенсации проезда на автобусе (тут врать не буду, не интересовался, просто ежемесячно капает на счёт)

Стану такой - попрошу сдать в интернат,

не попросите. Не будут осознавать, что вы больны. Такие дела оформляются сильно заранее, желательно нотариально, но не все готовы признать, что они могут стать овощами и вручить свою жизнь кому-то другому. Вот если бы вы могли мохать у меня перед носом такой бумажкой - признал бы вашу правоту. А так - это просто понты.

Похоже пока мы идём наоборот, к развалу понятия "семья"

Приведу пример:

Ребенку: вот, я купил тебе компьютер. Занимайся и не доставай меня, у меня карьера.

Жене: держи карточку, купи себе что надо, а меня не жди, у меня дела

Родителю: да некогда мне с тобой валандаться. Вот пансионат, отправляйся туда.

Деньгами откупиться всегда гораздо проще. И совесть вроде спокойна, я ведь столько плачу!

У лиц старше 80 лет пенсия более 30 тысяч. Пожилые не оплачивают налог на имущество, у них есть 50% скидка на коммуналку, памперсы, пеленки выдаются (поганого качества, да), может приходить социальный работник.

То есть как минимум речь про 33 тысячи не идет. Скорее о 40-50 на двоих, + вышеописанные льготы позволяют еще немного сэкономить.

Кровать с электроприводом, автоповоротом, туалетом, кардиокреслом и/или вертикализатором, обойдётся менее 200 тысяч. А если б/у, то и менее того. То есть - три-четыре месяца "санатория". При наличии родственников туда берут. Вот в дом ветеранов и инвалидов при родне еще нужно потрудиться, а в заведения о которых мы говорим - почему не взять, если деньги платят?

Я пока так и не понял вашу позицию "сдавать или не сдавать". Больше похоже, что вы за "дом призрения".

Я в этой теме не хочу переубеждать или навязывать свою точку зрения. Я всего лишь высказал наблюдение, что сейчас люди всё больше предпочитают не заморачиваться с уходом, доглядом и пр., а по возможности избавляться от "мешающих жить" факторов

Вы подтверждаете мои слова, что родственникам посильны даже весьма сложные случаи. Если, конечно, эти родственники не намерены спихнуть больного с глаз долой.

Заведения, возможно, обладают бОльшим функционалом, но больному (даже дементному в моменты просветления) важно видеть своих родственников. Он не чувствует себя брошенным.

Квалифицированный уход по большому счёту, это вовремя дать таблетки, подмыть, повернуть, поговорить, отследить состояние и если что не так - вызвать медиков. После чего выполнять их рекомендации.

Есть. Лежачий близкий родственник.

Есть медицинская кровать (в ближайших планах сменить ее на электроприводную). Кислородный концентратор на 5л/м, матрац для принятия ванны, кнопка вызова, кресло, матрац противопролежневый, а так же противопролежневая подставка для ног. Памперсы и судно. Уколы ставить умею. Комната оборудована камерами со звуком.

Вы что хотите сказать-то, что очень сложно обучиться уходовым мероприятиям?

Я вам отвечу - что в вас побеждает желание нихрена не делать для родни, а откупиться от него: "я тебя в такой дорогой интернат сдаю, вот и отъебись, не мешай мне жить".

А теперь расскажите, каким опытом обладаете вы